Платина

[Durandalle]

3 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Да и тот кто эту платину купил (Уже у ресейлера) мог бы купить ее у ДЕ. Да тут все не совсем справедливо. Но альтернатива ДЕ явно не устроит. (Виновных то все равно забанят. И платину из минуса они явно выковыривать не будут)

    Ничего не меняется. Ресейлера можно обозвать посредником. Он покупает платину у ДЕ и с небольшой наценкой продаёт Покупателю. Эта платина всё равно оплачена у ДЕ. Единственное что если ресейлер брал по скидке, но это не всегда меняет дело. Покупатель так же мог взять по скидке, но в другое время и ДЕ получили бы те же деньги но позже, а они взымают вторую плату за уже оплаченную платину и даже не с того, кто её купил, а с того, кому не повезло торговать с этим Покупателем...

[ChesterChest]

1 минуту назад, Durandalle сказал:

Ресейлера можно обозвать посредником. Он покупает платину у ДЕ и с небольшой наценкой продаёт Покупателю.

Все бы ничего только права он на это не имел. Договоров не заключал. Да и ДЕ в этой ситуации в плюсе не окажутся. Просто потому что человек который купил у ресейлера "со скидкой" мог бы купить у ДЕ без скидки. (Да. У нас такое встретишь не часто. Но помимо нашего региона есть и другие. По богаче и по расточительнее)

3 минуты назад, Durandalle сказал:

Единственное что если ресейлер брал по скидке, но это не всегда меняет дело.

Ресейлер ВСЕГДА берет по скидке. Иначе выгоды ноль. И клиентов к слову тоже.

3 минуты назад, Durandalle сказал:

Покупатель так же мог взять по скидке, но в другое время и ДЕ получили бы те же деньги но позже

Только вот скидка не просто так выдается время от времени. Игрок либо годов ждать до скидки либо не готов. Без ресейлеров все эти "ждуны" делятся на 2 группы. Те кто не терпят и покупают сразу без скидки. И те кто терпят. Со вторых вроде бы нечего взять. А вот с первых более чем. Правда и на вторых ДЕ пытаются оказать влияние. Я думаю не нужно объяснять какое влияние на человека оказывают скидки. (Особенно так называемые "молниеносные")

Маркетинг во всем своем "великолепии". "Упущенную прибыль" уже давно приравнивают к реальной. Причем даже на юридическом уровне. 

16 минут назад, Durandalle сказал:

а они взымают вторую плату за уже оплаченную платину и даже не с того, кто её купил

Я же уже сказал. Взять ее у того кто ее купил или продал не выйдет. Ну просто потому что они улетят в бан. Или что? Банить их не нужно?

Как ни крути а идеального решения проблемы нету. (Точнее может быть и есть но я думаю если бы кто то его придумал то проблемы бы не было)

[Durandalle]

21 минуту назад, kylaksqw123 сказал:

Я же уже сказал. Взять ее у того кто ее купил или продал не выйдет. Ну просто потому что они улетят в бан. Или что? Банить их не нужно?

    Нет, банить надо, всё же есть правила, которые они нарушили. Но зачем брать эту плату с них, а тем более у тех кто не виновен? Как я уже сказал - эта платина уже оплачена. Более того она изымается из оборота. Т.е. платина оплачена, но никто её не получил и не может ей пользоваться. Кратко - ДЕ получили деньги, но платину никто не получил. Но они ещё раз требуют плату за то, чего нет. Или я что-то упускаю?
    Дополню: ясно, что изъять надо, а раз она есть у людей, которые не виновны, то её всё равно надо забрать. А вот вгонять их в минус это уже совсем не очень. Почему бы не изъять до баланса 0, а то что должно было уйти в минус компенсировать за счёт денег изначального ресейлера? В минус платина вряд ли уйдёт сильно и если за 200 платины общего минуса будет заплачено как за 5к платины по скидке, мне кажется в минус ДЕ не уйдёт...

Edited November 17, 2018 by Durandalle

[ChesterChest]

16 минут назад, Durandalle сказал:

Нет, банить надо, всё же есть правила, которые они нарушили. Но зачем брать эту плату с них, а тем более у тех кто не виновен? Как я уже сказал - эта платина уже оплачена. Более того она изымается из оборота. Т.е. платина оплачена, но никто её не получил и не может ей пользоваться. Кратко - ДЕ получили деньги, но платину никто не получил. Но они ещё раз требуют плату за то, чего нет.

Ну то есть "всех забанить а платина пускай дальше гуляет". (Под "всеми" подразумеваются ресейлеры и их клиенты) Все счастливы. Мир дружба жвачка. Одно жаль. Ресейлер не наказан.(Он собственно ничего кроме твинка то не потерял) Его "клиент" оказался фальшивкой через которую реализовывался товар уже до конечных пользователей. И все счастливы. Торговля платиной процветает...

Так уж вышло что ДЕ не могут мгновенно среагировать на подобную сделку. Чем недобросовестные пользователи пользуются. Как то так. Я не считаю политику ДЕ хоть сколь либо справедливой. Но дело в том что справедливая политики попросту не поможет. Нам то конечно от этого не легче.

Есть 2 стула... На одном наши интересы а на другом интересы ДЕ.

Edited November 17, 2018 by kylaksqw123

[JonThree_Trovo]

Однозначно, умягчать систему будет не лучшим решением, так как злоумышленники ещё больше будут ухищряться. Но с другой стороны, можно и самому попасться, даже не умышленно. Тут уже по-другому заговорю, не спорю.

