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(PS4)Light-Jeff

Maestria deveria ser substituida por nível

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Porque esse sistema é falho para indicar o grau de jogabilidade dos jogadores. Upar armas ou Warframes faz de vc um bom jogador? Nao. Matar inimigos sem compartilhamento de experiência, ganhando nível após nível com o seu esforço, sim. 

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4 hours ago, (PS4)Light-Jeff said:

Maestria deveria ser substituida por nível

Que diferença ia fazer chamar de Maestria ou Nivel? Ja chamamos de Nivel de Maestria do mesmo jeito. 😛

4 hours ago, (PS4)Light-Jeff said:

Porque esse sistema é falho para indicar o grau de jogabilidade dos jogadores. Upar armas ou Warframes faz de vc um bom jogador?

A idea é que o jogo seja COOPERATIVO, significa que todos beneficiam por igual pelo que a equipe mata. Infelizmente isso abre brechas para jogadores preguiçosos/oportunistas que ficam a missão toda sem fazer nada e colhendo fruto do trabalho dos outros mas é melhor do que ter os players se xingando a partida toda porque alguem roubou kill. Se voce botar um sistema de XP individual vai criar muita toxicidade entre jogadores e os problemas de balanceamento dos Warframes que ja são grandes vão se tornarem ainda piores, um exemplo sendo a Saryn.

Eu não dou o menor credito a player em missão comigo que esteja usando Frames ou armas que limpem uma sala toda com uma única habilidade ou tiro.

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Os jogadores preguiços não são problema, se não quero dividir as recompensas da missão, eu vou solo. A questão sobre os jogadores no nível God também não, (jogadores que limpam a sala com uma única habilidade ou tiro).                                                                                                                                                 

Os problemas de balanceamento, querendo ou não, são resolvidos nerfando.

A ideia do jogo ser cooperativo, de dividir os recursos, também não  é um problema. Não estou reclamando disso, aliás eu ajudava bastante gente nas missões, não estou ajudando no momento por um problema no jogo, mas estou tentando resolver isso.

A questão é que a maestria não tem significado nenhum, porque qualquer um pode chegar a maestria 20 comprando Warframes, armas e upando. 

Você diz que maestria e nível são  a mesma coisa, mas não é.

Vamos pegar o exemplo de uma arma que acabei de forjar ou comprar, ela vem com nível zero correto?

E como eu faço para aumentar seu nível? Mato inimigos com ela.

E que sentido tem em ganhar xp de maestria, upando essa mesma arma?

Acho que pelo menos, deveria upar maestria de uma maneira diferente.

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10 hours ago, (PS4)Light-Jeff said:

Os problemas de balanceamento, querendo ou não, são resolvidos nerfando.

Isso é em todo e qualquer jogo, no meu caso sinto que os nerfs deveriam ser com mais frequencia e em maior numero. Warframe é um jogo estagnado.
Nerfs forcam vc a buscar se adaptar com novas builds. Mas entendo porque nao é com mais frequencia, ja q jogadores novos nao iriam gostar da arma que acabaram de fazer e investir com formas tomar nerf.

10 hours ago, (PS4)Light-Jeff said:

A questão é que a maestria não tem significado nenhum, porque qualquer um pode chegar a maestria 20 comprando Warframes, armas e upando. 

Você diz que maestria e nível são  a mesma coisa, mas não é.
 

Vamos pegar o exemplo de uma arma que acabei de forjar ou comprar, ela vem com nível zero correto?

E como eu faço para aumentar seu nível? Mato inimigos com ela.

E que sentido tem em ganhar xp de maestria, upando essa mesma arma?

Acho que pelo menos, deveria upar maestria de uma maneira diferente.

Olha maestria era supostamente um meio de medir a experiencia de jogo, mas não por ser bom/habilidoso ou ter feito todas as missões.
O objetivo nao é deixar pessoas nao poderem obter maestria, todos podem obter, seja farmando ou comprando itens.
E sim de você ser um MESTRE DE ARMAS por ter a experiencia de diversas armas e equipamentos, ter testado/usado eles

O que nós leva a algo que vejo de comum em todos os jogadores novatos, sempre a pergunta "Qual o melhor warframe? Qual a melhor arma?
pois querem se apressar pra ter logo combo x23y5 de warframe e armas pra matar tudo. E não entendem que no final o jogo é mais sobre preferencia que números.

