.GRUSB Posted February 15, 2020 Share Posted February 15, 2020 Последние дни очень радуюсь рейлджеку. (нет) С момента выхода обновления, лично для меня, камнем преткновения быстрого и не напрягающего прохождения миссий во имя бога гринда в космическом пространстве были только "крюшипы", и с того же самого момента люди кинутые мне в отряд могут только залатать пару дырок и стать в недивжении в ожидании следующих, очень редко я встречал людей которые с рвением бросались бы в катапульту или просто выходили из корабля что бы сломать крюшипик. Впрочем нежелание действовать у этого народца вызывает как я понимаю в принципе любая активность за бортом, так что я благодарен тем кто хотя бы заделывал дырки. Рандом подбора отряда и раньше периодически направлял мне одного полностью афк чела, что не особо напрягало так как остальные хоть чуть-чуть, но суетились. Однако чем дальше во временном потоке я был от выхода рейлджека к моменту написания этих букв, тем чаще мне на борт бросало людей которые просто залезали в фронтальную пушку и сидели там всю миссию. "Проблема" (моя личная, бесят просто люди выезжающие на чужой активности) афк фармил и раньше была на всяких оборонках да перехватиках. Да все вы и сами знаете куда могут зайти люди и стать афк изредка теребя своё устройства ввода (мышку) что бы получать опыт и награды в конце волн. Основные Мои основания люто злится основываются на том что люди сидящие в фронтальной пушке - неуязвимы, а значит наказаны непосредственно игрой в лице того же абордажного отряда не могут. Так же игра устроена так что лив хоста - сохраняет у этого чудовища все заработанное, я понимаю почему такая механика есть, но почему не сделать что бы эта механика не срабатывала на афкащащих? Почему меня вобще задевает все это до степени что я не поленился написать весь бред выше (и мб ниже, ещё не знаю). Дело в с том что для меня в варфрэйме неким показателям успеха и душевного удовлетворения является возможность справится с любой миссией соло, что я успешно делал во всех имеющихся задачах игры, я могу справится и с миссиями нашего межзвездного, но делать их в одиночку в больших количествах вобще отбивает желание делать хоть что-то. Поэтому я открываю отряд что бы люди хотя бы тушили пожары и избавляли мои очи от надписей говорящих о неизбежности катастрофических сбоев. Но мне не всегда закидывает людей и часто приходится делать всё соло, и я привык стрелять по крюшипикам фронталкой когда есть возможность, что бы тут же, без телепортаций, заделать дыру неизбежного сбоя в случае ее возникновения. Может быть нелюди занимающие фронталку и сидящие там афк всю игру попадаются только мне, а может не только. Но последние недели 90% моих вылетов проходят с таким существом и я просто не хочу метаться из крюшипа обратно на межзвездный что бы заделать дыру неизбежности что бы в конце всего этого какие то люди просто получили всю награду которую я наклацал. Хотелось бы что бы для подобных существовали какие нибудь наказания. Пост создан для того что бы люди понимающие меня обсудили здесь возможности улучшения работы отрядов, такие как голосование за кик, как сделать что бы это не смогли использовать в негативных целях, наказания за афк, дополнительные поощрения за активность итд итп. И да простите меня за неграмотность и плохое построение мыслей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elstar_93 Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Это рандом. Правила им не запрещают делать чуть ли не что вздумается, но и стабильного интернета от тебя тоже не требуют 🙂 Не хочешь портить нервы - летай через рекрутинг/с кланом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AR3E Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Это менталитет, у существ класса, название коих не пропустит цензура. Проблема была не раньше, а наоборот - намного более распространена сегодня. Что в головах у людей не понятно, но таких надо отрезать от игры. В некоторых ситуациях можно ловить дофаминовые клетки, отрубая связь, будучи хостом конечно, в правильный момент, но в основном надо не лениться и засыпать Поддержку жалобами. Раздел жалоб "Пользователь АФК" явно существует не просто так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
--VIIA--Ijenius Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 8 часов назад, AR3E сказал: таких надо отрезать от игры А потом и головы... мерять специальным инструментом, соответствуют ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilmera Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 3 hours ago, --VIIA--Ijenius said: А потом и головы... мерять специальным инструментом, соответствуют ли. главное знать меру в таких рассуждениях, а то ведь можно обвинить что есть всякие - законы и правила придумывают, заставляют соблюдать... свободных людей. репрессивная, понимаешь, машина Link to comment Share on other sites More sharing options...