И для этого, я и покупаю платину официально, и не торгую по-крупному. Остаётся только по остатку следить, чтобы негативную платку не словить, и на сапорт надеяться. Ведь самое простое решение, это отключить торговлю. Но тогда будет полнейшая вакханалия. 

[RolandDischein]

Я полностью согласен с Durandalle по поводу изъятия уже оплаченной платины. Платина должна изыматься только в тех случаях, когда она на стороне ДЕ никак не подкреплена финансово, то есть, каким-то образом добыта читом, или была вынута со взломанного аккаунта, на который ее восстановили. Во всех остальных случаях баланс платины и денег за нее не меняется, сколько ты ее не перепродавай.

Какое наказание получает продавец, если платину изымают у того, кто к ее нелегальной покупке не имел никакого отношения? Ровным счетом никакого. Он может понести материальные потери, если его аккаунт забанят и успеют списать часть платины оттуда или репутационные - если платину изымут у того, кто ее купил за реал. Если у игрока есть на руках доказательство, что он получил эту платину не за реальные деньги, а в результате честной сделки, то платина у него изыматься не должна, я считаю, так как она оплачена, независимо от того, была она куплена самим барыгой у ДЕ или он купил ее у задротов, которые, в свою очередь, добыли ее на рынке у покупателей, которые брали платину у ДЕ.

А так получается, что ДЕ мало не остаться в минусе, они еще и в плюс хотят выходить из таких ситуаций, изымая оплаченное. Нет, так не делается. Хотите выходить в плюс - судитесь с торговцами платиной за реал. Это еще и будет иметь пользу, как показательная казнь - другие еще подумают, нужен ли им такой головняк.

А вообще, ИМХО, донат в F2P давно должен считаться коммерцией. Конечно, нам тогда придется покрывать еще и налоги на коммерческую деятельность, то есть, цена доната будет выше, но любой клиент будет защищен и слов "Да вы никто, вам ничего тут не принадлежит, вам нифига не должны, мы завтра вас забаним к хренам и вы ничего не сделаете, мы даже причину не обязаны называть." в ЛСК не будет, так как законодательство не позволит. Потому, что весело получается, вы, значит, неуважаемые игроки, нам деньжата то несите, как пожертвования, мы же на них вам контент пилим, но учтите, что мы можем заблокировать вам доступ к контенту, который вы пожертвованиями оплатили, в любой момент и по любой причине, даже если ее нет, и сосите тунец, вы ничего с этим не сделаете.

[ChesterChest]

5 ????? ?????, RolandDischein ??????:

??????? ?????? ????????? ?????? ? ??? ???????, ????? ??? ?? ??????? ?? ????? ?? ??????????? ?????????, ?? ????, ?????-?? ??????? ?????? ?????, ??? ???? ?????? ?? ??????????? ????????, ?? ??????? ?? ????????????. ?? ???? ????????? ??????? ?????? ??????? ? ????? ?? ??? ?? ????????, ??????? ?? ?? ?? ????????????.?

? ??????, ??? ??? ??? ????????, ?????????? ?? ????, ???? ??? ??????? ????? ??????? ? ?? ??? ?? ????? ?? ? ????????, ???????, ? ???? ???????, ?????? ?? ?? ????? ? ???????????, ??????? ????? ??????? ? ??.

? ??? ??????????, ??? ?? ???? ?? ???????? ? ??????, ??? ??? ? ? ???? ????? ???????? ?? ????? ????????, ?????? ??????????. ????, ??? ?? ????????.

? ??? ??????? ? ???? ????????? ?????. ??????? ?? ?????? ? ?? ????? ????? ?????????. ????????? ?? ?????? ????????????? ?????? ? ????? ???????? ?????. ?????????? ? ????? ?????? ? ?? ??????? ???? ?????? ????? ??? ????? ??. ??? ??? ?? ??????????

????? ??????? ?????? ???????? ??? ?? ???????? ?????????? ???????. ?? ??? ?????? ????? ???? ?? ????? ???????. ???? ??????? ?? ????? ?????? ????????? ????? ?? ????????? ???????. ????? ???? ????? ??????...

5 ????? ?????, RolandDischein ??????:

? ??????, ????, ????? ? F2P ????? ?????? ????????? ??????????.? ????????, ??? ????? ???????? ????????? ??? ? ?????? ?? ???????????? ????????????, ?? ????, ???? ?????? ????? ????, ?? ????? ?????? ????? ??????? ? ???? "?? ?? ?????, ??? ?????? ??? ?? ???????????, ??? ?????? ?? ??????, ?? ?????? ??? ??????? ? ?????? ? ?? ?????? ?? ????????, ?? ???? ??????? ?? ??????? ????????." ? ??? ?? ?????, ??? ??? ???????????????? ?? ????????. ??????, ??? ?????? ??????????, ??, ??????, ??????????? ??????, ??? ???????? ?? ??????, ??? ?????????????, ?? ?? ?? ??? ??? ??????? ?????, ?? ??????, ??? ?? ????? ????????????? ??? ?????? ? ????????, ??????? ?? ??????????????? ????????, ? ????? ?????? ? ?? ????? ???????, ???? ???? ?? ???, ? ?????? ?????, ?? ?????? ? ???? ?? ????????.?

??????? ????????? ?????? ?????????? ?? ???????? ??????????????? ?????. ? ??????????? ??? ???????????? ????????????. ?? ? ?????? ?????????? ????????????. (??? ?? ????????????? ?????? ??????) ????? ?? ????? ?????????? ??. ????? ?? ????? ?? ???? ??? ?? ??????. (???? ????????) ?? ??? ?? ????? ??? ?? ??????????????? ?????? ??????? ????????? ?? ??? ??? ?????????.

