voghich

"Пронзание на вылет" баф или дебаф?

Recommended Posts

знакомство с непонятной характеристикой "Пронзание на вылет" у меня началось с МРки на кастанасы. В МРке было пронзание и кастанасы улетали под текстуры и там взрывались не поражая никого. Сейчас знакомство продолжилось в МРке на томбфингер. Что это за характеристика? почему её наличие в МРках не находиться в самом низу, где обычно дебафы? Ведь наличие пронзания у взрывного оружия практически полностью отключает урон, снаряд не взрывается, а проникает под текстуру. Это нормально? Ведь по логике вещей пронзание должно быть у радиуса самого взрыва, а не у снаряда, который влетает в пузо моба и там благополучно пропадает

pHVr4VP.jpg

 

на сколько я помню, эта тема стара как мир, почему "пронзание на вылет" взрывного оружия не чинят?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, voghich сказал:

Ведь по логике вещей пронзание должно быть у радиуса самого взрыва, а не у снаряда, который влетает в пузо моба и там благополучно пропадает

Нет. Как раз у снаряда.

Для АОЕ оружия со снарядами - это дебафф.
Для остального оружия - бафф. Всё же просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, White_Lugaru сказал:

Нет. Как раз у снаряда.

Для АОЕ оружия со снарядами - это дебафф.
Для остального оружия - бафф.

да ладно? это что такая ЗАДУМКА? или игроки просто привыкли к этому недоразумению? ...я еще понимаю такую вещь как кумулятивный снаряд, который за счет фокусировки ВВ прожигает броню и через эту дырочку в боевой машине создается огромное давление, при котором внутри погибает все живое, вот это называется "пронзание", но в варфрейме нет такого и все мобы изнутри неуязвимые.

9 минут назад, White_Lugaru сказал:

Всё же просто.

глупость. "просто" оно для того просто, кто просто ошибся, прицепив "пронзание на вылет" под одну гребенку, ко всем трассерам снарядов всего оружия, к пуле, к лучу, к снаряду. А снаряд урон наносит только в конечной точке попадания, а не по всей длине, как пуля или луч. если это просто, то надо представить, что всё взрывное оружие в варфрейме с эффектом "пронзанием на вылет" имеет калибр размером с нейтрино и пролетает цели на сквозь не нанося никаких повреждений и не детонируя. полный бред, а не просто. 400 платины выкинул просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, voghich сказал:

да ладно? это что такая ЗАДУМКА? или игроки просто привыкли к этому недоразумению?

Ну... скажем что так просто сложилось. Это не единственная такая ситуация. До выхода равнин самым желанным "дебафом" на снайперки стал минус зум. (Хотя и сейчас это все еще больше плюс чем минус)
Скорострельно на на ряд пушек так же весьма весомый дебаф. Начиная от малозарядных узи типа гадюк и заканчивая полуавтоматическими скорострелами типа парных болто.
Какое то время минус обойма была просто дичайшей имбой на однозарядное оружие.

И т.д.

Может игроки привыкли. А может быть игроку просто нужно знать что хорошо для того или иного оружия а что плохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, voghich сказал:

да ладно? это что такая ЗАДУМКА? или игроки просто привыкли к этому недоразумению?

Недоразумение - это "пронзание у радиуса".

13 минут назад, voghich сказал:

А снаряд урон наносит только в конечной точке попадания, а не по всей длине, как пуля или луч.

И снаряд, и пуля, и луч наносят урон в точке попадания (для Оптикора и Баттакора тоже работает, если представить очень замедленную съемку того, как луч преодолнвает расстояние). Сам снаряд при попадании во что-то тоже наносит урон

19 минут назад, voghich сказал:

прожигает броню и через эту дырочку в боевой машине создается огромное давление, при котором внутри погибает все живое

Кумулятивные снаряды работают не так. Они не создают внутри запредельного давления - запредельное давление происходит снаружи на маленький участок брони, в следствии чего и получается маленькая дырочка. Основной поражающий элемент - капли и отрываемые осколки самой брони. Если кумулятивная струя и капли брони не поражают людей и пожаро-/взрывоопасное оборудование, то в целом прямое попадание даже мощного кумулятивного заряда может не вывести из строя бронемашину. Т.е. произойдёт описанная в начале ситуация: "снаряд уйдёт непойми куда, не причинив особого урона".

