Défense / Inter : Frost VS Limbo VS Gara

[Nekothika]

Je n'ai rien de plus à ajouter

 

[maycne.sonahoz]

Plusieurs erreurs et oublis dans le tableau:
- Snow Globe (Frost) bloque tous les tirs entrants, y compris alliés. Les alliés à l'intérieur de la bulle peuvent donc tirer vers l'extérieur sans problème.
- Cataclysm (Limbo) empêche toutes les attaques de traverser, sauf les abilités de Warframe.
- Mass Vitrify (Gara) n'empêche pas les ennemis de sauter à travers la barrière [1] -- à moins que cela ait été corrigé depuis.
- Snow Globe gèle les ennemis dans le périmètre lors du cast et les expulse. Ils prennent des dégâts s'ils sont projetés contre des obstacles.
- Snow Globe absorbe les dégâts ennemis pendant 4 secondes à compter du cast. Il peut également être renforcé en recastant depuis l'intérieur de la bulle.
- Snow Globe a une durée infinie, comme Mass Vitrify.
- Cataclysm peut être prolongé avec Cataclysmic Continuum. De plus, moddé correctement, il peut durer près d'une minute, suffisant pour tenir une vague entière.
- Limbo peut cast Cataclysm depuis le Rift, donc potentiellement sans prendre de dégât.
- Limbo, tant qu'il est dans le Rift, ne peut attaquer -- à quelques exceptions près -- ni être attaqué par les ennemis hors du Rift. Il peut cependant attaquer et être attaqué par des ennemis dans le Rift et n'est donc pas totalement invincible.
- Frost peut cast une invincibilité temporaire de groupe, semblable à Iron Skin (Rhino), avec Icy Avalanche.
- La barrière formée par Snow Globe et Cataclysm est sphérique, tandis que Mass Vitrify est cylindrique et limitée en hauteur -- ne monte pas et descend de quelques mètres seulement.
- Snow Globe peut être détruite par Frost depuis l'extérieur. Mass Vitrify peut être détruite par Gara depuis l'intérieur. Cataclysm peut être détruite de n'importe où. La destruction inflige des dégâts dans les trois cas.
- Snow Globe coûte 50 à cast, Cataclysm coûte 100, Mass Vitrify entre 75 et 100 selon le diamètre voulu.
- Snow Globe et Mass Vitrify sont créés avec Frost et Gara en leur centre. Cataclysm est crée là où vise Limbo.

😉

[1]

 

Edited November 22, 2018 by maycne.sonahoz
Ajout centre de création de l'abilité.

[Nekothika]

J'ai essayé de simplifier au maximum pour conserver ce qui a un impact significatif en mission, tu pense que j'ai eu tort ?

[maycne.sonahoz]

Concernant les erreurs factuelles, comme Snow Globe qui bloquerait tous les tirs alliés ou qui aurait une durée limitée, c'est quand même trompeur.

Après, pour ce qui est des informations significatives, tu auras toujours une différence entre la théorie et la pratique. En raccourcissant, Frost serait à éviter vu la quantité de rouge dans sa colonne, et pourtant je le rencontre beaucoup plus souvent que Limbo ou Gara en Défense. En Interception les joueurs semblent privilégier les Warframes offensifs, donc tu peux presque éviter d'en parler.

[Rathalio]

Il y a 3 heures, Nekothika a dit :

J'ai essayé de simplifier au maximum pour conserver ce qui a un impact significatif en mission, tu pense que j'ai eu tort ?

Il faut faire attention car comme @maycne.sonahoz t'a dit il y a un grand nombre d'erreurs et on a plus l'impression que c'est très subjectif et que tu veux à tout pris dès le départ montrer que Frost n'est pas assez fort et que Gara l'est trop. Il faut pas oublier non plus que Frost a 4 augments et qu'elles sont toutes les 4 jouables et que le 4 peut debuff en retirant l'armure etc. Chaque frame a ses talents mais Gara sur ce point ne peut juste avoir qu'un mur qui est assez fort je te l'accord. Elle peut aussi protéger ses alliés avec un buff mais qui reste assez compliqué à maintenir en pratique car tu dois toucher tout le monde un par un ; là où Frost avec l'augment du 4 peut buff très facilement tout le monde rapidement même si c'est pas ultra puissant à moins de rester très longtemps dans les missions ce n'est pas un soucis. L'augmentation du 2 aussi n'est pas a négliger, le slow conféré par ce mod est très violent, c'est presque un stun à ce niveau là. Et je suis désolé en comparaison le dps que Gara pourrait offrir est très limité surtout qu'en utilisant ton 1 tu vas surtout casser ton mur plutôt que les mobs donc c'est pas vraiment un point fort de Gara sauf si tu veux faire uniquement du dps et que tu néglige le côté défensif dans ton gameplay.

[GilgaMelchi]

Le Cataclysme de Limbo dans la catégorie "Peut être détruit". Il y a méprise. Il ne peut pas être détruit. Cependant sa "disparition" est contrôlée puisque le Limbo voit exactement combien de secondes ils reste à son Cataclysme alors qu'un Globe ou une segment de Vitrification peut se manger un burst de dégâts soudain et disparaitre sans prévenir.

