Фантастические несостыковки и где они обитают

[RolandDischein]

После очередного забега на равнины как-то жестко бомбануло из-за того, что с каждым добавлением в игру нового контента, разработчики добавляют несостыковок в свой же лор и руинят его. Я сейчас не про всякие вещи, типа истории Вальки, а про то, с чем каждый прямо в игре сталкивается. Приведу два примера, а вы можете дописать свои, потому, что это просто обсуждение, пилить такое в виде предложения на англоветке смысла нет, они там любят темы вообще удалять.

Пример первый - неуязвимые камеры в Крепости Кувы и связанные с ними шрапнельные мины. Это сразу две задницы! Во-первых, когда это Гренки научились пилить механизмы, неуязвимые к любому оружию фреймов? Да, у нас есть стражы Кувы, которые неуязвимы, пока им оператор простату не помассирует, но не неуязвимы абсолютно. Камеры же нельзя снести вообще никаким способом. Если у них есть такие технологии, почему турели, даргины и просто тяжелые мобы еще не облачены в такую несокрушимую броню и не рвут жалких фреймов на маленькие британские флажки для демонстраций? Во-вторых, шрапнельные мины, если кто еще не заметил, дамажат по Лимбо в разломе. Я думал, что это очередное "забыли учесть", такое бывает, но прошло уже немало времени, а ситуация та же. И несостыковка не меняется - почему тогда обычных мобов не оснастят оружием, способным даже фрейма из другого измерения достать?

Пример второй, самый бесячий - турели врууш и такие же гранатометы у бомбардиров или изгнанников. Только что такой бомбардир снес мне ваншотом Титанию в ульте под мист стражем с 640 здоровья, при том, что она была под эффектом резиста спектра древнего и укрепленными щитами спектра-дрона. Причем эти ракеты самонаводящиеся и дамаг с них жестко варьируется, они то едва сбивают щиты, то уносят с попадания. Да, у меня была прополяренная Титания 17-го ранга, но, тем не менее, эффективного хп при описанных условиях у нее было просто вагон. Нахрена давать такую ульту и возможность полета на арчах по равнинам, если тебя может ваншотнуть любой моб из кустов, которому, когда ты на земле, придется здорово попотеть, чтобы тебя убить. Сколько играю с людьми на равнинах, арчи из-за этого юзаются только для быстрой эвакуации или поиска тералиста. Эффективно воевать можно только на Итзале, благодаря инвизу, Одоноте никакой энергии не хватит на вспышки. И отсюда несостыковка - почему враги на арчвинг миссиях и сами корабли Гринир не оснащены этими турелями и ракетницами? Почему они не висят на всех даргинах и прочем летающем мусоре? Да арчвинги  не существовали бы, как боевая еденица, если бы это оружие было у Гринир и не ограничивалось патентом Бивня на его изготовление и использование.

Приглашают бомбить и вспоминать попадающиеся вам несостыковки.

 

[ChesterChest]

3 минуты назад, RolandDischein сказал:

Пример первый - неуязвимые камеры в Крепости Кувы и связанные с ними шрапнельные мины. Это сразу две задницы! Во-первых, когда это Гренки научились пилить механизмы, неуязвимые к любому оружию фреймов?

А когда это игровая механика стала лором?

4 минуты назад, RolandDischein сказал:

Во-вторых, шрапнельные мины, если кто еще не заметил, дамажат по Лимбо в разломе. Я думал, что это очередное "забыли учесть", такое бывает, но прошло уже немало времени, а ситуация та же. И несостыковка не меняется - почему тогда обычных мобов не оснастят оружием, способным даже фрейма из другого измерения достать?

Вероятно по игромеху шрапнельные мины считаются абилкой.

6 минут назад, RolandDischein сказал:

Пример второй, самый бесячий - турели врууш и такие же гранатометы у бомбардиров или изгнанников. И отсюда несостыковка - почему враги на арчвинг миссиях и сами корабли Гринир не оснащены этими турелями и ракетницами?

Игромех. Почему враги имея юнитов 9999 уровня не выпускают их сразу?

[RolandDischein]

9 минут назад, kylaksqw123 сказал:

А когда это игровая механика стала лором?

ТОгда. когда она появилась в игре, о лоре которой идет речь. Если бы игровая механика лора не касалась бы вообще, мы бы уже магией пулялись и всячески косплеили файнал фентези, а что, это же просто игровая механика. Хотя тут я даже немного поправлю. То, что камеры тебя не видят, когда ты сам видишь своего фрейма под инвизом собаки или оператора в режиме бездны - это игровая механика, а сами камеры, их функционал, кол-во хп и прочее - часть лора, так как это оборудование фракции.

9 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Вероятно по игромеху шрапнельные мины считаются абилкой.

А когда это Гренки научились делать абилки фреймов?

9 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Игромех. Почему враги имея юнитов 9999 уровня не выпускают их сразу?