Иными словами, текущее поведения параметра "Пронзание на вылет" является более, чем адекватным.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пронзание на вылет это дебаф для любого оружия если ты любитель ИДЕАЛЬНОЙ ПОСЛЕМАТЧЕВОЙ СТАТИСТИКИ!
Ибо при этом параметре игра фиксирует последнее попадание пули, а при сквозном пробое пуля пролетев через несколько тушек попадает в стену и тем самым "дизморалит" твою "Точность стрельбы". Так как ты типа и попал и не попал одновременно (там нудная формула расчета, но суть следующая - если ты убил 1 пулей 5х и потом пуля попала в стену - будет считаться как будто ты попал по 4м врагам! Короче говоря - чем больше 1 пуля убивает врагов прежде чем попасть в "стенку" - тем ниже будет этот "дизморал").
Как-то так это работает.

  • Satisfied 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче понятно... пипл просто хавает такое положение дел, ничем эта ММОРПГ не отличается от прочих, я разочарован. Особенно удручает, что даже находятся защитники идиотского положения дел, но это их дело... придется ролить МРку, жалко, именно из-за статов взял, хороша МРка, -разреза, которого в томбфингере нет 🙂

aec118522299.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, voghich сказал:

Короче понятно... пипл просто хавает такое положение дел, ничем эта ММОРПГ не отличается от прочих, я разочарован. Особенно удручает, что даже находятся защитники идиотского положения дел, но это их дело... придется ролить МРку, жалко, именно из-за статов взял, хороша МРка, -разреза, которого в томбфингере нет 🙂

aec118522299.png

У тебя всегда есть вариант удалить клиент и не грызть кактус. Или он очень вкусный? 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, .Digital_Shadow. сказал:

Ибо при этом параметре игра фиксирует последнее попадание пули, а при сквозном пробое пуля пролетев через несколько тушек попадает в стену и тем самым "дизморалит" твою "Точность стрельбы".

Я только что пошел и проверил. Фиксируется только первое попадание по мобу. Попадание по стене после попадания по мобу не влияет на статистику. Можно даже сквозь стены попадать. Тебе засчитают. (Эх. А раньше засчитывали каждое попадание. Где моя стата с 1000+% точности?)

4 часа назад, .Digital_Shadow. сказал:

но суть следующая - если ты убил 1 пулей 5х и потом пуля попала в стену - будет считаться как будто ты попал по 4м врагам! Короче говоря - чем больше 1 пуля убивает врагов прежде чем попасть в "стенку" - тем ниже будет этот "дизморал").

Это я тоже проверил. Все равно засчитывается одно попадание.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, -10no-KiWad сказал:

Сейчас бы в сайфай игре за реализм топить 1.0

да при чем тут реализм, разговор об глупости, скорее всего возникшей и прижившейся в результате ошибки дизайна урона, или в результате невозможности сделать иначе, или в результате пофигизма, зиждущегося на согласии фриплейных кактусоедов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итог по прочитанному.

10 часов назад, voghich сказал:

придется ролить МРку, жалко

Вся вонь пациента из-за того, что ему лень ролить МР. Это трындец, товарищи. Проще грязь на форуме разводить и показывать свой гениальный ум, который, по всей видимости, превосходит даже Кодзиму. Ведь так хорошо понимает как все работает, а все остальные ничтожества и не достойны внимания.

Edited by warp_cat

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, voghich сказал:

да при чем тут реализм, разговор об глупости, скорее всего возникшей и прижившейся в результате ошибки дизайна урона, или в результате невозможности сделать иначе, или в результате пофигизма, зиждущегося на согласии фриплейных кактусоедов.

Всё хорошо, только ошибки нет.

Существуют противопехотные снаряды с отложенным действием - подрыв происходит только после пробития укрытия. Однако, им нужна очень точная калибровка взрывателя, потому что если подрыв произойдёт раньше, то снаряд может вовсе не пробить укрытие, а если позже, то пролететь насквозь и, точно так же, не нанести урон.
Прежде чем предъявлять претензии по "мат. части", следует ей хоть немного осведомиться.

