Квест "жертва" Экскалибул убмра как NPS

[-MElHiOR-]

7 часов назад, z2n463 сказал:

1. Идея ТС вполне интересная. Бегают те же каваты и кубрау по лисету. Почему бы и Умбре не "жить" в комнате оператора и созерцая звезды точить свой клинок или играть.

Идея ТС вполне пустая. Да, котопсы бегают по лисету и что дальше-то? Кроме как полюбоваться хреновым клиппингом модельки фрейма/опера с моделькой котопса они ничего иного не предлагают. Это не говоря уж о том, что они буквально рассыпаются в течении своих побегушек по лисету. "Точить" клинок... Это вот прям настолько невменяемо глупо что я прям ну не знаю. Скиайати вообще-то создана из плоти Умбры и почитай что и не требует какой-либо заточки.  "Жить" Умбре мешает уже хотя бы имеющаяся зацикленность на факте убийства своего же собственного сына, не говоря уж о том, что и жизнью назвать полное и безвозвратное генетическое преобразование организма в биодрона назвать язык не поворачивается.

 

7 часов назад, z2n463 сказал:

2. Умбра безумен? Может быть. А может и нет. Он сломан морально, духовно и психически в попытке создать боевого биодрона. Но он достаточно разумен чтобы вступить в союз с оператором (подчинится оператору в борьбе против общего врага) . Плюс ко всему у него есть память Дакс, когда он умел играть в настольные игры и на симясине.

В большей степени всё же "зациклен", а не безумен. Опять же, в силу этой самой зацикленности он уже вряд ли помнит/знает/может играть на вашей симясине, а играть в настольную игру, которая в прошлом была любимым развлечением отца и сына(которого отец-то как раз убил) это всё равно что бить себя же кувалдой по яйцам, вновь и вновь напоминая себе о том, что отец убил собственного сына против своей воли.

 

7 часов назад, z2n463 сказал:

3. Баланс 3.0 и переделка модов - это хорошо. Но "Вы товарищ не Альфа и Омега. А так, обыкновенный мимокрокодил"  и "ВАШИ хотелки, это не хотелки ВСЕХ". Т.е. твои аргументы против касаются точно так же и тебя самого.

А я и не говорил что мои хотелки важнее хотелки ТСа, так что не надо мне тыкать моими же аргументами мне же в лицо. Если нечего сказать, лучше тогда уж промолчи, за умного сойдёшь.

 

7 часов назад, z2n463 сказал:

5. И таки Умбра единственный фрейм с остатками собственной памяти и личности. На данный момент.

Доказательств этому утверждению нет. Есть лишь факт того, что в силу необычности первоначального существа, биодрон на основе этого самого существа имеет автономность, за счёт зацикленности на тяжёлом воспоминании, а так же засчёт того, что у Дакс судя по всему куда более сильная ментальная структура нежели у тех, кто стал суррогатами для Прайм и реверсинженерных версий биодронов.

[ChesterChest]

9 часов назад, White_Lugaru сказал:

Утверждениям нужны обоснования, факты. Таких, которые подтверждали бы, что Умбра безумен, не имеется.

Ну хорошо. Я не буду спорить. Это один из тех самых моментов. Как когда ты просил доказательств права лора или доказательство бага неработоспособности напалма. Я уже решил взять за привычку игнорировать их

Хотя для меня все более чем обосновано.

Спойлер

В начале подвергся заражению. Испытал ужасную физическую боль. (Так между прочим. В ДС зараженные именно поэтому сходили с ума а главный герой имел повышенный болевой порог что и позволило ему сохранить рассудок) После чего убил собственного сына. (От чего получил еще и психологическую травму) После был убит и воскрешен. (Еще + психологическая травма) При нашей первой встрече он попытался нас задушить. Потом сбежал и начал кидаться на окружающих. Постоянно кричал и продолжает это делать. На контакт упорно не шел.

8 часов назад, White_Lugaru сказал:

Право предложить что-то имеет каждый.

Разумеется. Каждый может предложить. Но каждый должен быть готов что на него обрушится шквал критики если есть за что. Потому как право критиковать и просто иметь свою точку зрения тоже имеет каждый.

8 часов назад, White_Lugaru сказал:

Предложение в этой теме одно из немногих, что имеет за собой обоснования в самой игре и не требует ответа на вопрос "зачем это нужно", т.к. тут стоит вспомнить Вирмиус, Фрейм-файтер и FlHappy Zephyr.

Есть хотелки игроков а есть хотелки разрабов.
Так уж вышло что каждый из нас имеет свои хотелки. Но все хотелки ввести невозможно по ряду причин. И согласись будет обидно если хотелку условного Васи реализовали а твою нет.
Разработчик ввиду своего статуса имеет право и возможность ввести свои хотелки без особых проблем. Для простого игрока это возможно лишь в том случае если его хотелка понравится большинству игроков. (И то не факт что поможет) Ну или понравится разработчику.

ТС хочет к себе непися экскалибура. Я хочу что бы его там не было. Как выйти из этой делемы? Я знаю лишь 2 справедливых выхода.
1. Провести голосование.
2. Забить на очередную хотелку.