Рост уровня врагов, его ИИ, то, что сам ты видишь фрейма и оператора со спины, а не от первого лица - это игровая механика. Оружие, броня, способности этих врагов - это часть лора. Если что, то мы уже приличную часть оружия отжали, изучили и юзаем в свое удовольствие. Или то, что у меня в арсенале лежит - тоже просто игровая механика, а лор - исключительно текст там всякий в описании и синематик квесты?

Edited October 6, 2018 by RolandDischein

[ChesterChest]

7 минут назад, RolandDischein сказал:

ТОгда. когда она появилась в игре, о лоре которой идет речь. Если бы игровая механика лора не касалась бы вообще, мы бы уже магией пулялись и всячески косплеили файнал фентези, а что, это же просто игровая механика.

Оружие это по лору существует. Но его мощь в игре не имеет к лору никакого отношения.

10 минут назад, RolandDischein сказал:

А когда это Гренки научились делать абилки фреймов?

Речь не об абилках фреймов. Купол лимбо защищает далеко не от всего. Причина этому банальный игровой баланс и игровая механика.

34 минуты назад, RolandDischein сказал:

Рост уровня врагов, его ИИ, то, что сам ты видишь фрейма и оператора со спины, а не от первого лица - это игровая механика. Оружие, броня, способности этих врагов - это часть лора.

Это работает не так. Само оружие часть лора. Его характеристики и свойства нет. Потому как сами характеристики и есть игромех. Их МОЖНО приписать к лору. (Яркий пример любая "игра про игру") Но ДЕ этого не делали.

38 минут назад, RolandDischein сказал:

Если что, то мы уже приличную часть оружия отжали, изучили и юзаем в свое удовольствие. Или то, что у меня в арсенале лежит - тоже просто игровая механика, а лор - исключительно текст там всякий в описании и синематик квесты?

Лором тебе никак не запрещено юзать то или иное оружие гренок. (Причем для этого тебе по факту даже изучать его не нужно. И тем более тем способов которым мы это делаем)

С какого перепугу на корабли гренки должны устанавливать то оружие которое дамажит по тебе большее? Особенно когда речь идет об оружие предназначенном для ведения боя на поверхности планеты. (Где есть гравитация и сопротивление воздуха) Любые цифры урона/шанса статуса/крита и прочей лабуды это чистейшей воды игромех. Оружие которое мощнее по игромеху совершенно не обязательно мощнее по лору. Например вспомни амбуласа. По тебе долбит орбитальный лазер космического корабля. А урон примерно как у пехотинца гренки с ланью уровня 50. Или тоже скажешь "лорная несостыковка"?

[RolandDischein]

25 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Оружие это по лору существует. Но его мощь в игре не имеет к лору никакого отношения.

Еще как имеет, точнее не сама мощь, а именно способность пробивать разлом

26 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Речь не об абилках фреймов. Купол лимбо защищает далеко не от всего. Причина этому банальный игровой баланс и игровая механика.

И снова нет, он защищает сейчас от всех оружий врагов, кроме этих мин. Раньше такая же фигня была с огнем от снарядов огнеметчиков, потом ее пофиксили.

27 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Это работает не так. Само оружие часть лора. Его характеристики и свойства нет. Потому как сами характеристики и есть игромех. Их МОЖНО приписать к лору. (Яркий пример любая "игра про игру") Но ДЕ этого не делали.

Характеристики с свойства оружия не часть лора, но они должны его придерживаться. К примеру, дамаг оружия мобов растет с их уровнем, но не приобретает возможностей простреливать насквозь купол Фроста или пробивать игроков в разломе, потому, что такова механика способностей и так уж прописано в лоре, что ничего они с этим поделать толком не могут, только отключить сами способности нуль-полем.

40 минут назад, kylaksqw123 сказал:

С какого перепугу на корабли гренки должны устанавливать то оружие которое дамажит по тебе большее? Особенно когда речь идет об оружие предназначенном для ведения боя на поверхности планеты. (Где есть гравитация и сопротивление воздуха)

А с какого перепугу нет? Что мешает ракете воздух-воздух или земля-воздух работать в вакууме и без гравитации? Ответ - ничего, именно, что даже трение с гравитацией мешать перестанут, из-за чего они даже летать быстрее будут.

42 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Любые цифры урона/шанса статуса/крита и прочей лабуды это чистейшей воды игромех. Оружие которое мощнее по игромеху совершенно не обязательно мощнее по лору. Например вспомни амбуласа. По тебе долбит орбитальный лазер космического корабля. А урон примерно как у пехотинца гренки с ланью уровня 50. Или тоже скажешь "лорная несостыковка"?

Любые цифры - это игромех, а сам функционал оружия соответствует лору, по крайней мере должен. К примеру, то, что у мобов ростут разные циферки характеристик в процессе долго обороны - это просто механика игры, а вот если бы они на поздних волнах вдруг научились новым способностям, к примеру, нули бы ходили не с куполами, а сразу импульс магнита по карте кидали и способности при это отключали, потому, что они уже не 30-е, а 300-е - это уже их функциональность и таким образом она в лор не вписывается.