P.S. Снаряды, после попадания которых "создается  огромное давление , при котором внутри погибает все  живое", называются фугасными. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вся вонь автора из-за того, что в виду плохого осведомления по матчасти он купил этот мод, не зная, что оружие он таким образом руинит. Только проблема не в пронзании навылет, а в осведомленности по игре и банальной логике. И да, для всего, кроме подобных снарядов, пронзание навылет - это именно баф.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, warp_cat сказал:

Вся вонь пациента из-за того, что ему лень ролить МР.

    Нет, не из-за этого. Ему подсунули МР, который имеет общее с некоторыми девушками из Тайланда. С не очевидным без практического использования сюрпризом.
    Не знаю наверняка преднамеренный такой обман или нет, но тут должна быть картинка с двумя гопниками.

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spoiler

 

33 minutes ago, Durandalle said:

тут должна быть картинка с двумя гопниками.

Не благодари


ebat-ty-loh_67358423_orig_.jpg

 

 

  • Haha 2
  • Satisfied 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, RolandDischein сказал:

Вся вонь автора из-за того, что в виду плохого осведомления по матчасти он купил этот мод, не зная, что оружие он таким образом руинит. Только проблема не в пронзании навылет, а в осведомленности по игре и банальной логике. И да, для всего, кроме подобных снарядов, пронзание навылет - это именно баф.

рвение комьюнити игры отметиться в теме, как надменные хозяева положения мною оценено. поразительно. все прекрасно понимают что пронзание без повреждения - это неправильно, это не подразумевалось разработчиком, по этому разработчик не запихнул это свойство в дебаф, потому что это не логично, это убивает реализм, погружение, это раскрывает то, что это всего-лишь компьютерная игра с компьютерными косяками, но яростные кактусоеды пафосно защищают колючки, к которым сами привыкли и кичатся собственными знаниями кактусопоедания, называя это МАТЧАСТЬ. МАТЧАСТЬ Карл! и ни у кого не возникло желания развить тему и донести до разработчиков эту проблему, словно все хотят жить с ней, с такой родной... разработчику всего лишь надо перецепить условие с одного алгоритма на другой и всё станет нормально и правильно, но для этого нужна реакция сообщества, чтоб разработчики обратили внимание, а это сообщество само мешает доведению до разработчика проблемы, подавляя её в своем пафосе знания МАТЧАСТИ. о проблемах надо сообщать, поднимать, доводить до разработчиков, а тут происходит "капать" ты лох" ...детский сад и дешевые панты.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, voghich сказал:

это убивает реализм

    Реализм в ВФ очень спорная тема.
    По поводу отдельного набора статов - как я понимаю на винтовки, дробовики, вторичку и ближку есть свой 1 алгоритм подбора рандомных статов, отличается только процентным соотношением статов и, в случии с мили, типами эффектов.
    Если сделать как ты говоришь, то есть несколько проблем технических:
    - вероятно придётся делать ещё 3(!) отдельных типа МР. Будет ещё Винтовки АОЕ, Дробовики АОЕ, Второстепенное АОЕ, просто чтоб переместить пронзание в минусы и перебалансить для них соотношение. Делать отдельным дропом их, конечно, не станут, но это, всё же, 3 новых алгоритма. Не придётся ли ещё ограничение в 90 ривенов на человека резать, чтоб всё это помещалось?
    - Как быть с оружием, у которых один режим прямой урон, а второй аое? Какой ривен будет для них? Вероятно, конечно, что тот, где пронзание бафф, т.к. если он будет минусом, то можно будет собрать ривен с 4-ми плюсами, только для одного из режимов. А сейчас возможно только два минуса для одного из режимов.
    - Зачем вообще нужен такой минус, если это совсем убьёт большинство аое оружия? Наверное только Пенте и вторичному огню Коринта такое будет побоку, а остальным он станет вероятностью ривена без статов вообще, т.к. им негде будет сработать.
    Есть ещё всякие статы, которые можно было просто убрать из минусов для некоторого оружия. Например снижение скорости полёта снатядов у хитскана. Это у нас с самого появления ривенов. Почему это не переделали, раз это несколько не балансно и не логично?