[White_Lugaru]

2 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

В начале подвергся заражению. Испытал ужасную физическую боль. (Так между прочим. В ДС зараженные именно поэтому сходили с ума а главный герой имел повышенный болевой порог что и позволило ему сохранить рассудок) После чего убил собственного сына. (От чего получил еще и психологическую травму) После был убит и воскрешен. (Еще + психологическая травма) При нашей первой встрече он попытался нас задушить. Потом сбежал и начал кидаться на окружающих. Постоянно кричал и продолжает это делать. На контакт упорно не шел.

Замечательно, но это не говорит о том, что он безумен. Если уж вспоминать Хайдена, то стоит провести параллель - он был обученным агентом, а Экс Умбра был обученным, "матёрым" Даксом. Что мешало Даксу (который, к тому же, очень даже воевал, а не просто служил) иметь повышенный болевой порог? А ещё у Хайдена была нестабильная психика.
"При нашей первой встрече он попытался нас задушить." - нет. Он схватил оператора за шею, затем отшвырнул к стене и поймал в одну из "арок" на своей руке. А после попытки Переноса - сбежал. Вполне резонные действия для неожиданно вернувшегося с того света военного.
"Потом сбежал и начал кидаться на окружающих." - не просто кидаться. Он искал - Балласа. И защищался, когда Гринир, Корпус и ВР на него нападали. И от игрока защищался, потому как расценивал его как угрозу. Это не похоже на бездумные метания.
"Постоянно кричал и продолжает это делать." - ну, с учётом того, что "крик" является одной из его способностей, то ничего удивительного, в целом-то. И из-за мутации он больше не может нормально говорить.

Как бы я не спорю с тем, что у него психологическая травма, что он зациклен (был) на одном воспоминании и мести - но это не делает его безумным. Игрок (Оператор) помог ему "отпустить" тяжёлое воспоминание и отомстить Балласу, так что теперь его не гнетёт (не так сильно, во всяком случае) старая память и он может внимать новому.

42 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Разумеется. Каждый может предложить. Но каждый должен быть готов что на него обрушится шквал критики если есть за что. Потому как право критиковать и просто иметь свою точку зрения тоже имеет каждый.

Никто не спорит, но критика тоже должна быть аргументированной и обоснованной.

42 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Есть хотелки игроков а есть хотелки разрабов.

Главная хотелка разрабов - сделать такую игру, чтобы она была хотелкой игроков. И так уж выходит, что хотелка ТС-а (я имею в виду "живого" Умбру, который хотя бы не стоит столбом) гораздо больше вписывается в мир игры, чем та же отсылка к мимолётно-хайповой флэппи бёрдс или к "аркадной классике" вирмиуса. Просто почему на миссии Умбра самостоятельно может что-то делать, а на корабле стоит столбом?

[-MElHiOR-]

33 минуты назад, White_Lugaru сказал:

Просто почему на миссии Умбра самостоятельно может что-то делать, а на корабле стоит столбом?

Просто потому, что ДЕ как обычно что-то сделали, но не все моменты додумали/вспомнили. Абсолютно согласен с тем фактом, что Умбре можно было бы дать некий набор поведения на лисете в тот момент когда он снаряжен и игрок пилотирует опера, но разрабам было лень/забили болт на автономность Умбры, вот и имеем то что имеем.

[ChesterChest]

Ну ладно. Немного можно обсудить. Совсем чуть чуть... Никто же не пострадает. Надеюсь.

Спойлер

1 час назад, White_Lugaru сказал:

Что мешало Даксу (который, к тому же, очень даже воевал, а не просто служил) иметь повышенный болевой порог?

Ничего.

Спойлер

1 час назад, White_Lugaru сказал:

А ещё у Хайдена была нестабильная психика.

Вообще если углубиться в этот вопрос то Хайдена подставили когда то и выдали его за психа. Все это было спланировано Мезнером что бы в конечно итоге заразить его вирусом техноцита и переманить на свою сторону. Его выбрали из за редкой болезни. Собственно повышенный болевой порог.
Незадолго до начала основного сюжета Хайден участвовал в некой операции которая прошла не совсем удачно. Детали не раскрываются но именно после нее у Хайдена дела пошли насмарку. Его понизили и признали психически неуравновешенным. Предполагалось что его отправят на суицидальную миссию где он должен был погибнуть. По официальной версии конечно же. Неофициально его должны были убить оперативники ЦРУ. Хайдет узнав о таком предательстве должен был перебить бывших союзников и встать на сторону Мезнера. Но как это обычно и бывает все пошло не по плану... 

1 час назад, White_Lugaru сказал:

Он схватил оператора за шею, затем отшвырнул к стене и поймал в одну из "арок" на своей руке. А после попытки Переноса - сбежал.