Le Globe de Frost dans la catégorie "Durée". Il n'a pas de durée, juste des PV, comme maycne l'a précisé plus haut.

Le Globe et la Vitrification dans la catégorie "Résistance" ne sont pas vraiment comparables, le premier absorbe les dégâts infligés, la seconde absorbe la santé des ennemis affectés. Il y a des cas où l'un sera plus résistant que l'autre et inversement (notamment contre des ennemis fortement armurés à haut niveau). De plus, de base le Globe a plus du double (6500 vs 2850) de la santé de chaque segment de Vitrification. Enfin, le Globe peut se relancer à l'infini depuis l'intérieur pour ajouter de la santé au Globe, et ainsi réactiver la période d'invulnérabilité/absorption des dégâts, et ce jusqu'à 1.000.000 de PV.

Un Globe coute 50 d'énergie. Une Vitrification coute 75 d'énergie + un cout en énergie par seconde pendant l'expansion.

Edited November 22, 2018 by GilgaMelchi

[Aragami]

Il y a 4 heures, Nekothika a dit :

J'ai essayé de simplifier au maximum pour conserver ce qui a un impact significatif en mission, tu pense que j'ai eu tort ?

Le problème c'est que tu occulte une donnée essentielle : le taux d'utilisation.

Pourquoi nombre de joueur continue à jouer Frost et à clamer qu'il s'agit de la meilleur warframe défensif du jeu si selon ton tableau Limbo et Gara le surpasse dans (presque) tout les domaines ? Autrement dit comment as-tu eux un résultat contraire à ce que pense une majorité de joueurs ?

Réponse : tu ne prends en compte qu'une seule partie d'un grand tout. Quid des autres pouvoirs, de leur coût en énergie, des augments disponible, des stats des warframes, de leur passif, etc ... Reviens quand tu auras pris tout cela en compte.

[Sunrhel]

Y'a pas gara prime, voilà pourquoi les 2 autres sont mieux 😛

 

Plus sérieusement, pour une fois, je dirais que tu n'as pas posté un contenu pertinent sur le forum. C'est la manière de jouer et les besoins qu'on rencontre qui détermine la warframe que l'on va prendre. Pas un tableau à but de "Cette warframe est meilleure que celles-là" incomplet avec un penchant non objectif qui découle d'ailleurs probablement de la création de ce tableau.

Enfin bref, pas une des meilleures idées^^

[mattepas]

Pour Interception, comme dit les joueurs ont tendance à privilégier les DPS (même si c'est d'ailleurs dans les 3/4 des missions), mais l'idéal en interception c'est contrôle de masse sans dégâts car en interception tu aura un maximum de X ennemis (je connais pas le nombre) et chaque ennemi mort va laisser sa place à un ennemi plus puissant du coup pour éviter d'avoir des ennemis qui montent trop vite en puissance avec ceux de contrôle on peut tenir une vague entière sans tuer un seul ennemi et donc tu élimine tellement peu d'ennemi (à la fin de la vague) que la vague suivante aura 1 ou 2 niveau en plus (alors que si tu élimine rapidement les ennemis tu peut aller jusqu'à 10 niveaux supplémentaires par vague).

 

Pour la défense ca va dépendre assez fortement, par exemple les défenses de Sorties le Limbo est bien meilleur car l'objectif étant un agent qui bouge énormément il sortira fréquemment des globes ou de la vitrification alors que Limbo si il met l'agent dans l'autre dimension avec son 1 celui-ci est relativement tranquille.

Pour les défenses normales, ca dépend la composition de l'équipe et la map, par exemple si tu a une Khora dans ton équipe cela peut-être excellent d'avoir soit un Frost soit un Limbo (sachant que le rift de Limbo régénère l'énergie des alliés à l'intérieur) car avec l'ulti de Khora les ennemis qui arriveront trop près de l'objectif seront neutralisés par sa cage. Un autre exemple, la map grineer où l'objectif est sur un ascenseur au milieu de la salle Gara est un choix vraiment intéressant car ca régule énormément le flux d'ennemi car ils ne viendront plus de tout les côtés en même temps.

[Onimiste]

En fait ce que ce post démontre, c'est que plusieurs warframes censées jouer le même rôle défensif sont en réalité bien plus variées et complexes à utiliser. Frost est excellente contre Corpus et Grineer, mais rame un peu contre des infestés à haut niveau (même si le gel et le ralentissement restent bien utiles), Limbo est plus dure à prendre en main et demande d'être attentif mais permet de rendre toute une team quasiment immortelle, quelque soit le niveau et Gara peut être utilisée aussi bien en défense qu'en attaque et permet de bloquer des chemins, la rendant aussi bien inutile sur certaines cartes que redoutable sur d'autres. Et on pourrait en débattre des heures, c'est ce qui me vient en tête en y réfléchissant 5 secondes, mais c'est ça qui fait le sel du jeu finalement, non ? Quel intérêt d'avoir une frame meilleure que toutes les autres, c'est plus intéressant comme ça de devoir s'adapter à chaque mission.