-RS-Max_HitmaN Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Играть в паблике рейлджек это нервы не беречь, и ладно тебе попадется шарящий чел который за фронталкой сидит, на остальных уже не так реагируешь, в общем либо звать своих, либо соло, причем соло намного меньше гемора чем вот с этими афк фармилами, или просто баластом которые изображают деятельность. Link to comment Share on other sites More sharing options...
--VIIA--Ijenius Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 1 час назад, Vilmera сказал: а то ведь можно обвинить что есть всякие - законы и правила придумывают, заставляют соблюдать Ой-вей, таки да. Одно "дело Катценбергера" чего стоит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilmera Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 42 minutes ago, --VIIA--Ijenius said: Ой-вей, таки да. Одно "дело Катценбергера" чего стоит. я ему о нормах поведения, он мне про злоупотребления властью. тебя заносит Link to comment Share on other sites More sharing options...
--VIIA--Ijenius Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 3 часа назад, Vilmera сказал: нормах поведения Да-да, отрезать от игры всех геймплейно неполноценных, я понял. Признаю свою ошибку и готов кровью [жертв] искупить вину. Link to comment Share on other sites More sharing options...
(PSN)Pupok_RUS Posted February 16, 2020 Share Posted February 16, 2020 Достали уже аэфкашники сидящие за Артой! Туда не залесть и из-за них не вальнуть пару тройку Транспортников, и Кик из пати не предусмотрен игрой - это как, вдруг, вторая смена и Лимба пришла в пати на Оборону. Выход из сложившейся ситуёвины банален - представителя ошибки системы школьного обучения записать в игнор лист и выйти из пати в туже минуту и в туже секунду, и он больше не будет цепляться к паровозу вагоном. Поверьте, оно того стоит, наилучший способ избавиться от аэфкашников, записать в игнор лист! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vilmera Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 8 hours ago, --VIIA--Ijenius said: от игры всех геймплейно неполноценных прекращай, ты не настолько глуп, чтобы не понять о чем я. стало быть ломаешь комедию Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 9 часов назад, --VIIA--Ijenius сказал: Да-да, отрезать от игры всех геймплейно неполноценных, я понял. Есть те кто не могут, а есть те кто не хотят. Первые ок. Вторые не ок. В 16.02.2020 в 02:47, .GRUSB сказал: Хотелось бы что бы для подобных существовали какие нибудь наказания. Пост создан для того что бы люди понимающие меня обсудили здесь возможности улучшения работы отрядов, такие как голосование за кик, как сделать что бы это не смогли использовать в негативных целях, наказания за афк, дополнительные поощрения за активность итд итп. Наказание то есть. Только нужно накопить достаточно жалоб. Все это уже обсуждвлось много раз. Кик для варфрейма неподходит. Им слишком легко злоупоребить. Игрок не получает штрафа за кик неугодного. В других играх не так. Поощрение за активность? От АФКшеров не спасет. И заобузить можно. Все возможные варианты разобрали. Они либо не работают, либо имеют кучу побочных эффектов. Ну либо сразу все. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doomshfaft Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 1 hour ago, ChesterChest said: Все возможные варианты разобрали. Они либо не работают, либо имеют кучу побочных эффектов. Ну либо сразу все. Лишь те, на которые хватило фантазии, либо которые знакомы по другим играм. В ряд вторых могу добавить систему из одной не суть какой игры. А именно - автоматические отключение от сессии при длительном бездействии. В сабже система действует достаточно неплохо, никакого афк-фарма там нет в природе, хотя возможности для него в игре присутствуют, хоть и частично. В исходном виде в варфрейме не реализуема, однако, с небольшими правками может и сдюжить. 