Ну мне показалось что этой "аркой" он нас душит. Впрочем если и нет то это все равно нападение. Нормально ли это реакция? Ну не знаю.  Правда анимация у него все равно какая то звероподобная. (Ах как же жаль что анимация хвата клинка едина для любой стойки. Из за этого большую часть времени мы не видим безумную анимацию умбро экскалибура в квесте)

1 час назад, White_Lugaru сказал:

не просто кидаться. Он искал - Балласа. И защищался, когда Гринир, Корпус и ВР на него нападали. И от игрока защищался, потому как расценивал его как угрозу. Это не похоже на бездумные метания.

Я и не говорил что он бездумно мечется из угла в угол. Помешанные как правило тоже преследуют какую то свою цель. Безумие не делает человека идиотом... Ну то есть не всегда делает. Наверное...

1 час назад, White_Lugaru сказал:

ну, с учётом того, что "крик" является одной из его способностей, то ничего удивительного, в целом-то. И из-за мутации он больше не может нормально говорить.

А я и не удивляюсь. Да и немых людей я видел. Не сказал бы правда что они регулярно кричат. А то что у него абилка это крик... Так я про то и говорю. Он продолжает кричать. Абилку то ему не на рандоме выбрали. Почему это именно крик? Как по мне это лишний раз подчеркивает его "дикость".

1 час назад, White_Lugaru сказал:

Как бы я не спорю с тем, что у него психологическая травма, что он зациклен (был) на одном воспоминании и мести - но это не делает его безумным. Игрок (Оператор) помог ему "отпустить" тяжёлое воспоминание и отомстить Балласу, так что теперь его не гнетёт (не так сильно, во всяком случае) старая память и он может внимать новому.

Ага. теперь он разумеется может забить болт на все свои переживания и начать играть в настолочки под музычку. Так себе звучит.

1 час назад, White_Lugaru сказал:

Никто не спорит, но критика тоже должна быть аргументированной и обоснованной.

Ну хорошо. Если кому то кажется малозначимым тот факт что умбра психически нездоров а так же неубедительным аргумент про стрельбу орбитальным лазера по базам гренок... То я могу еще кое что добавить.

У меня на корабле сейчас обитают:
1. Живой питомец. Одна штука.(Те что в стазисе не считаются)
2. Сумасшедшее кресло сумасшедшего дантиста. Замшевое. Одна штука.
3. Чокнутый цефалон который по совместительству сейчас является "мамкозаменителем". Одна штука. Наверное одна... 
4. Жуткая древняя сущность которая костплеет мою внутреннюю "сучность". В психическом здоровье этой сущности я тоже сомневаюсь.
4.5. Вся остальная "живность" начиная от всяких рыбок и заканчивая странными деревьями. И я подозреваю что тот колпак в моей комнате возможно пытается поднять мятеж на складе моих стражей. И мне кажется что первыми восстанут именно МОА. К счастью они не оборудованы оружием...
5. Мой оператор за психическое здоровье которого я уже переживаю.

Как по мне психов на орбитре более чем достаточно. И новых мне бы не хотелось. (А что то мне подсказывает что они рано или поздно появятся)
Иными словами я возвращаюсь к аргументу "а вот я не хочу эту хотелку". Я конечно понимаю что данный аргумент ну очень фиговый. Но дело в том что такой же является главным аргументом для ввода этой хотелки. 

У любого предложения есть как положительные так и отрицательные стороны. Из отрицательных у нас ресурсы брошенные на реализацию а так же условная "нелогичность" в "нормальной жизни" нездорового варфрейма. Из положительны это условная "логичность" в "жизнедеятельности" "живого" варфрейма. (Как же много кавычек) + Пара взаимоисключающих моментов. (Хочу/не хочу)

"Хотелки" как правило выделяются тем что положительные стороны минимальны. А иногда и отрицательные тоже минимальны. Настолько все это минимально что не может перевесить даже банальный расход ресурсов на свой ввод. 
И в данном случае я не могу сказать что "за" хотя бы на том же уровне что и "против".

1 час назад, White_Lugaru сказал:

Главная хотелка разрабов - сделать такую игру, чтобы она была хотелкой игроков.

Это... весьма спорное заявление. В основном потому что понятие "хотелки" в данном контексте несколько размытое.

1 час назад, White_Lugaru сказал:

почему на миссии Умбра самостоятельно может что-то делать, а на корабле стоит столбом?

А куда вообще складируются варфреймы между миссиями? Они все таки "живые". Может их засовывают в какую нибудь криокамеру?

Я могу еще понять если у тебя выбран умбра экскалибур и ты входишь в оператора он бы ходил за тобой как пет. Но это максимум.

Edited December 11, 2018 by kylaksqw123

[Syasob]

12 minutes ago, kylaksqw123 said:

А куда вообще складируются варфреймы между миссиями?

Они тоже живут у тебя на корабле. Но ты их не видишь, потому что они ниндзя.

[MrJohnnyFive]

11 часов назад, -MElHiOR- сказал:

Идея ТС вполне пустая. Да, котопсы бегают по лисету и что дальше-то?

Это всего лишь твоя кочка зрения. Которая, как ты и сам говорили, равноценна и равнозначна точке зрения ТС. А беганье котопсов по лисету добавляет атмосверности. Так как передвигающиеся по помещению питомцы - это более естественно, чем  приклеенные к одному месту.