В общем, называть это можно как угодно: механика, лор или канадское крафтовое пиво, но оно влияет на прописанный лор и атмосферу игры и влияет негативно. Тут обнова намечается с бесконечным вызовом арча на равнинах, а смысл его использования так и не подвезли. Если с камерами, которые можно пехом обойти, еще смиряешься, то тотальный запрет на отрывание пятой точки от поверхности, за нарушение которого тебя карают ваншотящим залпом из ниоткуда - это уже серьезно бесит.

[ChesterChest]

1 минуту назад, RolandDischein сказал:

И снова нет, он защищает сейчас от всех оружий врагов, кроме этих мин. Раньше такая же фигня была с огнем от снарядов огнеметчиков, потом ее пофиксили.

В таком случае рекомендую идти и написать баг репорт. Возможно ДЕ неправильно описали механику работы этих мин или чего там. (Только баги это не дыры в лоре)

3 минуты назад, RolandDischein сказал:

К примеру, дамаг оружия мобов растет с их уровнем, но не приобретает возможностей простреливать насквозь купол Фроста или пробивать игроков в разломе, потому, что такова механика способностей и так уж прописано в лоре, что ничего они с этим поделать толком не могут, только отключить сами способности нуль-полем.

Непосредственная механика работы скилов не является лором если не сказано обратное. Механика разлома не описана. Любое несоответствие в ее работе можно назвать багом или недоработкой но точно не несостыковкой в лоре.

13 минут назад, RolandDischein сказал:

А с какого перепугу нет? Что мешает ракете воздух-воздух или земля-воздух работать в вакууме и без гравитации? Ответ - ничего, именно, что даже трение с гравитацией мешать перестанут, из-за чего они даже летать быстрее будут.

1. Я повторю. Урон того или иного орудия по тебе не является частью лора. А значит оружие которое гринир используют на земле не мощнее того что они используют в космосе.
2. Ракету можно использовать в космосе но у нее совершенно не нужная конструкция. Зачем ей та же обтекаемость например? Кроме того некоторым взрывчатым веществам нужен кислород или какие нибудь другие газы для реакции. Их зажигательное оружие тоже не должно работать в космосе (Но у нас варфрейм. У нас прекрасно горит вакуум) И в принципе к космическому оружию выдвигаются другие цели. Например на земле при стрельбе по самолету нужно повредить двигатель/крылья/пилота. У космического корабля же можно всего лишь повредить обшивку в нужном отсеке. (Хотя опять таки у нас варфрейм. У нас другие правила) И так далее и тому подобное.

27 минут назад, RolandDischein сказал:

Любые цифры - это игромех, а сам функционал оружия соответствует лору, по крайней мере должен. К примеру, то, что у мобов ростут разные циферки характеристик в процессе долго обороны - это просто механика игры, а вот если бы они на поздних волнах вдруг научились новым способностям, к примеру, нули бы ходили не с куполами, а сразу импульс магнита по карте кидали и способности при это отключали, потому, что они уже не 30-е, а 300-е - это уже их функциональность и таким образом она в лор не вписывается.

Скажи это всяким героическим режимам/триаламинрейджу босса//хард модам и прочей лабуде. Во многих играх с изменением сложности меняются не только циферки.
Между прочим у нас и новые враги появляются на разных уровнях. У многих мобов есть нижние и верхние ограничения по уровнях. На том же гидроне нокс появляется на 10-ой волне. А рассказать тебе как зараженные научились задним числом стрелять?

33 минуты назад, RolandDischein сказал:

В общем, называть это можно как угодно: механика, лор или канадское крафтовое пиво, но оно влияет на прописанный лор и атмосферу игры и влияет негативно. Тут обнова намечается с бесконечным вызовом арча на равнинах, а смысл его использования так и не подвезли. Если с камерами, которые можно пехом обойти, еще смиряешься, то тотальный запрет на отрывание пятой точки от поверхности, за нарушение которого тебя карают ваншотящим залпом из ниоткуда - это уже серьезно бесит.

Арчвинг ввели на равнины как быстрый способ передвижения.(Костыль если так будет угодно) И вот тогда действительно стоило возмущаться. Ладно еще эта штука под водой работала. Но почему она в условиях нормальной гравитации и сопротивления воздуха работает так же как и в космосе... (В воде он хотя бы медленнее)
На "прописанный лор" ваншот по арчу не влияет никак. Так же как и бесконечное воскрешение когда надо и когда не надо. Есть игровые условности которые могут как объяснятся лором так и не объяснятся им. (Яркий пример невидимые стены и "купол" на равнинах. В игре полным полно невидимых стен которые никто не объясняет и одновременно с этим есть вполне себе видимая стена которую решили объяснить. Вау)

И я повторю. У нас орбитальный лазер космического линкора дамажит столько же сколько лань 50 уровня. Не хочешь претензию к лору предъявить? Или тебя это волнует только тогда когда мешает играть?

[RolandDischein]

19 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Я повторю. Урон того или иного орудия по тебе не является частью лора. А значит оружие которое гринир используют на земле не мощнее того что они используют в космосе.