[RolandDischein]

3 ???? ?????, kylaksqw123 ??????:

? ??? ??????? ? ???? ????????? ?????. ??????? ?? ?????? ? ?? ????? ????? ?????????. ????????? ?? ?????? ????????????? ?????? ? ????? ???????? ?????. ?????????? ? ????? ?????? ? ?? ??????? ???? ?????? ????? ??? ????? ??. ??? ??? ?? ??????????

???, ?? ?????????. ??? ??????? ????? ????????? ???????????? ?? ?????? ?????????. ??????? ????? ????????? ???????? ?? ????? ????????? ?????????? ????????, ??? ??? ??, ??? ???????? ??????? ? ???? ??????? ??? ?? ?????? ?? ??????, ??? ??? ????????? ?? ????????. ??? ?? ?? ?????, ??, ??? ???????? ??????? ? ??????????, ?????? ?? ????? ?????? ?? ?? ?????? ????, ?? ? ????????? ?????? ???? ?? ??????????. ?? ????, ??, ??? ?????? ????????, ? ???? ?????? ?????? ?? ????? ???????? ?? ???????.

??, ???? ????????? ???? ??????, ????? ????? ?????????? ?? ???? "???? ??", ?? ???? ???????? ?????? - ??????? ???? ??????????? ? ???? ????????? ?????, ???? ? ?? ??????, ??????? ??????? ?? ????????? ? ???, ??? ? ??????????? ??????? ?? ????? ????????? - ???, ?? ????, ???????? ????????? ????? ??? ???????? ?????.

3 ???? ?????, kylaksqw123 ??????:

??????? ????????? ?????? ?????????? ?? ???????? ??????????????? ?????. ? ??????????? ??? ???????????? ????????????. ?? ? ?????? ?????????? ????????????. (??? ?? ????????????? ?????? ??????) ????? ?? ????? ?????????? ??. ????? ?? ????? ?? ???? ??? ?? ??????. (???? ????????) ?? ??? ?? ????? ??? ?? ??????????????? ?????? ??????? ????????? ?? ??? ??? ?????????.

???????????, ??? ?????????? ??????, ?? ?????? ?? ?????, ??? ??? ??????????? ???????????? ????????????. ?????????????? ????? ??? ??????? ? ???????? ? ?????????? ???? - ??? ?????????????? ????????????. ??????? ????????????? ??????? ????????? ????? ????? ?????. ??? ???????? ?????? ?? ?????????? ????? ??? ????????? ?????????, ?? ? ??? ?? ??? ??????????????? ????? ????, ? ?? ???????????? ????. ???????? ???????? ?????? ? ?????????????? ???????, ??? ???????????? ?????. ??? ??? ???? ?????? ??? ????? ? ???? ??????, ??? ??? ?? ??????, ?????????? ?? ????????? ?? ????? ????????????. ?? ??? ???, ???? ???? ?????-?????? ?????, ??? ??? ??????? ?? ?????? ????. ???????? ??? ????, ??? ??? ??? ???? ?????????????, ??? ??? ?????? ?? ??????????? ? ??? ????? ????????????? ??? ?????????? ?????? ?? ??????? ????? ????? - ??? ????????, ??? ?? ???!

[ChesterChest]

22 ?????? ?????, RolandDischein ??????:

???, ?? ?????????.? ??? ??????? ????? ????????? ???????????? ?? ?????? ?????????. ??????? ????? ????????? ???????? ?? ????? ????????? ?????????? ????????, ??? ??? ??, ??? ???????? ??????? ? ???? ??????? ??? ?? ?????? ?? ??????, ??? ??? ????????? ?? ????????.? ??? ?? ?? ?????, ??, ??? ???????? ??????? ? ??????????, ?????? ?? ????? ?????? ?? ?? ?????? ????, ?? ? ????????? ?????? ???? ?? ??????????.? ?? ????, ??, ??? ?????? ????????, ? ???? ?????? ?????? ?? ????? ???????? ?? ???????.

?? ??.
1. ??? ???????? ?? ???? ????????????? ????????? ?????????. ? ????????? ????????? ?????? ??????? ???? ?? ?? ????? ????? ???????? ??????.
2. ?????????? ?????? ???? ?????? ?? ??? ?????? ??????. ? ??? ???????? ?????? ???????? ??? ?? ?????? ?????? ??? ??? ?? ???????. ???? ???? ??? ??? ????? ? ?? ????. (? ???? ??? ??? ?????????? ? ????? ????????) 

31 ?????? ?????, RolandDischein ??????:

??, ???? ????????? ???? ??????, ????? ????? ?????????? ?? ???? "???? ??", ?? ???? ???????? ?????? - ??????? ???? ??????????? ? ???? ????????? ?????, ???? ? ?? ??????, ??????? ??????? ?? ????????? ? ???, ??? ? ??????????? ??????? ?? ????? ????????? - ???, ?? ????, ???????? ????????? ????? ??? ???????? ?????.

????? ?? ???????? ??? ??????? ?????? ? ???? ????????. ?????? ???? ??? ????? ??? ???? ?????????? ????????. ?? ??? ??? ???? ?????????? ?? ???????. ???? ???? ?? ? ???? ????????. ???????? ?????? ???? ?? ????????. ???? ??? ???? ??? ? ?? ????? ????? ?? ??????? ???????? ? ???? ?????????? ? ????????? ????.