1) Только паблик. Кто там уходит в душ во время закрытой сессии никого не интересует. 2) Изменение детекции бездействия. Изменение положения в пространстве - вещь крайне ненадежная. На том же рейлджеке твою тушку вполне исправно гоняют по карте, пока ты сам душишь одноглазого змея, глядя на фотки с потными мужланами (или чем там афкашеры занимаются обычно). Старая система больше была против аутирования в одном месте, но в новых реалиях она особо и не нужна, ибо так или иначе приходится менять позицию для восполнения хп, энергии или патронов. Научить клиент присваивать афк-статус в отсутствие какого-либо взаимодействия с программой - задача из разряда тех, с которыми даже даже начинающий кодер справится. 3) Тайминг и предупреждения. Вот тут уже крайне спорный пункт, ибо найти правильный баланс удастся только в ходе практических тестов. Да и по сути это объединение сразу 2 пунктов "сколько времени нужно для присвоения афк-статуса" и "нужны ли предупреждения о последующем исключении из сессии". Касательно первого, признаюсь честно, я абсолютно без понятия сколько времени простоя считаются за афк сейчас, и сколько считалось ранее. Более того, я не в курсе через сколько времени игрока выкидывает из сессии в вышеупомянутой игре. Ни тут, ни там я лично ни разу не сталкивался с ограничениями анти-афк систем, возможно из-за привычки играть в соло. Поэтому предложенные цифры будут нести исключительно теоретический характер, никак не подтвержденный на практике, и основываться исключительно на моем игровом опыте. По второму пункту, я не считаю, что животные, которые паразитируют на чужом труде заслуживают хоть какого-то снисхождения и возможности избежать исключения, но допускаю, что под действие системы могут попасть и вполне адекватные игроки. Именно поэтому мне кажется целесообразным выводить оповещение о присвоении афк-статуса и дальнейшем исключении из сессии. Скажем, за полминуты-минуту. Ну так вот, на мой взгляд, учитывая скоротечность большей части миссий, исключение должно производиться не позднее 3 минут бездействия игрока. Следовательно оповещение о предстоящем кике должно выводится спустя 2-2,5 минуты. А учитывая вероятность наличия особо богомерзких паразитов, которые с получением оповещения, предпримут пару телодвижений, но затем продолжат афкашить, количество оповещений предлагаю сократить до 2 или даже 1. Т.е. при повторном или третьем факте бездействия пациент будет исключаться без каких-либо сигналов. Разумеется, что предложенная система никак не поможет против особо злостных паразитов, которые начнут использовать макросы или прочие ухищрения. Но таких нужно только репортить и банить, крайне желательно перманентно. P.S. Возможно, кто-то заметит, что репортить можно и сейчас, но вся суть автоматический системы, чтобы минимизировать роль человека, упростить и ускорить процесс. А учитывая нынешнее время обработки запросов в тп... автоматическая система просто необходима. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Syasob Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 50 minutes ago, Doomshfaft said: ... Сейчас АФК включается без предупреждения если за 2 минуты игрок не проходит хотя бы 5 метров с помощью клавиш движения. Срабатывает ли система, если пилот 2 минуты сидит в РЖ на месте или если 2 минуты стоять столбом посреди летающего джека - не знаю, проверю вечером. Link to comment Share on other sites More sharing options...