Ну вот суть то как раз в том, что мощнее. Мало того, что мощнее, то есть, наносит именно по летающей цели очень повышенный урон, так при этом прекрасно самонаводится. Вот именно в этом и кроется несостыковка, что орудия должны быть одинаково мощными, но именно на равнины им дали имборакетницу, а в другие не завезли, потому, что если бы завезли, то заруинили бы и без того полумертвые арчи.

21 минуту назад, kylaksqw123 сказал:

Между прочим у нас и новые враги появляются на разных уровнях. У многих мобов есть нижние и верхние ограничения по уровнях. На том же гидроне нокс появляется на 10-ой волне

Ну это еще вполне понятно, того же Нокса отрывают со стула, когда дела совсем плохи. Я говорю об изменении врагов сами по себе и соответствующие вопросы, а почему они такими сразу не вывалились.

22 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

А рассказать тебе как зараженные научились задним числом стрелять?

Это то, что они теперь все в дальний бой умеют? А почему задним числом? Побывали на равнинах, посмотрели на этих летающих детей самки собаки и решили эволюционным путем вывести себе какой-никакой рейдж, а то носятся по земле и только воздух колыхают.

24 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Арчвинг ввели на равнины как быстрый способ передвижения.(Костыль если так будет угодно) И вот тогда действительно стоило возмущаться. Ладно еще эта штука под водой работала. Но почему она в условиях нормальной гравитации и сопротивления воздуха работает так же как и в космосе... (В воде он хотя бы медленнее)

Потому же, почему и вакуум горит. Магия Орокин. А вот использовать арчи исключительно, как средство передвижение - это из пушки по воробьям. не иначе. Равнины - открытая территория, в кои то веки нет потолков и арчи дают существенное преимущество, даже Грены до этого додумались и выкатили в поле свои даргины, которые, к слову, почему-то не сбиваются на раз различными орудиями Цетуса. Тенно более отсталые в вооружении, чем Гренки и не смогли пару ПВО возле ворот привинтить?

Это я к тому, что арч и так популярен чуть меньше, чем нихрена, появилась просто шикарная возможность к его популяризации на равнинах, а ДЕ сделали все, лишь бы игроки боялись лишний раз крылья расчехлять. Г - лоГика!

30 минут назад, kylaksqw123 сказал:

И я повторю. У нас орбитальный лазер космического линкора дамажит столько же сколько лань 50 уровня. Не хочешь претензию к лору предъявить? Или тебя это волнует только тогда когда мешает играть?

А я и предложил писать свои несостыковки. Слишком слабые орудия точно так же руинят атмосферу, как и слишком сильные, просто последние лучше запоминаются.

[ChesterChest]

2 минуты назад, RolandDischein сказал:

Вот именно в этом и кроется несостыковка, что орудия должны быть одинаково мощными, но именно на равнины им дали имборакетницу, а в другие не завезли, потому, что если бы завезли, то заруинили бы и без того полумертвые арчи.

Оружие никому и ничего не должно. ДЕ просто не хотят что бы ты абузил механику точности мобов. Если бы тебя просто сшибало а не ракетой лучше было бы?

4 минуты назад, RolandDischein сказал:

Ну это еще вполне понятно, того же Нокса отрывают со стула, когда дела совсем плохи. Я говорю об изменении врагов сами по себе и соответствующие вопросы, а почему они такими сразу не вывалились.

Я повторю. Во многих играх мобы меняют вспособности в зависимости от разных переменных. И никакого отношения к лору оно не имеет. В той же вовке все боссы имеют таймер за который их нужно убить. И если не убиваешь то привет привет. В тесо группа игроков может по своему желанию во время сражения с боссом увеличивать сложность. И не просто пририсовывая ему циферки а добавлением и изменением его абилок. И никто к лору это не приписывает. Там же есть подземелья в нескольких вариациях с разными боссами и разными механиками на тех боссах что повторяются.

8 минут назад, RolandDischein сказал:

Это то, что они теперь все в дальний бой умеют? А почему задним числом? Побывали на равнинах, посмотрели на этих летающих детей самки собаки и решили эволюционным путем вывести себе какой-никакой рейдж, а то носятся по земле и только воздух колыхают.

1. Задним потому как научились они в том числе и в начале хронологии. Например во время квеста "после пробуждения" зараженных только повторно открыли. А они уже умеют. (Зараженных МОА и дронов же там нету потому что аллад их еще не улучшил)
2. Научились они до равнин и чумной звезды. Научились между прочим потому что игроки прятались от них в трудно доступных местах.

11 минут назад, RolandDischein сказал:

Потому же, почему и вакуум горит. Магия Орокин.

Именно. (Только вот в космосе у нас любой огонь горит. И наш и "их")

11 минут назад, RolandDischein сказал:

А вот использовать арчи исключительно, как средство передвижение - это из пушки по воробьям. не иначе.

Видимо у ДЕ не было времени на создание нового транспорта тогда. Это сейчас они решили хаверборды намутить.

12 минут назад, RolandDischein сказал:

Равнины - открытая территория, в кои то веки нет потолков и арчи дают существенное преимущество, даже Грены до этого додумались и выкатили в поле свои даргины, которые, к слову, почему-то не сбиваются на раз различными орудиями Цетуса. Тенно более отсталые в вооружении, чем Гренки и не смогли пару ПВО возле ворот привинтить?