36 ????? ?????, RolandDischein ??????:

???????????, ??? ?????????? ??????, ?? ?????? ?? ?????, ??? ??? ??????????? ???????????? ????????????. ?????????????? ????? ??? ??????? ? ???????? ? ?????????? ???? - ??? ?????????????? ????????????. ??????? ????????????? ??????? ????????? ????? ????? ?????. ??? ???????? ?????? ?? ?????????? ????? ??? ????????? ?????????, ?? ? ??? ?? ??? ??????????????? ????? ????, ? ?? ???????????? ????. 

??? ?????? "??????????? ???????????? ????????????"? ??? ??? ?? ?????? ???? ????? ???? ????????
?? ?????????? ???????? ???????????? ????????????. ? ??????? ??????? (????? ??? ? ?????? ?????) ???????? ????????? ?????. ??????????. ????? ?? ???????? ??????????????? ??????? ??? "?????????????". ??????? ? ????? ? ?????. ?????????? ??? ???? ? ????. ? ??? ???????????? ???????. ?????? ???? ??? ???????????? ??? ?????? ?????? ??? ?????? ????? ??? ??????? ?? ?????????????? ???????.

47 ????? ?????, RolandDischein ??????:

???????? ??? ????, ??? ??? ??? ???? ?????????????, ??? ??? ?????? ?? ??????????? ? ??? ????? ????????????? ??? ?????????? ?????? ?? ??????? ????? ????? - ??? ????????, ??? ?? ???!

?? ????? ????? ?? ???????? ???????. ??? ?????? ????????? ??????? ??????? ?????? ??????????? ????????? "donate" ? ????? ??????? ????? ????. ?? ? ??? ????????? ??? ?? ??? ????? ??????????. ?????? ? ?????? ???? ? "??????????????" ?????? ????????? ?????? ??.

??. ??????? ?? ????. ?????? ??????? ?? ?????? ??? ???? ????? ????? ??????? ??????????? ?????? ????????????? ? ????? ?????????. ?? ???? ???????? ??????? ??? ????? ???????? ???? ????? ? ??????? ???????? ?? ???????????? ????? ?????????????. ? ???? ????? ?? "????? ?????????" ????? ? ??? ?????? ?? ?? ??? ??? ???????? "????? ????????? ???????" ?? ????

[RolandDischein]

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Это касается не всех пользователей пиратской продукции. В частности некоторые готовы платить лишь бы не ждать кряка недельку другую.

Да, а некоторые принципиально пиратят, хотя могут игры купить. Это такие уникумы, которые считают, что тратить деньги на игры - это зашквар, но тратить на них время они готовы. Понятно, что это далеко не большинство. Да, я вот могу купить себе игру, хотя предпочитают подождать 2-3 месяца, пока патчи пройдут, но я тоже пирачу, когда мне интересно глянуть, что там наваяли, но платить за это деньги разработчикам я не намерен. Ну вот, Андромеда или Безлюдное небо, например.

Большая же часть пиратов - малолетки на мамкиных ведрах с болтами. Забери у них возможность пиратить и они будут жить в F2P, потому, что деньги на игру не появляются чудесным образом вместе с исчезновением пиратства.

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Постоянные низкие цены сводят на нет эффект скидок. А как известно многие покупают что то просто потому что это со скидкой. Даже если оно ему особо и не надо.

Тут ты как-то не о том. Естественно, тот, кто готов покупать у реселлера, лучше купит с 75% или 50% скидкой и наличие реселлеров с ценами в два раза ниже, чем у ДЕ, эффекта скидок не меняет. Потому, что 50% скидки на легальную платину все еще лучше, чем черная платина по той же цене, а 20-25% скидки - ни о чем, хоть с полной ценой сравнивай, хоть с половинчатой. Ты же не кидаешься покупать ненужную игру только потому, что на нее скидка 20%?

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Никто не отрицает что платина попала в игру легально. Другое дело что потом она была нелегальна передана. Но это уже тебя совершенно не волнует.

С чего бы это? Платина попала к реселлеру и была нелегально сбыта за реал. Есть лицо продавшее и лица купившие. Их надобно незамедлительно расстрелять банят, все, что на их счетах осталось, естественно, изымают. Это уже вывод из игры оплаченной платины. Почему это должно затрагивать тех, кто получил платину от нарушителей легальным игровым путем? Особенно, учитывая, что это торговцы, которые и так платину не купят, даже с 75% скидкой, у них другие пути ее получения. Они никаким боком к нарушению не относятся, платина, попавшая к ним, на стороне ДЕ оплачена и лично для них не меняет ни эффекта скидок, ни чего бы то ни было еще, кроме благосклонного отношения к разработчикам. Они вообще до момента изъятия не подозревают, что платина паленая. Изымать ее - это уже перебор. Вот ты приводил сравнение с фальшивыми деньгами, тут и сравнение с перепродажей краденных вещей подходит - тем, кто просто получил эти деньги в кассе супермаркета или приобрел в каком-то магазе краденую вещь, компенсируют их номинал или стоимость, а с нарушителя эта компенсация изымается через суд или он отрабатывает ее, клепая миски в местах не столь отдаленных да на исправительных работах.

Тут же все еще круче, тут даже никто ни у кого ничего не ворует, а покупает. Это, как если бы ты купил подарки на НГ по 75% скидке, а потом у тебя и родственников, кому ты их подарил, их отобрали, так как скидка недействительна, но при этом даже не вернули их оплаченную стоимость.

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

ДЕ официально являются коммерческой организацией. И продажа платины (Равно как и всяких паков) является оказанием услуг. Официально. Никто не проводит внутригрупповые покупки как "пожертвования". Платина и скины в стиме. Юридически это одно и тоже. И это регулируется законом. Другое дело что регулируется это фигово потому что долгое время эта отрасль не воспринималась всерьез.