Se você decidiu entrar no jogo e comprou, ou conseguiu o suposto combo perfeito de equipamentos (suposto pois existem vários e a comunidade tem diferentes combos, e sim cada um achando o seu melhor que o outro) e consegue matar/terminar todas as missões só com elas, você ta sendo mestre somente dessas armas. Realmente não havendo motivo pra ganhar maestria ou nível. 

Mudar pra nível? Porque?  São poucas as coisas limitadas por Maestria
O que iria mudar permitir ter nivel, onde vc uparia pra 75 ou 86 ou 99, por ficar repetindo missões infinitamente? 
o único motivo que vejo é exatamente o deste de que "a pessoa só gosta de jogar com 1 warframe e 2 armas e não quer fazer outras/os pra ganhar maestria"

Edited by -.SP.-G43riel

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Bianca e Gabriel deram ótimas respostas e exemplos... Existem diversas variáveis e isso pode acabar sendo levado pra um lado opinativo também. Como o Gabriel falou, fulano vai ficar sempre plantado naquele mesmo set de equipamento e warframe, farmando níveis com ou sem macros 24/7 mesmo mapa e outros fatores similares como existem por aí jogos à fora. Acredito que grau de habilidade estaria mais ligado ao PvP, ambiente e comunidade que não geram frutos no Warframe desde quase sempre... Dark Sectors (GvG) também, quando e, se voltar, talvez... Mas isto já estaria ligado em outra área.

Só gostaria de acrescentar que diversos clãs e a própria Staff do jogo leva mais em conta suas horas jogadas in-game (não a hora total de jogo da steam ou outra plataforma), como uma forma não 100% verídica, mas mais próxima de alcançar um julgamento da sua experiência. Claro que o jogador pode ter entrado em diversos hiatos ao longo dos anos, mas é mais próximo de identificar a habilidade/experiência de um indivíduo do que pelo simples nível de maestria, como acontece muito de você ver jogadores com maestria 25~27 e apenas 200~300 horas jogadas e outros maestria 19~21 com 3 mil horas de jogo jogadas.

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En 10/10/2019 a las 14:45, Celestial dijo:

 vai ficar sempre plantado naquele mesmo set de equipamento e warframe,

Não, não iria. Porque tem Warframes que são mais funcionais em uma missão e menos em outra, como por exemplo, missão de defesa, melhor opção seria o Frost, dá para fazer com outro?

Sim, mas o Frost é excelente para defesa, pois seus poderes são  defensivos e ofensivos. Porém não  seria tão bom em espionagem.

Dá para fazer espionagem com Frost?

Sim, mas seria mais tranquilo com Ivara, Loki, Ash.

Ou seja, "fulano" não ficaria travado só com um Warframe ou equipamento.

En 10/10/2019 a las 14:45, Celestial dijo:

Claro que o jogador pode ter entrado em diversos hiatos ao longo dos anos, mas é mais próximo de identificar a habilidade/experiência de um indivíduo do que pelo simples nível de maestria, como acontece muito de você ver jogadores com maestria 25~27 e apenas 200~300 horas jogadas e outros maestria 19~21 com 3 mil horas de jogo jogadas.

 

En 10/10/2019 a las 14:45, Celestial dijo:

 como uma forma não 100% verídica, mas mais proxima de alcançar  um julgamento da sua experiência.

Como vc mesmo disse, não é uma forma 100% verídica.

E é esse o ponto, eu gostaria de uma forma 100% verídica de mostrar a nossa experiência.

Bom, pelo menos na minha opnião.

 

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Não, não iria. Porque tem Warframes que são mais funcionais em uma missão e menos em outra, como por exemplo, missão de defesa, melhor opção seria o Frost, dá para fazer com outro?

Sim, mas o Frost é excelente para defesa, pois seus poderes são  defensivos e ofensivos. Porém não  seria tão bom em espionagem.

Dá para fazer espionagem com Frost?