11 часов назад, -MElHiOR- сказал:

"Точить" клинок... Это вот прям настолько невменяемо глупо что я прям ну не знаю. Скиайати вообще-то создана из плоти Умбры и почитай что и не требует какой-либо заточки. 

Убедил. Заменим "точить клинок" на "медитировать полируя/поглаживая клинок". Вполне логическое занятие для бывшего спеца Дакс, который отомстил за то, что с ним сделали и теперь пытается найти свое место в этом мире. Всё в духе восточных воинов (мы же вроде как ниндзя). 

11 часов назад, -MElHiOR- сказал:

А я и не говорил что мои хотелки важнее хотелки ТСа, так что не надо мне тыкать моими же аргументами мне же в лицо. Если нечего сказать, лучше тогда уж промолчи, за умного сойдёшь.

Прямо - не говорил. Но подача твоих сообщений явно указывает на то... что ты любишь давать советы (предоставлять аргументы), но сам же не следуешь этим советам (аргументам).

11 часов назад, -MElHiOR- сказал:

Доказательств этому утверждению нет. Есть лишь факт того, что в силу необычности первоначального существа, биодрон на основе этого самого существа имеет автономность, за счёт зацикленности на тяжёлом воспоминании, а так же засчёт того, что у Дакс судя по всему куда более сильная ментальная структура нежели у тех, кто стал суррогатами для Прайм и реверсинженерных версий биодронов.

Так и доказательства обратного нет. Потому и было мной написано "На данный момент". Возможно позже появятся и другие фреймы с остатками личности/памяти. Но сейчас мы имеем то, что имеем - только Умбра.

 

Действительно, было интересно если бы на Орбитере добавили комнату-склад в которой бы стояли капсулы с фреймами. И можно было бы любоваться своим "гардеробом" не только в арсенале.  

[White_Lugaru]

Спойлер

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Вообще если углубиться в этот вопрос то Хайдена подставили когда то и выдали его за психа. Все это было спланировано Мезнером что бы в конечно итоге заразить его вирусом техноцита и переманить на свою сторону. Его выбрали из за редкой болезни. Собственно повышенный болевой порог.
Незадолго до начала основного сюжета Хайден участвовал в некой операции которая прошла не совсем удачно. Детали не раскрываются но именно после нее у Хайдена дела пошли насмарку. Его понизили и признали психически неуравновешенным. Предполагалось что его отправят на суицидальную миссию где он должен был погибнуть. По официальной версии конечно же. Неофициально его должны были убить оперативники ЦРУ. Хайдет узнав о таком предательстве должен был перебить бывших союзников и встать на сторону Мезнера. Но как это обычно и бывает все пошло не по плану... 

Это всё так, но стоит вспомнить ещё подругу Хайдена, которая была заражена ещё до него. И тоже вполне себе сохранила рассудок.

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Ну мне показалось что этой "аркой" он нас душит. Впрочем если и нет то это все равно нападение. Нормально ли это реакция? Ну не знаю.  Правда анимация у него все равно какая то звероподобная. (Ах как же жаль что анимация хвата клинка едина для любой стойки. Из за этого большую часть времени мы не видим безумную анимацию умбро экскалибура в квесте)

Эта "безумная анимация" в игре обозначается как "проворная".
А поведение вполне нормальное, особенно, если учесть, что последнее, что с ним произошло - это смерть.

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

А я и не удивляюсь. Да и немых людей я видел. Не сказал бы правда что они регулярно кричат. А то что у него абилка это крик... Так я про то и говорю. Он продолжает кричать. Абилку то ему не на рандоме выбрали. Почему это именно крик? Как по мне это лишний раз подчеркивает его "дикость".

Стоит вспомнить, почему он кричал - от безысходности. Да и сам ты сказал, что потеря сына - душевная травма. Считай, что он так плакал . А теперь, после "успокоения", крик у него боевой и вообще не постоянно.

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Ага. теперь он разумеется может забить болт на все свои переживания и начать играть в настолочки под музычку. Так себе звучит.

А что не так? Считай, что он прошёл курс реабилитации с помощью Оператора. Собственно, именно это и показано ровно перед получением контроля над Умброй.
Он может продолжать помнить, но уже не страдать от этого (так сильно).

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

факт что умбра психически нездоров

Опять же, нет этому подтверждения. Так что это далеко не факт.

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Я конечно понимаю что данный аргумент ну очень фиговый. Но дело в том что такой же является главным аргументом для ввода этой хотелки. 

Нет. Как уже было сказано, главный аргумент - несоответствие поведения Умбры вне корабля и внутри.