Нет, это так не работает. Нельзя заниматься коммерческой деятельностью и не нести за нее ответственность по куче законов только потому, что "игры? так игры же для малолеток". Коммерческая деятельность - это коммерческая деятельность, хоть ты торгуй свечами, отлитыми в анус вместо формы. Ты все равно будешь нести ответственность за качество товара и платить налоги на доход и прочее. Иными словами, вот этого:

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Да. Аккаунт не твой.

Тупо быть не может, если ДЕ несут ответственность перед потребителем услуг, предоставляемых на коммерческой основе. Это то же самое, что ты купишь автомобиль, а через год изготовитель у тебя его заберет потому, что вышла более новая модель и твоя позорит модельный ряд, так как уже не очень модерновая. И денег тебе никто не вернет, потому, что она нифига не твоя. И да, написать этого в ЛСКП при продаже автомобиля изготовитель не может. Точнее, писать он туда может что угодно, хоть обязывать тебя кричать матерные частушки на каждом красном светофоре, но по закону он не имеет на это права и получит неилюзорных, если кто-то пойдет с этим ЛСКП в суд. То есть, ситуации, как в Южном парке с ЛСКП на обновления по у Эпл быть не может, так как ты можешь прописывать свои условия договора, внутренний устав, что угодно, но в тех рамках, которые предусмотрены законом и закон всегда будет иметь более высокую юридическую важность, чем твой выдуманный договор или устав. А закон о защите прав потребителей вздернулся бы, прочитай он ЛСКП ВФ по поводу коммерческих отношений между разработчиками и клиентами.

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Да никто этого не заявляет роларнд.

Да ты что?

Спойлер

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что независимо от какого-либо уведомления, Digital Extremes оставляет за собой право прекратить предоставление возможности Пользования Веб-сайтом или Услугами, или закрыть или приостановить вашу учетную запись в любое время по своему усмотрению по любой причине или без какой-либо причины.

 

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Да. Аккаунт не твой. Знаешь почему? Да потому что есть масса вещей которые разработчик должен проворачивать с твоим аккаунтом. Да даже банально удалить его после закрытия игры деюре и дефакто являлось бы уничтожением твоей собственности. А если какой то "особо одаренный" решит в суд подать за то что его любимого "ашика понерфили сволочи" то что?

Игра, то бишь оказываемая услуга - это информационная собственность ДЕ и они имеют право изменять ее по своему усмотрению, хоть до неузнаваемости. Причем, это касается и игры типа WoW, которые приобретаются по подписке, ты лишь оплачиваешь доступ к информационной собственности в, так сказать, ознакомительных целях, конечный вид этой собственности зависит от ее владельца. Любые условия ограничения или прекращения доступа к оплаченной услуге должны быть описаны в ЛСКП и должны соблюдаться, то есть, заблокировать твой аккаунт без причины они не имеют права, если это коммерческие отношения. Представь, что ты купил бы абонемент в фитнес-клуб на год, а тебе через месяц запретили в него ходить без объяснения причин и деньги за оставшиеся 11 месяцев возвращать отказались бы. Что бы ты делал? Думаю, судился бы.

Опять же, учитывая все вышеописанное, если мы говорим о предоставлении услуг на коммерческой основе, то ДЕ должны иметь обязательства по предоставлению услуг должного качества и возврата средств за них, если их качество не устраивает конечного потребителя. Иными словами, ты мог бы заявить, что после реворков тебе игра не нравится и ты хотел бы получить обратно средства, вложенные в платину, исходя из остатка на твоем счету, и за косметические покупки и, согласно  закону о защите прав потребителя, тебе эти средства должны вернуть. Можешь ты это сделать, на данный момент? 

Спойлер

ЛЮБАЯ ИСПОЛЬЗУЕМАЯ ВАЛЮТА PLATINUM И ДРУГИЕ ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ ОПЛАЧИВАЮТСЯ В ВИДЕ ПРЕДОПЛАТЫ И НЕ ПОДЛЕЖАТ ВОЗВРАТУ И ПЕРЕДАЧЕ, ПОЛНОСТЬЮ ИЛИ ЧАСТИЧНО, ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ. PLATINUM НЕ ИМЕЕТ ДЕНЕЖНОЙ ЦЕННОСТИ И НЕ МОГУТ БЫТЬ ОБМЕНЕНЫ НА НАЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ. 

И вот этот абзац капсом никак не вяжется с коммерческой деятельностью в плане предоставления определенных услуг за определенную плату. Так как в коммерческой деятельности любые товары и услуги имеют заявленную предпринимателем стоимость, она же денежный эквивалент. Денежного эквивалента не имеют услуги и товары, полученные за пожертвования или в свободной форме по условию взносов, как, например, распространение каких-то товаров бесплатно при условии оплаты взноса за членство в общественной организации. К слову, с помощью последнего тоже нередко обходят подоходный налог и налог на добавленную стоимость, так как, по факту, ничего не продается и ни к чему никакая стоимость не добавляется. Ты можешь вступить в клуб любителей крафтового пива и употреблять его там свободно, а этот самый клуб не обязан будет платить налог на реализацию алкогольных товаров. Он их не реализует, он только покупает их для употребления. И все пиво, которое ты мог бы там выпить за неделю, но в эту неделю оплаченного членства ты был за рубежом, к примеру, не имеет денежного эквивалента и не может быть тебе компенсировано.