1. У Цетуса нет орудий. Это не застава тэнно. 
2. Тэнно вполне способны уничтожить с одного выстрела не только даргины но и все транспортерные корабли на равнинах.

13 минут назад, RolandDischein сказал:

Это я к тому, что арч и так популярен чуть меньше, чем нихрена, появилась просто шикарная возможность к его популяризации на равнинах, а ДЕ сделали все, лишь бы игроки боялись лишний раз крылья расчехлять. Г - лоГика!

1. Я не баюсь. Единственная причина почему я ими редко пользуюсь это жаба душит на расходники скинуться. (Скоро исправят)
2. Я повторю. Арчвинги ввели именно как транспорт.

15 минут назад, RolandDischein сказал:

А я и предложил писать свои несостыковки. Слишком слабые орудия точно так же руинят атмосферу, как и слишком сильные, просто последние лучше запоминаются.

"Нелогичности" и "несостыковки с лором" разные вещи. Нелогичность это тот же самый огонь в вакууме. 

[RolandDischein]

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Оружие никому и ничего не должно. ДЕ просто не хотят что бы ты абузил механику точности мобов. Если бы тебя просто сшибало а не ракетой лучше было бы?

Ну да, было бы просто замечательно, ведь арчи, в которых мы хреначим фоморианец и выдерживаем урон всяких летающих бомбардировщииков, оказывается, можно просто сбить парой мелких снарядов. Ух, как атмосфера игры то чувствуется! Реалиииизм!

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Именно. (Только вот в космосе у нас любой огонь горит. И наш и "их")

Магия Орокин достаточно щедра, чтобы не ограничиваться одними фреймами. Фрост до сих пор плачет в уголке по мобильному куполу арктик эксимуса, а тому хоть бы хны.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Видимо у ДЕ не было времени на создание нового транспорта тогда. Это сейчас они решили хаверборды намутить.

Погоди, они врагам растяжки дадут, которые будут нас с ховербордов сбрасывать, убивая при этом. 

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

У Цетуса нет орудий. Это не застава тэнно.

Тенно защищают Цетус, Гринир с остронцами явно пакт перемирия не заключали, что мешает поставить ПВО?

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Тэнно вполне способны уничтожить с одного выстрела не только даргины но и все транспортерные корабли на равнинах.

Ага, ты это скажи их Огме, однажды за мной такая прилетела на третьего уровня заказе, я с ней минуты полторы в ульте Титании бодался, она развернулась и улетела на половине хп. Наверное не просто так мы в режиме арчвинга юзаем бандуры размером с тенно, а чтобы пробивать вот такие вот корабли. А вот врагам на равнинах такие мелочи ни к чему, они арчвинг из автомата могут снять.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Я повторю. Арчвинги ввели именно как транспорт.

Да хоть как сбрасываемую статую, суть то от этого как меняется? Стрелять из них можно? Абилки юзать можно? Значит уже не транспорт. А то, что их не успели ввести, сразу заруинили - это ну вообще ни разу не хорошо. Неужели арчи по показателям эфективного хп такая имба имбовая, что их просто так на равнины выпускать нельзя, всех постреляют, как пить дать?

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

"Нелогичности" и "несостыковки с лором" разные вещи. Нелогичность это тот же самый огонь в вакууме.

То, что орбитальный залп дамажит фигню - нелогично, но в лоре не сказано, что он должен дамажить овер дофига, просто логично, что должен, а не дамажит.

Те же мины, дамажащие Лимбо - это не лорно, а не нелогично, потому, что по Лору, находясь в разломе, Лимбо не может взаимодействовать и навредить материальному миру, а материальный мир ему.

Почему не лорно сбивание арчей ваншотом я расписывать не буду, ибо это цепочка причинно-следственных связей, которая ведет к основному лору, хотя конкретно несбиваемость арчей в нем, естественно, не описана. А ты просто скажешь, что это просто нелогично, а не нелорно.

[ChesterChest]

8 часов назад, RolandDischein сказал:

Ну да, было бы просто замечательно, ведь арчи, в которых мы хреначим фоморианец и выдерживаем урон всяких летающих бомбардировщииков, оказывается, можно просто сбить парой мелких снарядов. Ух, как атмосфера игры то чувствуется! Реалиииизм!

Атмосфера может нарушится. Я не спорю. Она в играх часто рушится из за всяких факторов. Реализм? Забудь это слово когда играешь в игру про космических ниндзя которые сражаются с армиями клонов-киборгов/мутантов с нанороботами/Космической ост-индийской компанией. Опять же лор тут ни при чем.

8 часов назад, RolandDischein сказал:

Погоди, они врагам растяжки дадут, которые будут нас с ховербордов сбрасывать, убивая при этом. 

Как бы тебе сказать... Уже выдали. И не только растяжку а целую кучу средств. Но я надеюсь тут диссонанса не возникнет. Хаверборд это всего лишь игрушка дете фортуны.