IamBESh Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 12 часов назад, (PS4)Pupok_RUS сказал: Достали уже аэфкашники сидящие за Артой! Туда не залесть и из-за них не вальнуть пару тройку Транспортников, и Кик из пати не предусмотрен игрой - это как, вдруг, вторая смена и Лимба пришла в пати на Оборону. Выход из сложившейся ситуёвины банален - представителя ошибки системы школьного обучения записать в игнор лист и выйти из пати в туже минуту и в туже секунду, и он больше не будет цепляться к паровозу вагоном. Поверьте, оно того стоит, наилучший способ избавиться от аэфкашников, записать в игнор лист! Однажды я пошёл на вылазку, где шкила на инаросе оскорблял в войсе заплутавших на карте луны орокин челов, тогда там были убитые вейпоинты. Кинул в игнор и заглушил войс, на след этапе попал в пати с этим же дебичем, орущим и гриферствующим лифтом. После этого я очистил весь игнор-лист, т.к. он в этой игре бесполезен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Лишь те, на которые хватило фантазии, либо которые знакомы по другим играм. Окей, перефразирую. Все ПРЕДЛОЖЕННЫЕ разобрали. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Автоматические отключение от сессии при длительном бездействии. Исключено. Сейчас человек может предупредить группу, а она согласиться. Не говоря уже о ложных срабатываниях... плавали, знаем. Миса в свое время намучилась уже. Это как со смертной казнью. Достаточно лишения наград на период АФК статуса. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: 2) Изменение детекции бездействия. Изменение положения в пространстве - вещь крайне ненадежная. На том же рейлджеке твою тушку вполне исправно гоняют по карте, пока ты сам душишь одноглазого змея, глядя на фотки с потными мужланами (или чем там афкашеры занимаются обычно). Старая система больше была против аутирования в одном месте, но в новых реалиях она особо и не нужна, ибо так или иначе приходится менять позицию для восполнения хп, энергии или патронов. Научить клиент присваивать афк-статус в отсутствие какого-либо взаимодействия с программой - задача из разряда тех, с которыми даже даже начинающий кодер справится. Никакой конкретики? Тогда могу заявит, что с их обходом справиться начинающий АФКшер. Они собственно и сейчас справляются. Раньше система настраивалась на разные тригеры. На стрельбу/применение скилов, на нанесение урона, на нажатие клавишь движения. Только вот постоянно фиксировались ложные срабатывания. И продолжают фиксироваться. Не всегда нужно стрелять, убивать, вламывать терминалы и т.д. Пришли к тому, что имеем. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: 3) Тайминг и предупреждения. Вот тут уже крайне спорный пункт, ибо найти правильный баланс удастся только в ходе практических тестов. Да и по сути это объединение сразу 2 пунктов "сколько времени нужно для присвоения афк-статуса" и "нужны ли предупреждения о последующем исключении из сессии". Касательно первого, признаюсь честно, я абсолютно без понятия сколько времени простоя считаются за афк сейчас, и сколько считалось ранее. Более того, я не в курсе через сколько времени игрока выкидывает из сессии в вышеупомянутой игре. Ни тут, ни там я лично ни разу не сталкивался с ограничениями анти-афк систем, возможно из-за привычки играть в соло. Поэтому предложенные цифры будут нести исключительно теоретический характер, никак не подтвержденный на практике, и основываться исключительно на моем игровом опыте. По второму пункту, я не считаю, что животные, которые паразитируют на чужом труде заслуживают хоть какого-то снисхождения и возможности избежать исключения, но допускаю, что под действие системы могут попасть и вполне адекватные игроки. Именно поэтому мне кажется целесообразным выводить оповещение о присвоении афк-статуса и дальнейшем исключении из сессии. Скажем, за полминуты-минуту. Ну так вот, на мой взгляд, учитывая скоротечность большей части миссий, исключение должно производиться не позднее 3 минут бездействия игрока. Следовательно оповещение о предстоящем кике должно выводится спустя 2-2,5 минуты. А учитывая вероятность наличия особо богомерзких паразитов, которые с получением оповещения, предпримут пару телодвижений, но затем продолжат афкашить, количество оповещений предлагаю сократить до 2 или даже 1. Т.е. при повторном или третьем факте бездействия пациент будет исключаться без каких-либо сигналов. Как уже отметили выше, сейчас статус присваивается через 2 минуты. Раньше цифры менялись в пределах +- 1 минуты. И никаких предупреждений нет. И не нужны они. Тем более, зная таймер, можно "подтверджать активность" до его срабатывания. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Разумеется, что предложенная система никак не поможет против особо злостных паразитов, которые начнут использовать макросы или прочие ухищрения. Но таких нужно только репортить и банить, крайне желательно перманентно. P.S. Возможно, кто-то заметит, что репортить можно и сейчас, но вся суть автоматический системы, чтобы минимизировать роль человека, упростить и ускорить процесс. А учитывая нынешнее время обработки запросов в тп... автоматическая система просто необходима. Их и так банят. И так перманентно. (Правда могут 1 раз разбанить) Предложенная тобой система уже реализована. Ничего нового ты не предложил. Ну кроме ужесточения наказания. Сори. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AR3E Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 1 час назад, ChesterChest сказал: Их и так банят. И так перманентно Где можно посмотреть своими глазами пруф сего? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 Только что, AR3E сказал: Где можно посмотреть своими глазами пруф сего? Пруф бана за макросы или за афк? Link to comment Share on other sites More sharing options...