[ChesterChest]

2 минуты назад, RolandDischein сказал:

Да, а некоторые принципиально пиратят, хотя могут игры купить. Это такие уникумы, которые считают, что тратить деньги на игры - это зашквар, но тратить на них время они готовы. Понятно, что это далеко не большинство. Да, я вот могу купить себе игру, хотя предпочитают подождать 2-3 месяца, пока патчи пройдут, но я тоже пирачу, когда мне интересно глянуть, что там наваяли, но платить за это деньги разработчикам я не намерен. Ну вот, Андромеда или Безлюдное небо, например.

Большая же часть пиратов - малолетки на мамкиных ведрах с болтами. Забери у них возможность пиратить и они будут жить в F2P, потому, что деньги на игру не появляются чудесным образом вместе с исчезновением пиратства.

Тем не менее какая то часть таких есть. И говорить что они не считаются значит лукавить.

3 минуты назад, RolandDischein сказал:

Тут ты как-то не о том. Естественно, тот, кто готов покупать у реселлера, лучше купит с 75% или 50% скидкой и наличие реселлеров с ценами в два раза ниже, чем у ДЕ, эффекта скидок не меняет. Потому, что 50% скидки на легальную платину все еще лучше, чем черная платина по той же цене

В том то и проблема что меняет. Сами по себе такие кратковременные скидки оказывают на человеко сильное давление. Человек боится упустить выгоду. И чем больше выгода тем сильнее желание. А ресейлеры как раз тем и привлекательны что доступные практически в любое время. Таким образом любой страх упущенной выгоды сходит на нет. Сразу по 2 причинам. Выгода не такая уж и большая да и не сказать что бы ты ее упускаешь ведь всегда есть ресейлеры.

+ Так уж вышло что в большинстве своем платину у них покупает те кто не очень то боятся последствий. Так что говорить о том что чистая платина привлекательней для них... Ну я бы не был так уверен.

7 минут назад, RolandDischein сказал:

С чего бы это?

Вероятно с того что ее продажа за реал запрещена? И ты хоть тресни но это так и останется.

9 минут назад, RolandDischein сказал:

Особенно, учитывая, что это торговцы, которые и так платину не купят, даже с 75% скидкой

Вздор. У каждого подход индивидуальный. Каждый по разному выбирает какую часть он платит кошельком а какую временем.

11 минут назад, RolandDischein сказал:

Тут же все еще круче, тут даже никто ни у кого ничего не ворует, а покупает.

Да Господи какая разница воруют они или торгуют. Они нарушают Карл! Нарушают понимаешь нет? Ну нельзя продавать платину. НЕЛЬЗЯ! А соответственно любая платина купленная у игрока нелегальная. Понимаешь?

13 минут назад, RolandDischein сказал:

Нет, это так не работает. Нельзя заниматься коммерческой деятельностью и не нести за нее ответственность по куче законов только потому, что "игры? так игры же для малолеток". Коммерческая деятельность - это коммерческая деятельность, хоть ты торгуй свечами, отлитыми в анус вместо формы. Ты все равно будешь нести ответственность за качество товара и платить налоги на доход и прочее.

Я тебе еще раз прямым текстом говорю. Они точно так же платят налоги. И ответственность они тоже несут. Другое дело что юридически они со всех сторон защищены. Тут тебе и отказ от претензий. Как когда ты прыгаешь с резинкой с моста. (И ты его подписываешь потому что играя в эту игру ты автоматически принимаешь условия ЛСК) И как я уже говорил тебе предоставляют "услуги" а не товар. Когда я говорил о "несерьезном отношении" я имел ввиду что это направление не развивалось на законодательном уровне. Поэтому у нас сегодня до сих пор виртуальные предметы даже не являются имуществом. Я на 4 курсе юрфака. Ты уверен что можешь рассказывать мне как это работает?

17 минут назад, RolandDischein сказал:

Тупо быть не может, если ДЕ несут ответственность перед потребителем услуг, предоставляемых на коммерческой основе.

Да елки палки ролланд. Что ты несешь. С каких пор скажи мне тебе не могут предоставить доступ куда то? Это публичная аферта ролланд. Ты по умолчанию соглашаешься с условиями сделки. В договоре могут быть расписаны условия расторжения договора и они расписаны. Нарушаешь? Идешь лесом. Деньги не возвращаем. Все! Да. Ты прикинь. Вот так вот работает защита прав потребителя. Чем дальше ты от продуктового тем меньше от нее пользы.

Тебя по факту пускают на игровую площадку при условии что ты подпишешь кое какие бумаги. Ты подписал. Если вдруг кто то тебе даст жетоны которые он получил незаконно то их заберут. А если ты уже успел запихать их в игровой автомат то тебе предложат за них заплатить. Не хочешь? Идешь домой. ВСЕ! Тут нет ничего криминального. Это вот так и работает.

16 минут назад, RolandDischein сказал:

Да ты что?

И где тут что то о пожертвованиях? Ролланд? Ты опять прикидываешься хлебушком? Хватит.

30 минут назад, RolandDischein сказал:

Игра, то бишь оказываемая услуга - это информационная собственность ДЕ и они имеют право изменять ее по своему усмотрению, хоть до неузнаваемости. Причем, это касается и игры типа WoW, которые приобретаются по подписке, ты лишь оплачиваешь доступ к информационной собственности в, так сказать, ознакомительных целях, конечный вид этой собственности зависит от ее владельца. Любые условия ограничения или прекращения доступа к оплаченной услуге должны быть описаны в ЛСКП и должны соблюдаться, то есть, заблокировать твой аккаунт без причины они не имеют права, если это коммерческие отношения. Представь, что ты купил бы абонемент в фитнес-клуб на год, а тебе через месяц запретили в него ходить без объяснения причин и деньги за оставшиеся 11 месяцев возвращать отказались бы. Что бы ты делал? Думаю, судился бы.