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

У любого предложения есть как положительные так и отрицательные стороны. Из отрицательных у нас ресурсы брошенные на реализацию а так же условная "нелогичность" в "нормальной жизни" нездорового варфрейма. Из положительны это условная "логичность" в "жизнедеятельности" "живого" варфрейма. (Как же много кавычек) + Пара взаимоисключающих моментов. (Хочу/не хочу)

"Хотелки" как правило выделяются тем что положительные стороны минимальны. А иногда и отрицательные тоже минимальны. Настолько все это минимально что не может перевесить даже банальный расход ресурсов на свой ввод. 
И в данном случае я не могу сказать что "за" хотя бы на том же уровне что и "против".

Я не понимаю, что подразумевается под "нелогичностью в нормальной жизни".
"Ресурсы на реализацию" - нужны вообще для всего.

Так-то у ДЕ есть уже всякие разные анимации, которые можно привязать к любому скелету, поэтому ресурсов уже надо сильно меньше.

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Это... весьма спорное заявление. В основном потому что понятие "хотелки" в данном контексте несколько размытое.

То есть ты хочешь сказать, что можешь оспорить заявление "Разработчики хотят, чтобы их игра нравилась игрокам". Ок. :)

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

А куда вообще складируются варфреймы между миссиями? Они все таки "живые". Может их засовывают в какую нибудь криокамеру?

Может быть, это не показано. Как и 95% Орбитера.

5 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Я могу еще понять если у тебя выбран умбра экскалибур и ты входишь в оператора он бы ходил за тобой как пет. Но это максимум.

Так в том и суть.

[ChesterChest]

Спойлер

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

Стоит вспомнить, почему он кричал - от безысходности. Да и сам ты сказал, что потеря сына - душевная травма. Считай, что он так плакал . А теперь, после "успокоения", крик у него боевой и вообще не постоянно.

Umbra may cry. Скоро! На всех актуальных платформах.
А если серьезно то тебя похоже это вообще не волнует. Ну крик и все тут. А вот почему они не оставили обычный эффект слепящего меча совершенно не важно... Впрочем как я уже сказал "это один из тех моментов".

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

Опять же, нет этому подтверждения. Так что это далеко не факт.

"Я шизофреник с раздвоением личности но я не псих. Мне так моя вторая сущность сказал". Ну ок. Что тут еще сказать? 

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

Нет. Как уже было сказано, главный аргумент - несоответствие поведения Умбры вне корабля и внутри.

Эм. У него нет поведения внутри корабля. Значит нет и несоответствия. Ты же знаешь что орбитер большой. Соответственно и как он себя ведет "где то" ты не знаешь. Я например предположил что возможно лежит в таком же холодильнике что и стартовый варфрйм в начале игры. И я не вижу тут каких либо несоответствий.

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

Может быть, это не показано. Как и 95% Орбитера.

Да и ты сам вроде как понимаешь что такой вариант вполне возможен.

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

Я не понимаю, что подразумевается под "нелогичностью в нормальной жизни".

Ну вот какой ты смысл вкладываешь в "несоответствие поведения умбры на корабле" такой и я вложил в эти слова.

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

"Ресурсы на реализацию" - нужны вообще для всего.

РАЗУМЕЕТСЯ! Именно поэтому нужно 10 раз подумать надо ли их тратить на те или иные решения. Любое нововведение или изменение должно стоить затраченных на него ресурсов. Сколько там надо ресусрсов уже вторично. Главное что бы овчинка стоила выделки.

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

То есть ты хочешь сказать, что можешь оспорить заявление "Разработчики хотят, чтобы их игра нравилась игрокам". Ок. 🙂

Ну ты же не это сказал. Ты сказал что главная "хотелка" ДЕ это что бы игра была "хотелкой" для игроков. И учитывая нашу беседу "хотелка" это "желанная мелочь" или около того. Мало того что это едва ли главное желание ДЕ. Так еще едва ли они хотят именно такого для варфрейма. Впрочем какая разница? Что так что эдак мысли ДЕ (Особенно учитывая что это целая куча народу) мы не знаем.

35 минут назад, White_Lugaru сказал:

Так в том и суть.

Ну так я и повторю. Если именно так то я не против. Любой другой исход меня не устроит как игрока. Ну либо еще как вариант сделать это отключаемой опцией. Но едва ли кто то станет заморачиваться с этим.

Edited December 11, 2018 by kylaksqw123

[-MElHiOR-]

2 часа назад, z2n463 сказал:

Это всего лишь твоя кочка зрения. Которая, как ты и сам говорили, равноценна и равнозначна точке зрения ТС. А беганье котопсов по лисету добавляет атмосверности. Так как передвигающиеся по помещению питомцы - это более естественно, чем  приклеенные к одному месту.

Чта??? Какая к чертям атмосферность в динамичном лобби? Пссс, парень, хочешь открою страшную тайну? Раньше кораблика не было, ага. При логине у тебя на экране болталась карта с планетами и чуть повыше над ней висел снаряженный фрейм. И даже более того! ООО УЖАС! Рядом со снаряженным фреймом не болтался Страж! Свят, свят, свят! Как же так... Как же игроки-то играли без этой "АТМОСФЕРНОСТИ"?!