AR3E Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 1 минуту назад, ChesterChest сказал: афк Про макросы тоже интересно было бы почитать, о какого рода макросах идёт речь, но главным образом интересуют баны за АФК, если информация о таковых где-то проскакивала. Хотел бы иметь в качестве примера не боязливым от наглости существам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 7 минут назад, AR3E сказал: Хотел бы иметь в качестве примера не боязливым от наглости существам. Я не понял, что это значит, но примеры приведу. Когда дома буду. (Через полтора часика) С мобилы шарить по форуму... ну такое. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Syasob Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 5 minutes ago, AR3E said: Про макросы тоже интересно было бы почитать, о какого рода макросах идёт речь, но главным образом интересуют баны за АФК, если информация о таковых где-то проскакивала. Хотел бы иметь в качестве примера не боязливым от наглости существам. Вторая ссылка в гугле по запросу "бан за афк warframe forums": Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doomshfaft Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 18 minutes ago, ChesterChest said: Исключено. Сейчас человек может предупредить группу, а она согласиться. А может и не согласиться. Так что исключено ли? Едва ли. То что кто-то когда-то где-то может пожелать тащить афкашера вообще никаким боком не является аргументом против даже самых жестких мер. 22 minutes ago, ChesterChest said: Не говоря уже о ложных срабатываниях Учитывая, что я описал меры противодействия, то требую конкретный пример, когда совершенно честный игрок дважды за миссию не будет взаимодействовать с игрой в течение трех минут. 26 minutes ago, ChesterChest said: Миса в свое время Сейчас не "свое время". Начиная с того, что месе теперь мало того, что нужно целиться, так она еще и ходить во время ульты может. Плюс, даже при фулл ээ и с потоком прайм меса просидит в ульте не более 2 минут. Опять довод из разряда что-то когда-то где-то. 33 minutes ago, ChesterChest said: Это как со смертной казнью. Абсолютно неуместная аналогия. Тебе же не банят перманентно аккаунт, а всего-лишь выкидывают из текущей сессии. Полностью справедливая мера наказания, ничем не хуже голосования за кик, но при этом исключает вариант злоупотребления. 37 minutes ago, ChesterChest said: Достаточно лишения наград на период АФК статуса. Нет, не достаточно. То что игрок не играет и не получает за это награду - это само собой разумеющаяся вещь. Но в дополнение к этому он еще занимает слот пати и паразитирует на чужом труде. Это не просто отягощающее обстоятельство, это отдельная статья. Почему она должна игнорироваться? 47 minutes ago, ChesterChest said: Никакой конкретики? 3 hours ago, Doomshfaft said: какого-либо взаимодействия с программой Зачем описывать все, если подойдет любой элемент из списка? 49 minutes ago, ChesterChest said: Раньше система настраивалась на разные тригеры. Раньше - не сейчас. (2) Алсо, когда это раньше? Во времена альфы или збт? Последние лет 6 система только на передвижение реагирует, если я ничего не путаю. 51 minutes ago, ChesterChest said: Только вот постоянно фиксировались ложные срабатывания. Раньше - не сейчас. (3) Какбы щас некром тройку не поспамишь, мег сфер не попритягиваешь(не для тимы), месой статую не поизображаешь. Варфрейм сейчас и варфрейм когда-то тогда-то - разные игры. У них разный баланс, который сейчас очень сильно сместился в сторону активного геймплея. 54 minutes ago, ChesterChest said: И продолжают фиксироваться. Не всегда нужно стрелять, убивать, вламывать терминалы и т.д. Можно пруфы конкретные примеры? Я за последние несколько лет ни разу афк статус не ловил. Видимо что-то делаю не так, играю не тем, не с тем и не там. Самый афк-опасный момент во всей игре - это мобилки и обороны с лимбо. И то, даже самому ленивому в мире лимбо приходится раз в минуту обновлять стазис. 1 hour ago, ChesterChest said: И не нужны они. Биполярка? Всм ты пишешь, что ложные срабатывания это плохо, но в тоже время утверждаешь, что механизм предотвращения ложных срабатываний не нужен. Мне кажется, что тут не-е-ебольшое противоречие. Предупреждения не для афкашеров, они для игроков. 