Edited by Durandalle

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, voghich сказал:

это не подразумевалось разработчиком, по этому разработчик не запихнул это свойство в дебаф

В общем и целом я согласен с тобой. Это действительно достаточно неудобно и порой нелогично. Однако в мелочах я бы все же поспорил. Даже в тех случаях когда в общем положительный стат являет скорее негативным (И наоборот) не должны влиять на систему распределения характеристик или иметь минимальное влияние на нее.
Я считаю что подобные моменты в целом благотворно влияют на моды разлома. Это вносит разнообразие. Я был бы очень расстроит если бы для всего оружия был лишь один приоритетный вариант МРа. Однако сейчас дела обстоят иначе. Что для одного ствола хорошо для другого плохо.

Даже если какой то стат по каким то причинам плох для оружия это лишь освобождает слот бафа. Кроме того благодаря этому изменяется динамика полезности модов на то или иное оружие. Если для одного ствола мод почти никогда не бывает хорошим (За исключением "топ статов") то для другого оружия спектр хороших статов выше а значит и мод будет с большей вероятностью ценным.

Опять таки я могу вспомнить большое количество примеров когда статы оказывали непредвиденное влияние на оружие. ЧТо то ДЕ фиксили (отсутствие обоймы на однозарядном вектисе например) что то ДЕ оставляли. (Как например возможность дробовиков добраться до рубежа в 100% статуса)
И это безусловно лично меня радует.

П.С.

43 минуты назад, voghich сказал:

это убивает реализм

10 часов назад, voghich сказал:

да при чем тут реализм

Чего?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kylaksqw123 сказал:

П.С.

2 часа назад, voghich сказал:

это убивает реализм

12 часов назад, voghich сказал:

да при чем тут реализм

Чего?

Чувак уже сам запутался в своей глупости :clem:

Edited by warp_cat

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Чего?

Просто человек придумал себе проблему и решил донести ее до разработчиков через посетителей ру-ветки форума :clem:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, разработчикам, всего-то, надо проштудировать весь арсенал оружия и привязать условие, что для определенным оружек определенный показатель скорее дебаф, чем баф. То есть, нам мало того, что сам калькулятор выбора статистик на МРах довольно тяжелый, давайте к нему еще условие привинтим, чтобы такие вот люди с неразвитой логикой не ловили когнитивный диссонанс.

Варфрейм - одна из немногих игр, в которую сложновато играть, если не думать хоть немного. Потому, что надо: составить билд, учесть возможности скилов, придумать неординарное применение, комбинацию умений или пользу от дебафа. Тут огромная гора нюансов, каждый из которых можно так или иначе использовать в свою пользу или, как минимум, учитывать, чтобы не получилось во вред. Учитесь думать, а не требовать, чтобы вам все максимально разжевывали и клали в рот. Тут не колда, тут вы максимум второго добьетесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, RolandDischein сказал:

Ага, разработчикам, всего-то, надо проштудировать весь арсенал оружия и привязать условие, что для определенным оружек определенный показатель скорее дебаф, чем баф. То есть, нам мало того, что сам калькулятор выбора статистик на МРах довольно тяжелый, давайте к нему еще условие привинтим, чтобы такие вот люди с неразвитой логикой не ловили когнитивный диссонанс.

Не забывай почему у нас слоты ограничены на МРЫ) Так что в таком случае ситуация наверное стала бы еще хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Не забывай почему у нас слоты ограничены на МРЫ) Так что в таком случае ситуация наверное стала бы еще хуже.

Так и я о том. Давайте голосованием запилим:

Если вы хотите доработку ТСа, но лимит в 60 слотов максимум, ставьте лотос

Если вы, само собой, в одном месте видели такие доработки, ничего не ставьте))

В конце отнимем от общего кол-ва пользователей на форуме число лайкнувших и они будут в меньшинстве.

Способ честного голосования подкинула партия с медведем на аватарке, спасибо им)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 12.12.2018 в 05:24, voghich сказал:

кастанасы улетали под текстуры и там взрывались не поражая никого

А если прикинуть, где это можно применить? Кидать кастанасы через стекло или тонкую стену, например (будучи надежно защищенным от стреляющих мобов)?

Аналогично МРу с минусом к скорости полета, превращающим ангстрем в миноукладчик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now