8 часов назад, RolandDischein сказал:

Тенно защищают Цетус, Гринир с остронцами явно пакт перемирия не заключали, что мешает поставить ПВО?

Цетус защищает древняя технология орокин. Что мешает тэнно установить ПВО? Остронцы возможно. Хэк возможно. Быть может стройка оборонительных сооружений на планете столице гринир под их чутким наблюдением не лучшая идея. Но на самом деле ответ проще. Можно пролететь от Шира до Мордора на орлах. Но тогда не будет приключения. Нормальные герои всегда идут в обход. Самая обычная условность.

8 часов назад, RolandDischein сказал:

Ага, ты это скажи их Огме, однажды за мной такая прилетела на третьего уровня заказе, я с ней минуты полторы в ульте Титании бодался, она развернулась и улетела на половине хп. Наверное не просто так мы в режиме арчвинга юзаем бандуры размером с тенно, а чтобы пробивать вот такие вот корабли. А вот врагам на равнинах такие мелочи ни к чему, они арчвинг из автомата могут снять.

Да как сказать... Ты часто ходишь со снайперками на равнинах?

8 часов назад, RolandDischein сказал:

Да хоть как сбрасываемую статую, суть то от этого как меняется? Стрелять из них можно? Абилки юзать можно? Значит уже не транспорт. А то, что их не успели ввести, сразу заруинили - это ну вообще ни разу не хорошо. Неужели арчи по показателям эфективного хп такая имба имбовая, что их просто так на равнины выпускать нельзя, всех постреляют, как пить дать?

Абилки оставили для того что бы между арчами была разница. Кроме того предполагалась что он понадобится при убийстве эйдалонов. Игроки попробовали и решили что обойдутся. Стрелять ты с них можешь. Только из окна автомобиля тоже выстрелить ничего не мешает.
Арчвинг не имба по ЭХП. Однако формула точности мобов не предназначена для "стрельбы по тарелочкам". У них резко падает точность стрельбы с расстоянием. И дело не в разбросе или еще каком то естественном показателе. Их точность искусственно снижается. У мобов есть коэффициент точности который зависит от расстояние. (Между прочим у снайперов он обратный. То есть чем ближе тем меньше точности) Так же есть коэффициент основанный на скорости цели. Арчвинг позволяет тебе висеть высоко и далеко в воздухе. Бесконечно. 

9 часов назад, RolandDischein сказал:

Почему не лорно сбивание арчей ваншотом я расписывать не буду, ибо

Это Чушь Петровна и никакого отношения к лору не имеет.

[RolandDischein]

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Да как сказать... Ты часто ходишь со снайперками на равнинах?

Ну, почти постоянно.

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Атмосфера может нарушится. Я не спорю.

Атмосфера в игре тесно связана с лором, он ее и задает изначально, если лор игры тебе не интересен и неприятен, то и атмосфера будет соответствующей. Поэтому, когда в лоре говорится, что ты играешь за убер-космониндзя, оружие во плоти, один против армии и т.п., а потом тебя из кустов ваншотят, как пролетавшую муху - лор можно нахрен в сортир кинуть вместо туалетной бумаги, ибо атмосфера ему нихрена не соответствует. И это не проблема механики, если бы эти ваншоты были онли на лвлах, где тебя реально могут ваншотнуть чем угодно - претензий бы не было, но стоит мне спрыгнуть с крылышек и тот же Изгнанник бивня, теми же ракетами мне едва сносит щиты. И это даже без защиты спектров! 

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Арчвинг позволяет тебе висеть высоко и далеко в воздухе. Бесконечно. 

Ну а снайперка позволяет сидеть далеко столько же. Это использование преимуществ, мы, как бы, воюем в одно рыло с армией врага, о каком честном бое тут вообще должна быть речь? К слову, хз, как у них там падает точность, но когда я из снапы на втором прицеле отстреливал их метров за 500, по мне в ответ прицельно ложили простые пехотинцы из автоматов, а как за турель сядут - вообще хавайся. На кой ляд нам эти открытые до нельзя равнины с километровым потолком, если мы обязаны придерживаться той же самой коридорной механики, просто коридоры стали ширше? 

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Это Чушь Петровна и никакого отношения к лору не имеет.

Ага, вот вообще никакого. Это всего-лишь созданный по технологиям Орокин оборонительно-боевой комплекс с собственной системой жизнеобеспечения, щиты и броня которого предназначены для ведения боя против космических кораблей с соответствующим вооружением. Их, всего-лишь, вернули из забытия ради обороны реле от какого-то там мелкого фоморианца, способного это Реле стереть в порошок. Реле, Карл! Арчи, всего-лишь, способны выдерживать даже выстрелы лучей этого фоморианца, подумаешь! Никакого отношения к этому не имеет то, что их может снять простой солдат из гранатомета, ведь три мелкие ракетки обходят по мощности тяжелое вооружение космических кораблей и орбитальные залпы фоморианца вместе взятые. А не используются в космосе они только потому, что адвокаты Бивня засудят за нарушение патента и авторских прав.

[ChesterChest]

20 минут назад, RolandDischein сказал:

Ну, почти постоянно.