1 hour ago, ChesterChest said: Тем более, зная таймер, можно "подтверджать активность" до его срабатывания. Можно. А еще можно после пермача регать новый акк и продолжать афкашить. Давайте уберем репорты, они не нужны. Я вроде и не утверждал, что это панацея и избавит от всех афкашеров на всегда. Она избавила в одной конкретной игре, но я же сам и уточнил, что тупое копирование не поможет. Особо злостные останутся при любом раскладе. Они у нас одни из самых наглых и жирных, таких только могила исправит. Ну, верней, можно придумать великое множество способов борьбы и с ними, но среди них нет тех, что не потребуют чрезмерного количества человеко-часов в том или ином виде. 1 hour ago, ChesterChest said: Их и так банят. И так перманентно. Извини, но я слишком хорошо знаком с игрой, чтобы в это верить. Кого-то банят, да. Единицы. Но называть исключение правилом - слишком смело. Крайне малой доле афкашеров в лучшем случае придет письмо счастья с текстом мол "на вас поступила жалоба, ведите себя хорошо". При том при повторных жалобах вообще не факт, что прилетит бан, а не еще одно такое письмо. 1 hour ago, ChesterChest said: Предложенная тобой система уже реализована. Да, реализована, но в другой игре. У нас - нет. Там она справляется на все 100%, а у нас - регулярные посты на форуме об очередных грязных паразитах, которые мешают нормальным игрокам. Отлично она реализована, комар носа не поточит. 1 hour ago, ChesterChest said: Ну кроме ужесточения наказания. Не, не, не, еслиб я предлагал ужесточение - это было бы ужесточение. А это просто изложение рабочей системы с крайне лояльными значениями. Ничего страшного при выходе из миссии не происходит же, многие и сами ее отрубают. Вот еслиб я предлагал систему в том виде, в котором лично я хочу ее видеть, то там почти обязательно была бы механика штрафных поинтов с обязательными банами аккаунта. Ибо нефиг. (с) Мухи отдельно, котлеты отдельно. Игроки должны быть в игре, а афкашеры на форуме жаловаться на "несправедливый пермач не за что, и вообще вы мне должны". Link to comment Share on other sites More sharing options...
AR3E Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 4 минуты назад, Syasob сказал: Вторая ссылка Я помню этот тред и также отписывался там, на седьмой странице. Из него же знаю про письма счастья, а точнее благодаря отсылке на другой тред. Конкретно с инфо о бане, как уже состоявшемся акте применения санкции, не сталкивался. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 2 часа назад, Doomshfaft сказал: А может и не согласиться. Так что исключено ли? Едва ли. То что кто-то когда-то где-то может пожелать тащить афкашера вообще никаким боком не является аргументом против даже самых жестких мер. Является, когда наказание перманентное и необратимое. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Учитывая, что я описал меры противодействия, то требую конкретный пример, когда совершенно честный игрок дважды за миссию не будет взаимодействовать с игрой в течение трех минут. Учитывая, что ты НЕ описал алгоритм? Я поступлю как и ты. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Сейчас не "свое время". Начиная с того, что месе теперь мало того, что нужно целиться, так она еще и ходить во время ульты может. Плюс, даже при фулл ээ и с потоком прайм меса просидит в ульте не более 2 минут. Опять довод из разряда что-то когда-то где-то. Только вот "что то", "где то" и "когда то" являются неопределенными переменными. И могут всплыть в новой системе. Только вот последствия будут уже другими. Не потеря горстки синтеза или энергии. Не потеря 1 или двух наград. А потеря всего. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Абсолютно неуместная аналогия. Тебе же не банят перманентно аккаунт, а всего-лишь выкидывают из текущей сессии. Полностью справедливая мера наказания, ничем не хуже голосования за кик, но при этом исключает вариант злоупотребления. Вот как раз таки бан снять можно. А прогресс миссии и награды никто возвращать не будет. Смертную казнь мало где применяют потому, что исправить ничего нельзя, а не потому, что "слишком жестоко". Если данная аналогия тебя не устраивает, на здоровье. Она не является аргументом. Она была приведена для наглядности. Но эта аналогия в данном контексте уместна. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Нет, не достаточно. То что игрок не играет и не получает за это награду - это само собой разумеющаяся вещь. Но в дополнение к этому он еще занимает слот пати и паразитирует на чужом труде. Это не просто отягощающее обстоятельство, это отдельная статья. Почему она должна игнорироваться? Она не игнорируется. Это и является причиной наказания. Само АФК в этой игре приравнивается к оскорблению. В частности в грифингу. И наказание исходит из этого. Те кто умудряется фармить в АФК соло не банятся. Даже когда метод прикрывают. Ни одна эмбер не была забанена за фарм фокуса. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Зачем описывать все, если подойдет любой элемент из списка? Огласите весь список, пожалуйста. Чтобы я мог обосновать, чем плох/хорош тот или иной пункт. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Раньше - не сейчас. (2) Алсо, когда это раньше? Во времена альфы или збт? Последние лет 6 система только на передвижение реагирует, если я ничего не путаю. Система появилась на дилеме градивуса. Примерно недели 2 ее настраивали. (Перебирали разные тригеры и таймеры) Затем были только мелкие правки. (Ну типа "- энергия АФКашерам" или "в ульте мисы можно АФКашить") 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Раньше - не сейчас. (3) Какбы щас некром тройку не поспамишь, мег сфер не попритягиваешь(не для тимы), месой статую не поизображаешь. Варфрейм сейчас и варфрейм когда-то тогда-то - разные игры. У них разный баланс, который сейчас очень сильно сместился в сторону активного геймплея. Ага. Этот баланс можешь смещаться сколько ему душе угодно. Но "статичные" связки никуда из игры не делись. И никто их не запрещал. Более того. Тот же некрос теперь вообще может стоять в АФК хоть всю жизнь. И в условную "трубу забиться все еще можно. Меса прекрасно изображает статую. Просто не так эффективно как носиться по карте. Гидроид на перехвате вообще чилить может на своей точке до второго пришествия. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Можно пруфы конкретные примеры? Я за последние несколько лет ни разу афк статус не ловил. Видимо что-то делаю не так, играю не тем, не с тем и не там. Самый афк-опасный момент во всей игре - это мобилки и обороны с лимбо. И то, даже самому ленивому в мире лимбо приходится раз в минуту обновлять стазис. Регаем мы значит с "пациками" на обороне разлома. Против корпуса. Я на нидусе, 2 товарища на коре и вольте. (+ 4ортый рандом. Чисто для релика) Мы с корой стягиваем мобов. А потом мы уже с вольтом убиваем этих мобов. Вольт периодически заливает ману через зенурик. А я иногда бегаю и добиваю "застрявших во льду" мобов. + где то там носился рандом. Стоим, болтаем и попиваем, кто что. И тут этап выбора награды. Ну и я такой значит: -"А почему награды всего 3?" А вольт такой: -"Рандом без релика, наверное." А я такой: -"Подожди ка... Ник же" И тут кора такая: -"(Ненормативная лексика) Я же собрал 10 отголосков!" Ну и я: -"Видать ты стоял неподвижно последние 2 минуты" И кора такая: -"(Ненормативная лексика) И что мне теперь делать?" ... А дальше мы стебали кору за то что он дурак такой. (Впрочем, он уже привык. Пришлось XD) Достаточно конкретный? Разумеется такое происходит не часто. Но именно поэтому у нас и стоит привязка к координатам. Это меньшее из зол. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Биполярка? Всм ты пишешь, что ложные срабатывания это плохо, но в тоже время утверждаешь, что механизм предотвращения ложных срабатываний не нужен. Мне кажется, что тут не-е-ебольшое противоречие. Предупреждения не для афкашеров, они для игроков. Ты имеешь ввиду "предупреждение о скором переходе в статус АФК", а не "предупреждение о переходе в АФК"? Ну если они не будут перегораживать пол экрана, то можно ввести. Но в твоей схеме игрок наказывается за появление этих "предупреждений". А значит они не будут препятствовать ложному срабатыванию. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Особо злостные останутся при любом раскладе. Они у нас одни из самых наглых и жирных, таких только могила исправит. Ну, верней, можно придумать великое множество способов борьбы и с ними, но среди них нет тех, что не потребуют чрезмерного количества человеко-часов в том или ином виде. Конечно останутся. Только твоя "система, срабатывающая на отсутствие взаимодействия" работает ТОЧНО ТАК ЖЕ как имеющаяся. Особо злостные будут дальше использовать макросы. Просто злосные и дальше будут двигать пятой точкой/стрелять под ноги/юзать абилки/и т.д. раз в N секунд. А "не злостных" останавливает и современная система. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Кого-то банят, да. Единицы. Но называть исключение правилом - слишком смело. Это уже другой вопрос. Но перекладывать систему наказаний на "робота" идея не самая лучшая. Достаточно вспомнить, как часто у нас появляются темы о банах. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Да, реализована, но в другой игре. У нас - нет. Есть. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Там она справляется на все 100% Не верю. 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Отлично она реализована, комар носа не поточит. А никто и не говорил что она идеальная. Только никто не придумал как ее улучшить. Либо не работает, либо побочные эффекты. Либо все сразу.(2) 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Не, не, не, еслиб я предлагал ужесточение - это было бы ужесточение. А это просто изложение рабочей системы с крайне лояльными значениями. Ничего страшного при выходе из миссии не происходит же, многие и сами ее отрубают. Не, не, не. Ты изложил ПОЛНЫЙ аналог имеющейся системы. Только поменял 2 переменные. "Наказание" и "Поиск нарушителя". Причем вторую переменную не озвучил вообще. Просто "поменяйте". 2 часа назад, Doomshfaft сказал: Вот еслиб я предлагал систему в том виде, в котором лично я хочу ее видеть, то там почти обязательно была бы механика штрафных поинтов с обязательными банами аккаунта. Ибо нефиг. (с) Это отличный аргумент. Правда в пользу совершенно другого спора. "Стоит ли давать власть кому попало?". 2 часа назад, AR3E сказал: Я помню этот тред и также отписывался там, на седьмой странице. Из него же знаю про письма счастья, а точнее благодаря отсылке на другой тред. Конкретно с инфо о бане, как уже состоявшемся акте применения санкции, не сталкивался. Наверное потому, что люди получают предупреждение и знают, за что их банят. А значит они либо не приходят на форум, либо приходят и рассказывают о "бане за просто так". Если тебя не устраивают заявления админов или модераторов, то никаких доказательств "бана за АФК" привести не выйдет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ke0mA Posted February 17, 2020 Share Posted February 17, 2020 Мне через рекрутинг повстречалсь отличная команда. Набирали на Вуаль и я предложил свою кандидатуру. Сразу распределили обязанности. Из рейлджека никто не выходил, да и не нужно это было, т.к. фармили модуляры на Точке Джан. Я как раз сидел на арте. Потом добавили друг друга в друзья и теперь иной раз летаем. А так в рандоме иной раз были "интересные личности": лагающий хост, для одного которого только и был вход на базу, но на которую он заходить не спешил, бывалый "звёздный волк", который спрятался за "рёбрами" корабля ВР и отстреливал истребители (я никуда не тороплюсь) из и носовых турелей, чудаки на боковых турелях, не ведающие о необходимости пополнения расходников, и о том, что пилоту это делать вместо них как-то не с руки. Есть те, кто валят транспортники вручную при полной тиме, в то время как один мог бы крафтить заряды, а другой сесть за арту, третий выносил бы высадившихся оптимистов, ну и пилот пилотировал бы. В рандоме кого только не повстречаешь. Есть и профи, есть маргиналы, а есть и "люди с ограниченными возможностями". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.