Так в том то и дело. Ты не купил никакой абонемент. И условия все между прочим тоже прописаны. Просто всегда оставляют место для "судебного прецедента". Ну нигде без него сейчас не обойтись. Он и у нас в законодательстве прописан. Нельзя предусмотреть любой ситуации. И с вовкой точно так же. Про ярость Мартина слышал когда нибудь? А я тебе скажу .Выдал ГМ значит игроку предмет а он на радостях им и воспользовался. И ему влипили пожизненный бан. Разумеется без каких либо компенсаций или возмещения.

36 минут назад, RolandDischein сказал:

Опять же, учитывая все вышеописанное, если мы говорим о предоставлении услуг на коммерческой основе, то ДЕ должны иметь обязательства по предоставлению услуг должного качества и возврата средств за них, если их качество не устраивает конечного потребителя. Иными словами, ты мог бы заявить, что после реворков тебе игра не нравится и ты хотел бы получить обратно средства, вложенные в платину, исходя из остатка на твоем счету, и за косметические покупки и, согласно  закону о защите прав потребителя, тебе эти средства должны вернуть. Можешь ты это сделать, на данный момент? 

Во первых тебе предоставляется платина в качестве услуги. Это не товар. И с того момента как она доставляется к тебе на аккаунт она превращается в фантики. Вернуть деньги за оказанные услуги ты можешь только по условиям указанным в договоре. В договоре что у нас написано? "Возврату не подлежит". 
Во вторых это расторжение в одностороннем порядке. И его условия прописаны в договоре. (В нашем случае ЛСК) А именно "когда хочу тогда и расторгаю". При расторжении договора в одностороннем порядке другая сторона может требовать возмещения лишь фактического ущерба вызванного обстоятельствами которые послужили основанием для расторжения договора. Ну то есть обычно это нарушение ЛСК. В нашем случае покупка платины у левого игрока или ее продажа. В обоих случаях как ты надеюсь уже понял тебе ничего не должны.
В третьих. Хватит качать права. Для этого их нужно знать. Если не все то хотя бы касающиеся вопроса.

Дальше еще тонна текста о том что должны и не должны ДЕ. Но только вот незадача. Ты понятия не имеешь что они должны а что не должны...

Короче. Если и дальше хочешь качать права то качай их кому нибудь другому. Желательно тому кто в принципе ничего кроме буклетика о защите прав потребителя не держал. А дальше спорить не собираюсь. Ты и так обычно упертый. А тут у тебя еще и стойкая уверенность что ты знаешь о чем говоришь.

[nachtragend]

В 17.11.2018 в 22:20, Durandalle сказал:

    Да дело не в размере минуса. Скорее дело в принципе.
    По факту это самую "чёрную" платину перед тем как продать кому-то, этот кто-то её как-то добыл. Если он не сам её закупил через магазин ДЕ, то добыл её у кого-то другого, кто её занёс или, опять же, добыл у кого-то ещё. Даже краденая у кого-то платина в своё время была кем-то куплена и не как иначе.
    Выходит, что ДЕ взымают плату за платину, которая уже была оплачена раньше у тех, кто никак не виноват вообще?

А ты за эту платину заплатил?

Тебе она игровым путём досталась и по сути чека на неё у тебя нет.

Это как на работе ничего не делать в планшете в шарики играть, а тебе потом сверху премию с какого-то бодуна должны накинуть.

Платина же считается как внутри игровой ресурс который добывается за реал, и добывая его не за реал ты как бы сам не справедливо поступаешь. И таких как ты не грех приземлить списав то, за что ты не заплатил.

Как по мне, вполне справедливо выписать чек на оплату полученных плюшек, они же как ни как деньги стоят. А то что ты чего-то там за нихвыменял, так это изначально уже ДЕ принадлежало...

[Durandalle]

1 час назад, nachtragend сказал:

Это как на работе ничего не делать в планшете в шарики играть, а тебе потом сверху премию с какого-то бодуна должны накинуть.

    Ну это не верная аналогия.
    Составить аналогию про работу у меня никак не вышло, т.к. варфрейм не приносит денег никому, кроме ДЕ и ресейлеров.
    Однако в процессе вышло так, что это, как раз, те кто не заносят деньги работают(возможно и тут(в игре) и там(в реале) работают), а те, кто заносит, работают где-то в другом месте, а тут только зарплату в виде удовольствия от игры получают.
    Ты, как бы, кучу времени тратишь на рероллы ривена, в некоторых случаях просто эпическое количество, потом продаёшь плод своих усилий, времени и терпения, а у тебя потом за это деньги отбирают. Ну хоть товар ещё могут вернуть, вот только если заблочат, то придётся вносить кровные, т.к. заблоченный игрок мод не продаст, пока не откупится...
    В общем когда товар возвращают это нормально, что списывают то, что за него было уплачено, но вот вопрос: почему отрицательный счёт обязательно надо блочить? Почему человеку снова не продать что-то или занести по желанию чтоб выйти из минуса? Какой-то вид вымогательства выходит... Плати или иди...