Sim, mas seria mais tranquilo com Ivara, Loki, Ash.

Ou seja, "fulano" não ficaria travado só com um Warframe ou equipamento.

Você veio com uma sugestão ao tópico - "Upar armas ou Warframes faz de vc um bom jogador? Nao. Matar inimigos sem compartilhamento de experiência, ganhando nível após nível com o seu esforço, sim. "

Maestria realmente nunca demonstrou nada de mais, porém, sua sugestão implica uma forma nítida de subir de níveis farmando inimigos, numa matança... Logo seria como uma sobrevivência, defesa ou melhor ainda, massacre a melhor forma então de subir de nível e mostrar que tem "habilidade", me lembra até o sistema de "Paragon" de Diablo 3. Você então deu exemplo de defesa com Frost, porém ele num seria ideal para se obter Kills se compararmos com Saryn, Equinox e outros, muito menos uma espionagem. Eu sei que tu citou exemplos, mas numa espionagem também, o que contaria como habilidade/skill seria o tempo de conclusão "Speedrun" (Inclusive há uma pequena comunidade/site para isto) e 99% dos speedrunners com WR% dos mapas usam a Nova para fechar fases em 25~40 segundos e espionagens em menos de 1:20~.

Houveram já inúmeros posts de reclamações/sugestões da maestria não agregar valor também nesses anos todos, mas a realidade é que isto já se tornou uma característica/tradição de warframe. Eu acho que o Warframe já possui bastante forma de se destacar, mas que infelizmente não ficam em seu histórico como: Leaderboard semanal de quem ficou mais tempo em sobrevivências, máximo de rodadas alcançadas numa defesa, quantos excavadores foram finalizados numa excavação e etc... Além de mostrar o número de Kills de todas facções, boss, eidolons e outros no seu perfil. Novamente, eu acho que dá para se ter uma ótima ideia da habilidade de um jogador dissecando-se seu perfil para quem tiver interesse. Poderia sim, ter outras formas de mostrar nível de habilidade, mas eu acredito não ter sido nunca o foco da empresa, até por que várias coisas foram já removidas como ranking de kills, raids, conclave morto e afins... Não me leve a mal, eu sou bem competitivo, jogo isso sem pausas desde 2013, só num uso muito o fórum... Tenho quase 9k de horas jogadas e 19k de steam. E sinceramente, warframe já teve mais competição, rivalidade e mais jogadores em destaque bem antigamente... Hoje em dia geral é quase tudo igual, a maior diferença está no tempo jogado mesmo.

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Ei Tenno!!!

6 hours ago, (PS4)Light-Jeff said:

Como vc mesmo disse, não é uma forma 100% verídica.

E é esse o ponto, eu gostaria de uma forma 100% verídica de mostrar a nossa experiência.

o que vc procura já existe e fica no PERFIL de cada jogador, diz tudo desde os eventos que vc participou, créditos, missões falhadas/concluídas/abandonadas, inimigos mortos, tempo que levou no hack e tudo mais, 

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hace 7 minutos, -DP-HDrros dijo:

o que vc procura já existe e fica no PERFIL de cada jogador, diz tudo desde os eventos que vc participou, créditos, missões falhadas/concluídas/abandonadas, inimigos mortos, tempo que levou no hack e tudo mais, 

Esse também é outro ponto, fica no perfil não na maestria e como nosso amigo mencionou.._

En 10/10/2019 a las 14:45, Celestial dijo:

Só gostaria de acrescentar que diversos clãs e a própria Staff do jogo leva mais em conta suas horas jogadas in-game (não a hora total de jogo da steam ou outra plataforma), como uma forma não 100% verídica, mas mais próxima de alcançar um julgamento da sua experiência. Claro que o jogador pode ter entrado em diversos hiatos ao longo dos anos, mas é mais próximo de identificar a habilidade/experiência de um indivíduo do que pelo simples nível de maestria, como acontece muito de você ver jogadores com maestria 25~27 e apenas 200~300 horas jogadas e outros maestria 19~21 com 3 mil horas de jogo jogadas.

As vezes temos pressa em formar um esquadrão para fazer uma determinada missão e seria no mínimo um incômodo ter q ficar analisando o perfil d cada um.