 

3 часа назад, z2n463 сказал:

Убедил. Заменим "точить клинок" на "медитировать полируя/поглаживая клинок". Вполне логическое занятие для бывшего спеца Дакс, который отомстил за то, что с ним сделали и теперь пытается найти свое место в этом мире. Всё в духе восточных воинов (мы же вроде как ниндзя).

Come on! Умбра уже НЕ Дакс. Не буду утверждать со стопроцентной уверенностью, но опять же, акцентируя внимание на словах Балласа:

«Жить, вечно, лишь с одним воспоминанием; видением того, как тот, кого ты любишь, умирает»

Опять же, вспоминая записи Балласа мы имеем тот факт, что память проходящих преобразование в биодрона подвергается чистке, делаем вывод что этот самый Баллас "почистил" воспоминания Дакса, оставив только уже понятно что. Какое может быть логическое занятие у Умбры, у которого от личности Дакса остались только зацикленные воспоминания о ненависти к Балласу и боли от того, что Умбра убил Айзу? По мне, так Умбре, как всё таки соображающему чуть больше чем прочие версии, биодрону было бы куда логичнее находится в состоянии консервации, что бы хотя бы так не видеть эти самые воспоминания.

3 часа назад, z2n463 сказал:

Прямо - не говорил. Но подача твоих сообщений явно указывает на то... что ты любишь давать советы (предоставлять аргументы), но сам же не следуешь этим советам (аргументам).

Подача моих сообщений направлена в первую и главную очередь на то, что хотелка ТСа как минимум не имеет никакого иного аргумента жить, кроме банального "Йа так хАчю!"

3 часа назад, z2n463 сказал:

Так и доказательства обратного нет. Потому и было мной написано "На данный момент". Возможно позже появятся и другие фреймы с остатками личности/памяти. Но сейчас мы имеем то, что имеем - только Умбра.

Было бы конечно интересно... Если бы не одно НО. И заключается оно в том, что все последующие после нынешнего Умбры будут совершенно обезличены и будут не более чем конвеерной версией Экскалибура Умбры. Ну то есть COME ON! уже понятно как возник данный Умбра. Уже понятно при каких условиях/обстоятельствах он появился. А какая будет уникальность у Умбра версии остальных фреймов? М? Мне стоит напомнить о том, что та же Кхора была запущена в игру ВООБЩЕ без квеста? Или напомнить о том сколько времени пользователи ожидали выхода квеста "Жертва"?

Так что спасибо конечно. Но ну нагхырь саму идею о целой "линейке" умбра фреймов. Ничего путного из этого не выйдет, т.к. условие их появление будет крайне шаблонным и однобоким. Когда-то был Даксом, потом каким-то раком заразился техноцитом, в момент окончательного превращения получил душевную травму и потому стал "умброй".

[White_Lugaru]

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

 

От того, что у тебя под спойлером, у меня лютый фейспалм. Ну нельзя же так коверкать. Вроде простым языком написано. Ну да ладно.

Спойлер

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

 А вот почему они не оставили обычный эффект слепящего меча совершенно не важно...

Очевидно потому, что он не использует слепящий меч. Не логично оставлять то, что не используется.
Почему крик - потому что он другой, это его способность.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

"Я шизофреник с раздвоением личности но я не псих. Мне так моя вторая сущность сказал". Ну ок. Что тут еще сказать? 

Только вот Умбра - не шизофреник с раздвоением личности. Это бывший Дакс с моральной травмой, которая залечена/подлечена Оператором. Это то, что нам показано. Остальное - домыслы.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Эм. У него нет поведения внутри корабля. Значит нет и несоответствия.

Вот от этого, по большей части, и словился фейспалм. То, что у него нет поведения внутри корабля и есть несоответствие. И не надо передёргивать, я не говорю про те моменты, когда он не экипирован.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Ну вот какой ты смысл вкладываешь в "несоответствие поведения умбры на корабле" такой и я вложил в эти слова.

Продолжаю не понимать.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Ну ты же не это сказал.

Эм. Вообще-то именно это.
Что тогда, по твоему мнению, является главным желанием разработчиков? Относительно своей игры, конечно же.

 

[ChesterChest]

34 минуты назад, White_Lugaru сказал:

От того, что у тебя под спойлером, у меня лютый фейспалм.

Вот честное слово. Абсолютно аналогичная ситуация. Он не использует слепящий клинок потому что у него другая способность... Да ладно? А почему у него другая способность то? Да еще и именно такая? Я третий раз задаю этот вопрос и каждый раз пытаюсь задать его немного иначе. (В надежде что до тебя дойдет) Я опять получу ответ в стиле "потому что"?

34 минуты назад, White_Lugaru сказал:

я не говорю про те моменты, когда он не экипирован.

Ты нет. ТС да. Мы кажется идею ТСа обсуждаем. Или уже нет?

34 минуты назад, White_Lugaru сказал:

Что тогда, по твоему мнению, является главным желанием разработчиков? Относительно своей игры, конечно же.