Edited November 19, 2018 by Durandalle

[nachtragend]

40 минут назад, Durandalle сказал:

    Ну это не верная аналогия.
    Составить аналогию про работу у меня никак не вышло, т.к. варфрейм не приносит денег никому, кроме ДЕ и ресейлеров.
    Однако в процессе вышло так, что это, как раз, те кто не заносят деньги работают(возможно и тут(в игре) и там(в реале) работают), а те, кто заносит, работают где-то в другом месте, а тут только зарплату в виде удовольствия от игры получают.
    Ты, как бы, кучу времени тратишь на рероллы ривена, в некоторых случаях просто эпическое количество, потом продаёшь плод своих усилий, времени и терпения, а у тебя потом за это деньги отбирают. Ну хоть товар ещё могут вернуть, вот только если заблочат, то придётся вносить кровные, т.к. заблоченный игрок мод не продаст, пока не откупится...
    В общем когда товар возвращают это нормально, что списывают то, что за него было уплачено, но вот вопрос: почему отрицательный счёт обязательно надо блочить? Почему человеку снова не продать что-то или занести по желанию чтоб выйти из минуса? Какой-то вид вымогательства выходит... Плати или иди...

Если его не блокировать, людям не будет смысла платить что бы его разблокировать, ведь играть это не будет мешать? Да и дальше нарушать правила ничего мешать не будет.

Баланс отрицательный? Да и фиг с ним, пойду ка я ещё что выторгую и ещё дальше в минус уйду, было -300, поторговал - стало -1300, а потом -5000, -15000 и тд...

Варфраме не казино, тут не отыгрываются...

[RolandDischein]

9 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Тем не менее какая то часть таких есть. И говорить что они не считаются значит лукавить.

Эта часть в зоне погрешности и даже 25% стоимости приобретенной платины ее покрывают.

9 часов назад, kylaksqw123 сказал:

В том то и проблема что меняет.

Меняет для тех, кто ее у реселлеров покупает. Но нам на них плевать, их забанят вместе с реселлером. А для тех, с кого эта платина потом снимается и кто никакого отношения к ее покупке или продаже не имеет, факт наличия реселлеров никак не влияет на эффект скидок.

9 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Вздор. У каждого подход индивидуальный. Каждый по разному выбирает какую часть он платит кошельком а какую временем.

Но факт остается фактом, те, кто может и добывает платину в торге, возможно купят ее по 75% скидке или в прайм доступе, но никак не по полной цене. Потому, что, могли бы легко брать по полной - не тратили бы время на торг.

9 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Да Господи какая разница воруют они или торгуют. Они нарушают Карл! Нарушают понимаешь нет? Ну нельзя продавать платину. НЕЛЬЗЯ! А соответственно любая платина купленная у игрока нелегальная. Понимаешь?

Давай сразу расставим точки над "И". Я говорю не о тех, кто платину за реал продает и не о тех, кто ее покупает у них. Они забанены, все, мне в этой дискуссии они не интересны. Что нарушают те, у кого эту платину потом снимают и кто никакого отношения к его нелегальной продаже не имел? НИ-ЧЕ-ГО. Нарушители забанены, платина была оплачена, ее стоимость дополнительно частично компенсирована со счетов нарушителей. Нахрена снимать остатки ОПЛАЧЕННОЙ платины с тех, кто ничего не нарушил?

9 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Другое дело что юридически они со всех сторон защищены.

Да. И я жду, когда какой-нибудь игрок, потративший на игру 3к часов и вливший в нее денег, которых хватит на приличную библиотеку ААА игр в стиме, подаст на ДЕ в суд после какого-нибудь бана на пустом месте за чужую платину или подставного "взломанного" игрока. Потому, что таких, ни за что не отвечающих, но при этом яро желающих бабла, развелось больно много и только "показательные расстрелы" способны поставить их на место. Тут уж, как говорится, или крестик снимите, или штаны наденьте. Не хотите отвечать - предоставляйте услуги полностью бесплатно и вопросов к вам не будет, а хотите денег - извольте нести ответственность за то, что за эти деньги приобретается.

9 часов назад, kylaksqw123 сказал:

И где тут что то о пожертвованиях?

О каких пожертвованиях? У тебя память сбоит? Окей, приведу цепочку цитат:

15 часов назад, RolandDischein сказал:

Заявлять при этом, что это все лишь пожертвования, вам тут ничего не принадлежит и вас могут заблокировать без объяснения причин по велению левой пятки - это чересчур, как по мне!

 

14 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Да никто этого не заявляет роларнд.

 

11 часов назад, RolandDischein сказал:

Обратите, пожалуйста, внимание на то, что независимо от какого-либо уведомления, Digital Extremes оставляет за собой право прекратить предоставление возможности Пользования Веб-сайтом или Услугами, или закрыть или приостановить вашу учетную запись в любое время по своему усмотрению по любой причине или без какой-либо причины.

Мне плевать, как ты назовешь табуретку, хоть ванильным пончиком с ананасовым кремом, мне она нахрен не нужна, если по условиям использования она должна углубляться ножкой в мой анус не менее, чем на 30 см. Хоть это пожертвования, хоть членские взносы, хоть коллективная покупка пива Стиву, это как-то меняет тот факт, что влей ты в игру хоть 100к зелени, тебе в любой момент могут заблокировать аккаунт по любой причине или без нее и не обязаны даже уведомлять тебя об этом и причину называть?

В общем, спорить дальше смысла нет. Есть те, кого устраивает, что все вокруг ему ничего не должны и на любой вопрос предлагают отведать тунца. Ну что ж, удачи с такой позицией.

[ChesterChest]

3 минуты назад, RolandDischein сказал:

В общем, спорить дальше смысла нет.

Первая твоя светлая мысль в этой теме.

[AR3E]

В глазах безграмотных демагогов.

[Durandalle]

8 часов назад, nachtragend сказал:

Если его не блокировать, людям не будет смысла платить что бы его разблокировать, ведь играть это не будет мешать? Да и дальше нарушать правила ничего мешать не будет.

    Здрасте, приехали... Речь с самого начала шла о людях, которые ничего не нарушали и получают блок не по своей вине.