Esse é a razão dessa discussão.

Tudo bem que para quem já  é veterano, o jogo está bem monótono agora, esse caso era mais sério na epoca das RAIDS, mas na atualização Empyrean, talvez se faça necessário.

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hace 2 horas, Celestial dijo:

Eu sei que tu citou exemplos, mas numa espionagem também, o que contaria como habilidade/skill seria o tempo de conclusão "Speedrun" (Inclusive há uma pequena comunidade/site para isto) e 99% dos speedrunners com WR% dos mapas usam a Nova para fechar fases em 25~40 segundos e espionagens em menos de 1:20~.

 

Como você mesmo disse, foram só exemplos e dei esses exemplos porque o amigo acima disse que ficaríamos travados com um Warframe se o jogo tivesse nível ao invés de maestria.

En 10/10/2019 a las 14:45, Celestial dijo:

fulano vai ficar sempre plantado naquele mesmo set de equipamento e warframe, farmando níveis com ou sem macros 24/7

 

hace 2 horas, Celestial dijo:

E sinceramente, warframe já teve mais competição, rivalidade e mais jogadores em destaque bem antigamente... Hoje em dia geral é quase tudo igual, a maior diferença está no tempo jogado mesmo.

Talvez seja assim no PC, mas nos consoles, mais precisamente no PS4 no serv BR não.

E tem sempre alguém começando todo dia. Uns param de jogar depois de alguns dias, outros querem zerar o Sistema Solar, outros querem uma maneira rápida e facil de ganhar maestria e NENHUM deles está errado. Cada um joga da maneira que bem entender e se eu puder ajudar em algo certamente ajudarei, mas quando eu precisar de ajuda, vou precisar de alguém com minha experiência ou mais experiente e pela maestria não  saberei se ele conseguirá me dar suporte.

E como mencionei.

hace 44 minutos, (PS4)Light-Jeff dijo:

As vezes temos pressa em formar um esquadrão para fazer uma determinada missão e seria no mínimo um incômodo ter q ficar analisando o perfil d cada um.

Esse é a razão dessa discussão.

Tudo bem que para quem já  é veterano, o jogo está bem monótono agora, esse caso era mais sério na epoca das RAIDS, mas na atualização Empyrean, talvez se faça necessário.

 

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tipo vc ta reclamando de uma maneira pra mostrar experiencia, mas muitas pessoas veem experiencia de diversas formas
Experiencia é .... "ter feito todas as missões ?" "ter aberto todos os planetas?" "ter completado a historia principal?" 
"Conseguir matar eidolons? matar as Orbs?"
ou  "baseado em quantos chefes vc ja matou?"  "baseado se vc tem todos os mods?" 
"baseado em quanto de xp geral vc farmou fazendo as mesmas missões?" "quantos mobs em geral vc matou?"

On 2019-10-12 at 6:11 AM, (PS4)Light-Jeff said:

As vezes temos pressa em formar um esquadrão para fazer uma determinada missão e seria no mínimo um incômodo ter q ficar analisando o perfil d cada um.
Esse é a razão dessa discussão.
Tudo bem que para quem já  é veterano, o jogo está bem monótono agora, esse caso era mais sério na epoca das RAIDS, mas na atualização Empyrean, talvez se faça necessário.

Me diga, seriamente, no que iria ajudar ou melhorar o jogo no geral, não apenas vc, tendo um sistema de nível como este q vc sugere? 
Atualmente, maestria não implica ser bom ou ter experiencia como vc mesmo disse, ou seja era pra vc não ligar pro nível do cara, já q um cara de maestria 12 pode ser bem melhor q um 26.
Mas então vc reclamar que não tem um sistema pra vc ver a experiencia do cara, pra montar um time rápido, vai contra o fator de "não ligar pra maestria"
Querer um sistema que MOSTRE o quão supostamente melhor/forte/mais experiente uma pessoa é da outra, só iria causar mais problemas e segregação, assim como no seu motivo de "querer alguém especifico pra montar um esquadrão", do que realmente trazer benefícios. 

 

Edited by -.SP.-G43riel

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