Ну если ты уж спросил... Пожалуй есть только 3 желания который могут быть у разработчика на первом месте. Первое это получить много денег с этой своей игры. Второе это сделать "свою игру с блекджеком и куртизанками". Ну и третье "создать игру которая понравится всем". (Правда от желания "понравится всем" часто больше вреда чем пользы. Особенно в наш век)

В любом случае есть подставить "желание" вместо "хотелка" то получится что "главным желанием разработчиков что бы игра стало желанием игроков". Крч. Давай не будет разбираться кто что имел ввиду. Это тратит кучу времени а смысла в этом мало.

Edited December 11, 2018 by kylaksqw123

[MrJohnnyFive]

1 час назад, -MElHiOR- сказал:

Чта??? Какая к чертям атмосферность в динамичном лобби? Пссс, парень, хочешь открою страшную тайну? Раньше кораблика не было, ага. При логине у тебя на экране болталась карта с планетами и чуть повыше над ней висел снаряженный фрейм. И даже более того! ООО УЖАС! Рядом со снаряженным фреймом не болтался Страж! Свят, свят, свят! Как же так... Как же игроки-то играли без этой "АТМОСФЕРНОСТИ"?!

Хочу тебя огорчить.

1. Я все это застал.

2. Разработчики все таки добавляют атмосферность в игру хотя бы тем фактом, которым ты называешь "страшной тайной" - они добавили лисет, добавили орбитер, добавили бегающих по лисету котопсов, добавили возможность украшать лисет всяким хламом (в том числе и анимированным), добавили аквариумы с рыбками, музыкальный автомат (не говоря уже о радиоточке, которая бубним с момента появления лисет), даже домового-демона добавили. 

Честно говоря, с начальным вариантом (без лисета) было проще начинать игру - вот перед тобой карта и выбирай куда пойдешь воевать. Сейчас же, игрок начиная с лисета просто не понимает что ему нужно делать и в общем чате часто видно вопросы "только начал играть не могу понять что тут делать".

3. Судя по твоему тонну и почерку, ты все же считаешь, что твои хотелки более важные.

P.S. RESPECT - Let’s respect each-other and have fun. Respecting people means not insulting anyone’s race, religion, sexual orientation, skill-level, platform preference, or any other possible way to make someone feel uncomfortable in the Warframe community.

Edited December 11, 2018 by z2n463

[White_Lugaru]

3 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Вот честное слово. Абсолютно аналогичная ситуация. Он не использует слепящий клинок потому что у него другая способность... Да ладно? А почему у него другая способность то? Да еще и именно такая? Я третий раз задаю этот вопрос и каждый раз пытаюсь задать его немного иначе. (В надежде что до тебя дойдет) Я опять получу ответ в стиле "потому что"?

Я не понимаю, что ты хочешь увидеть в ответе.
Вместо ослепляющего клинка он может гаркнуть. Видимо, это более эффективно и проще, раз он это использует.

27 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Ты нет. ТС да. Мы кажется идею ТСа обсуждаем. Или уже нет?

Не вижу в предложении ТС-а упоминания о том, что он должен находиться на корабле всегда.

46 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Ну если ты уж спросил... Пожалуй есть только 3 желания который могут быть у разработчика на первом месте. Первое это получить много денег с этой своей игры. Второе это сделать "свою игру с блекджеком и куртизанками". Ну и третье "создать игру которая понравится всем". (Правда от желания "понравится всем" часто больше вреда чем пользы. Особенно в наш век)

В любом случае есть подставить "желание" вместо "хотелка" то получится что "главным желанием разработчиков что бы игра стало желанием игроков". Крч. Давай не будет разбираться кто что имел ввиду. Это тратит кучу времени а смысла в этом мало.

Дело в том, что (если использовать твои обозначения) без "третьего" не будет первого. Следовательно оно важнее. А "второе" они и так уже успешно воплотили и продолжают.

[ChesterChest]

3 минуты назад, White_Lugaru сказал:

Я не понимаю, что ты хочешь увидеть в ответе.

Очевидно то что я там не вижу.  И не увижу. Забудь.

4 минуты назад, White_Lugaru сказал:

Не вижу в предложении ТС-а упоминания о том, что он должен находиться на корабле всегда.

Цитата

Когда экскалибур будет экипирован с ним нельзя будет с играть в игру. 

Следовательно когда он НЕ будет экипирован с ним можно будет поиграть. Ко всему остальному никаких уточнений нет. Мне нужно объяснять что это значит?

7 минут назад, White_Lugaru сказал:

Дело в том, что (если использовать твои обозначения) без "третьего" не будет первого.

Опять же я бы поспорил. Срубить бабла можно и без всеобщей любви. Это касается как нишевых проектов так и... Ну игр которые в целом имеют крайне низкие оценки как от игроков так и от прессы но имеют вполне высокие продажи из за хайпа и "обмана". (Если конечно предрелизные обещания разработчиков можно так назвать) Ну ты наверняка знаешь такие игры.
Но это совсем другая история.

[White_Lugaru]

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Очевидно то что я там не вижу.  И не увижу. Забудь.

Просто гениально. (нет)

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Следовательно когда он НЕ будет экипирован с ним можно будет поиграть. Ко всему остальному никаких уточнений нет. Мне нужно объяснять что это значит?