Ну я не знаю. Я с рубико ваншотаю практически все корабли на последнем заказе. С огмай тоже иногда ваншот проскакивает. Иногда нужно сделать до 3 выстрелов. (Крит шанс все таки лишь 75%) Ну либо дело в МРе либо в коррозийке с которой я почти всегда хожу. Кто знает...

22 минуты назад, RolandDischein сказал:

Атмосфера в игре тесно связана с лором, он ее и задает изначально, если лор игры тебе не интересен и неприятен, то и атмосфера будет соответствующей.

Атмосфера от лора очень сильно зависит. Но не наоборот. 

22 минуты назад, RolandDischein сказал:

Поэтому, когда в лоре говорится, что ты играешь за убер-космониндзя, оружие во плоти, один против армии и т.п., а потом тебя из кустов ваншотят, как пролетавшую муху - лор можно нахрен в сортир кинуть вместо туалетной бумаги, ибо атмосфера ему нихрена не соответствует.

Дум? С твоим лором все в полном порядке? Уверен? Отлично. Дум говорит что с его лором все в полном порядке.

24 минуты назад, RolandDischein сказал:

Ну а снайперка позволяет сидеть далеко столько же.

1. Зачастую рельеф не позволяет.
2. Скорости это не прибавляет. (О скорости арча думаю заикаться не стоит)

28 минут назад, RolandDischein сказал:

К слову, хз, как у них там падает точность, но когда я из снапы на втором прицеле отстреливал их метров за 500, по мне в ответ прицельно ложили простые пехотинцы из автоматов, а как за турель сядут - вообще хавайся.

Ага. Де очень долго пытались все это уравновесить. На равнинах у мобов коэффициенты сбитые. Я не спорю что ДЕ облажались когда оценивали свой баланс. Но к лору это никакого отношения не имеет. К игровой механике да.

29 минут назад, RolandDischein сказал:

На кой ляд нам эти открытые до нельзя равнины с километровым потолком, если мы обязаны придерживаться той же самой коридорной механики, просто коридоры стали ширше? 

Это большая и открытая локация. Что значит на кой она нужна? Не обязательно отстреливать врагов с неба что бы ощутить удовольствие от свободного перемещения.

33 минуты назад, RolandDischein сказал:

Это всего-лишь созданный по технологиям Орокин оборонительно-боевой комплекс с собственной системой жизнеобеспечения, щиты и броня которого предназначены для ведения боя против космических кораблей с соответствующим вооружением. Их, всего-лишь, вернули из забытия ради обороны реле от какого-то там мелкого фоморианца, способного это Реле стереть в порошок. Реле, Карл!

Зачем ДЕ вводили арч и какой в нем смысл это отдельный разговор. Как по мне арч это мертворожденная механика которой ДЕ все пытаются найти хоть какое то применение и каждый раз неудачно. Только лор тут ни при чем...

31 минуту назад, RolandDischein сказал:

Арчи, всего-лишь, способны выдерживать даже выстрелы лучей этого фоморианца, подумаешь!

Мои варфреймы тоже это могут.

32 минуты назад, RolandDischein сказал:

три мелкие ракетки обходят по мощности тяжелое вооружение космических кораблей и орбитальные залпы фоморианца вместе взятые. А не используются в космосе они только потому, что адвокаты Бивня засудят за нарушение патента и авторских прав.

Они обходят их по мощности исключительно в рамках игровой механики а не по лору.

Короче. Я не вижу никакого смысла в дальнейшем споре. У тебя свое понятие лора и его связи с игровой механикой. 

[shketboss]

Когда человек говорит про лор, но описывает механику.......

Пусть еще скажет зачем делают абсолютли одинаковые комнаты идущие одна за другой, да еще и курий в одно и тоже место в них ставят........

Думаю с данным человеком не стоит входить в спор, а принять его сообщение как данность.

[RolandDischein]

5 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Скорости это не прибавляет. (О скорости арча думаю заикаться не стоит)

Ну так и поливать и дальнобойного на такой скорости сложновато, чай не в космосе по четырехметровым копусятам на ракетном ранце из оптикоров стреляешь. Этих муравьев в камуфляже сверху порой не видно вообще, какая там прицельная стрельба с арчвинга в движении. У Титании еще куда не шло, там не кидает в сторону метров на сто от одного нажатия на кнопку передвижения.

8 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Это большая и открытая локация. Что значит на кой она нужна? Не обязательно отстреливать врагов с неба что бы ощутить удовольствие от свободного перемещения.

А там больше и делать нечего, кроме как отстреливать врагов доступными средствами, ну периодически еще в камень резаком потыкать, да рыбу из воды подергать. Там же банально пусто, какое удовольствие от свободного перемещения? Вот были бы корованы и возможность их грабить...

11 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Только лор тут ни при чем...

Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Зачем они его вводили - вопрос действительно посторонний, но каким они его ввели описано довольно ясно и нигде в кодексе арчи не фигурируют, как средства быстрого побега нафиг, пока в тебя не дай бог не шмальнули, потому, что эти крылья вообще на изоленте. Наоборот, в кодексе про Мег упоминается арч, который ее спас, то есть, там, где Мег расшатали и чуть не угробили, арч на щитах продержал огонь. А у нас получается, что любой фрейм на равнинах будет более живуч, чем арчи, странно, что мы их вообще использовали в рейде на Джордаса, могли просто отталкиваться от обломков в невесомости и напинывать ему фрагором по морде. Действительно, лор тут вообще не при чем.

15 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Они обходят их по мощности исключительно в рамках игровой механики а не по лору.

Да по твоим понятиям можно добавить к ряды остронцев Ягами Лайта, который будет давать задание узнать имена всех командиров Гринир, а потом одним росчерком пера вынесет всю фракцию и свалит в закат. Но это отношения к лору не имеет, это просто механика, ну у остронцев чувак такую абилку открыл, подумаешь ваншотит врагов без выстрела, механика это, к лору отношения не имеет.

Повторюсь, если мы берем врага режима арчивнг 50-го уровня, то по тому же лору его орудия должны быть мощнее такого же рядового врага 50-го уровня с равнин или любой другой карты. Потому, что оружие первого предназначено именно для войны с более крепкими целями. Я не говорю, что по мне на равнинах 60-й грена дамажит больше 20-го даргина в космосе и это не лорно. Это уже. как раз, игровая механика роста урона с уровнем. 

15 минут назад, shketboss сказал:

Когда человек говорит про лор, но описывает механику.

Щас бы путать лор с механикой.

Давайте проще. Игровая механика имеет определенную, внезапно, механику. К примеру, бомбардир 100-го лвла имеет больше брони и урона, чем бомбардир 20-го лвла, потому, что присутствует механика увеличения показателей с ростом уровня, там есть четкая формула и он не может взять и выскочить за нее мистическим образом. Какая же механика отвечает за ваншоты летающих целей тем же оружием, которое эти цели на земле едва коцает? Арчвинги получают больше урона от ракет определенного типа? Извините, но это уже лор, где это прописано? У нас есть типы урона, все мы их знаем и знаем, что броню фреймов, к примеру, больше дамажат пронзанием, чем ударом. У этих ракет тип урона - взрыв, мы ловим его статус при попадании, но взрыв не имеет никаких убер плюсов к повреждению брони или даже роботов, если счесть арчвинг за оные. Так найдите эту механику, раз это механика.

22 минуты назад, shketboss сказал:

Пусть еще скажет зачем делают абсолютли одинаковые комнаты идущие одна за другой

Потому, что это конвеерных корабли и одинаковые конструкции упрощают производство и избавляют от "сержант, я заблудился, где у нас отсек связи?"

 

[ChesterChest]

1 минуту назад, RolandDischein сказал:

Щас бы путать лор с механикой.

Действительно...

[shketboss]

"Думаю с данным человеком не стоит входить в спор, а принять его сообщение как данность." - я же говорил.

[SnowNeitrino]

Эх, страшная штука лень, вот не поленились бы ДЕ добавить в описание того арвинга, что сбрасывают нам на Равнинах, что это облегчённая версия арчвинга, со снятой бронёй (иначе не взлетит, ага. Эх гравитация, бессердечная ты ...) и у Роланда бомбило бы чуть меньше.  😁

[Matuwei]

Вообще, весь арчвинг - это одна большая нестыковка.

Крепость кувы - из лора высосаная, но абсолютно бесполезная до недавнего времени с точки зрения геймплея, локации. Камеры там нельзя уничтожить, потому что она была сделана типа как хайлевел контент. На остальные нестыковки в физике и логике можно смело закрывать глаза, достаточно лишь вспомнить с какой скоростью и, самое главное, по какой траектории эта самая крепость носится по Солнечной системе. При этом ещё и успевая добывать на планетах куву!

Про циклы дня и ночи на Равнинах и остальной Земле я вообще молчу.

[RolandDischein]

21 час назад, SnowNeitrino сказал:

Эх, страшная штука лень, вот не поленились бы ДЕ добавить в описание того арвинга, что сбрасывают нам на Равнинах, что это облегчённая версия арчвинга, со снятой бронёй (иначе не взлетит, ага. Эх гравитация, бессердечная ты ...) и у Роланда бомбило бы чуть меньше.  😁

Действительно, так и сказали бы, мол, арчи вам на равнины только чтобы булки из точки А в точку Б перенести, не вздумайте на них воевать, мы всю тяжелую броню заменили изолентой)

19 часов назад, Matuwei сказал:

достаточно лишь вспомнить с какой скоростью и, самое главное, по какой траектории эта самая крепость носится по Солнечной системе. При этом ещё и успевая добывать на планетах куву!

Да она улитка по сравнению с нашим Орбитром! Сидишь на орбите Плутона и видишь, что на равнинах наступает ночь? Полминуты и ты там! Несешься с такой скоростью, что фотоны разбегаются в страхе)

[--VIIA--Ijenius]

41 минуту назад, RolandDischein сказал:

Полминуты и ты там!

Хммм... Обычный перелет между планетами - до 20 минут, но можно ускорить за платину по курсу 1:1 😄