Хорошо, моё упущение. Но кто мешает модифицировать предложение?

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Опять же я бы поспорил. Срубить бабла можно и без всеобщей любви. Это касается как нишевых проектов так и... Ну игр которые в целом имеют крайне низкие оценки как от игроков так и от прессы но имеют вполне высокие продажи из за хайпа и "обмана". (Если конечно предрелизные обещания разработчиков можно так назвать) Ну ты наверняка знаешь такие игры.
Но это совсем другая история.

Ты в курсе, что противоречишь сам себе?
Хайп - заинтересованность в игре. Это то, что людям нравится то, что они видят из того, что им показывают. Если людям не будет нравиться, если они не будут желать, то они и не купят.
И, к слову, никто не говорил о всеобщей. В 100% случаев найдётся тот, кому не нравится.

А, да. Там, где низкие оценки от игроков и прессы, но высокие прожажи, так же высоки и возвраты. Следовательно это уже не такой уж "сруб бабла".

[InnerAbysm]

Было бы здорово, если бы Умбра научился кормить Кавата. И гладить, вместо меня. 

[-MElHiOR-]

8 часов назад, z2n463 сказал:

2. Разработчики все таки добавляют атмосферность в игру хотя бы тем фактом, которым ты называешь "страшной тайной" - они добавили лисет, добавили орбитер, добавили бегающих по лисету котопсов, добавили возможность украшать лисет всяким хламом (в том числе и анимированным), добавили аквариумы с рыбками, музыкальный автомат (не говоря уже о радиоточке, которая бубним с момента появления лисет), даже домового-демона добавили. 

Честно говоря, с начальным вариантом (без лисета) было проще начинать игру - вот перед тобой карта и выбирай куда пойдешь воевать. Сейчас же, игрок начиная с лисета просто не понимает что ему нужно делать и в общем чате часто видно вопросы "только начал играть не могу понять что тут делать".

Я вот даже и не буду ничего комментировать по этому поводу... Атмосферность в динамическом и напрочь перегруженном лишними возможностями экраном лобби это такой же нонсенс, как ну я не знаю, наличие аппендикса в организме каждого человека. Есть-то он есть, да только единственное что с ним чаще всего происходит это хирургическое удаление в виду проблем с ним.

Edited December 12, 2018 by -MElHiOR-

[ChesterChest]

5 часов назад, White_Lugaru сказал:

Хорошо, моё упущение. Но кто мешает модифицировать предложение?

Ну так мы же уже выяснили.

10 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Если именно так то я не против.

5 часов назад, White_Lugaru сказал:

Ты в курсе, что противоречишь сам себе?

Ну скажем так. Я разделяю заинтересованность в игре ДО того как человек в нее поиграть и после. Для онлайн игр это как никак важно. Можешь пожурить меня за это. 

5 часов назад, White_Lugaru сказал:

А, да. Там, где низкие оценки от игроков и прессы, но высокие прожажи, так же высоки и возвраты. Следовательно это уже не такой уж "сруб бабла".

Это уже как игру сделают. Например у стима до сих пор 2 часа лимит. Наиграл больше? Бабосы не вернем. Гринлайт/ранний доступ говоришь? Ну надо было не играть в этот ранний доступ. ЧТо то? Ты и не играл? А игру то ты все равно купил больше месяца назад. Докупил какой то пак? Возврату не подлежит. А так игра вообще была фри ту плей? Ну тебя никто не заставлял ничего покупать... Ах ты разрабов на кикстартере поддержал? Ну тут уж сам дурак. И так далее)

5 часов назад, InnerAbysm сказал:

Было бы здорово, если бы Умбра научился кормить Кавата. И гладить, вместо меня. 

В начале он гладит за тебя кавата. Затем начинает крафтить формы. Потом начинает подбирать моды. Чуть позже начинает проходить миссии и фармить. А потом... "Вы что и есть за меня будете?" А потом он угоняет твой лисет вместе с ордисом и меняет пароль на аккаунте.
Вот это был бы номер. 

[MrJohnnyFive]

8 часов назад, -MElHiOR- сказал:

Я вот даже и не буду ничего комментировать по этому поводу... Атмосферность в динамическом и напрочь перегруженном лишними возможностями экраном лобби это такой же нонсенс, как ну я не знаю, наличие аппендикса в организме каждого человека. Есть-то он есть, да только единственное что с ним чаще всего происходит это хирургическое удаление в виду проблем с ним.

Комментировать ничего и не нужно, так как наличие лисета-орбитера указывает на то, что ты неправ. Игра предоставляет игроку различные возможности провести время - кому стрелялка, кому рыбалка, кому песочница, кому гонки. Вон даже настольные игры начали добавлять. Плюс - всякие красивости чтобы выделится среди других игроков.

[-MElHiOR-]

7 часов назад, z2n463 сказал:

---

Ладно, я вас понял товарищ. Более не пишите мне лично ничего. Ибо вы сами себе противоречите и явно не понимаете что означает атмосферность как термин.