ChesterChest Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 11 минут назад, WaveDeath сказал: к примеру можно тот же базар мэру использовать как сейчас там стоят с киосками... ну и сами киоски изменить, чтобы можно было сразу цену выставить и купить сразу. ну и НПСся поставить который бы все это дело обозревал, чтобы не шарится по толпам народу .... ВОООТ. Это уже другой разговор. Против этого уже ничего не имею. Киоски разные. Цены не промониторишь. Очередей нет. Искать вручную. Удобнее? Удобнее. Цены сильно сбивает? Нет. Это уже как то предлагали. Другое дело, почему ДЕ так не сделали? Одному Стиву известно. 5 минут назад, warhound062 сказал: А топлы народу полюбому будут шариться : одни выставлять товар, другие смотреть продалось ли. Играют то не 100 человек, а наверное очень даже в поболе. Даже если киоски в один соединят и в каждом реле поставят. И то, толпы будут как у Баро. Потому черт его знает... А в чем проблема толпы? Да и убрать ее можно. Сделатб условых штук 100-150 киосков на все провсе. Разместить их в разных релешках с разными условиями. И профит. Всех проверять никто не станет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
warhound062 Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 5 часов назад, WaveDeath сказал: ну как сделать это у же не нам решать, а разрабам...главное чтобы идея была доставлена до них и они начали над этим работать) Вообще-то ты немного не прав. Идея сама по себе сырая, не обработанная и непонятная. Ты Гиран- знаешь, я Гиран- знаю. Он Гиран- не знает. И всё. Финиш. А так как разработчики за всё это время ничего не сделали, то может им это и не надо? Их то об этом никто не спросил. 5 часов назад, ChesterChest сказал: ВОООТ. Это уже другой разговор. Против этого уже ничего не имею. Киоски разные. Цены не промониторишь. Очередей нет. Искать вручную. Удобнее? Удобнее. Цены сильно сбивает? Нет. Это уже как то предлагали. Другое дело, почему ДЕ так не сделали? Одному Стиву известно. А в чем проблема толпы? Да и убрать ее можно. Сделатб условых штук 100-150 киосков на все провсе. Разместить их в разных релешках с разными условиями. И профит. Всех проверять никто не станет. Ну как в релешках...И в релешках. Везде где можно, где есть safe place. Как торговые автоматы в той же борде. Цетус, Фортуна, стальная цитадель.... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
WaveDeath Posted March 12, 2020 Author Share Posted March 12, 2020 2 минуты назад, warhound062 сказал: Вообще-то ты немного не прав. Идея сама по себе сырая, не обработанная и непонятная. Ты Гиран- знаешь, я Гиран- знаю. Он Гиран- не знает. И всё. Финиш. А так как разработчики за всё это время ничего не сделали, то может им это и не надо? Их то об этом никто не спросил. ну так для этого тему и сделали... чтобы все-таки выяснить, что можно сделать, для удобства, экономии времени и при этом не разрушить уже имеющийся рынок! я после большого перерыва зайдя в игру был очень приятно удивлен всеми новыми плюхами... Но блин... за столько лет ни намёка хоть на малейшее изменение в торге... просто стало немного грустно и обидно поэтому и решил написать! Link to comment Share on other sites More sharing options...
warhound062 Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 22 минуты назад, WaveDeath сказал: ну так для этого тему и сделали... чтобы все-таки выяснить, что можно сделать, для удобства, экономии времени и при этом не разрушить уже имеющийся рынок! я после большого перерыва зайдя в игру был очень приятно удивлен всеми новыми плюхами... Но блин... за столько лет ни намёка хоть на малейшее изменение в торге... просто стало немного грустно и обидно поэтому и решил написать! "А вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо" Если изменений нет, значит торг- единственное, что в этом ОБТ получилось более менее. И это ДЕ, по крайней мере, устраивает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miiiii Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 1 час назад, WaveDeath сказал: . Но блин... за столько лет ни намёка хоть на малейшее изменение в торге... Идея с киосками пригодиться для продавцов. Для покупателей вполне можно было бы ввести костыль похожий на стим маркет. В профиле игрока есть список желаемого из игрового магазина, добавить туда возможность добавления передаваемых предметов с указанием желаемой цены покупки (количество таких слотов ограничено рангом мастерства?). Продаван в торговом посте/ у Мэру сможет просматривать подобные списки с сортировкой по цене/кол-ву/наименованиям, соответственно торговать получиться только с игроками в онлайне "поднявшими руку". Напоминает корявую реализацию доски объявлений с известного сайта. Но и это порушит ценообразование и торговлю, а то что DE не могут нормально сделать сворачиваемый чат, ставит под сомнение появление механики обмена, отличной от существующей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 9 минут назад, Miiiii сказал: Продаван в торговом посте/ у Мэру сможет просматривать подобные списки с сортировкой по цене/кол-ву/наименованиям, соответственно торговать получиться только с игроками в онлайне "поднявшими руку". Напоминает корявую реализацию доски объявлений с известного сайта. Это аукцион наоборот, Эффект соответственно тоже обратный. Рост цен. Другое дело, что рост будет не такой активный. А насколько он будет активным предсказать сложно. Можно было бы конечно реализовать такой вариант. Но тогда от киосков надо будет отказаться. Ими не станут пользоваться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elstar_93 Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Внезапно тема стала горячей. Но DE не могут в Russian... 2 часа назад, ChesterChest сказал: А в чем проблема толпы? Да и убрать ее можно. Сделатб условых штук 100-150 киосков на все провсе. Разместить их в разных релешках с разными условиями. И профит. Всех проверять никто не станет. У киосков на Реле более нубских планет будет преимущество (просто потому, что не у всех открыты все планеты) . Разные условия это как? Один для прайм частей, другой для модов, третий для пушек? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miiiii Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 7 минут назад, ChesterChest сказал: Это аукцион наоборот, Эффект соответственно тоже обратный. Рост цен. Другое дело, что рост будет не такой активный. А насколько он будет активным предсказать сложно. Можно было бы конечно реализовать такой вариант. Но тогда от киосков надо будет отказаться. Ими не станут пользоваться. Не совсем, покупка через список желаемого - продажа через киоск "хочу продавать свои товары". Одновременно не получиться встать афком на продажу и покупку, как и автоматический трейд если наименования и цена совпадут. Меня больше раздражает необходимость личной встречи при трейде и сопутствующие этому неудобства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 6 минут назад, Elstar_93 сказал: У киосков на Реле более нубских планет будет преимущество (просто потому, что не у всех открыты все планеты) . Разные условия это как? Один для прайм частей, другой для модов, третий для пушек? Так вот именно. Киоски не должны быть равны. В таком случае, те кто в невыгодных условиях должны подстраиваться. Делать цены ниже. ИЛИ не делать этого. Разные условия? В первую очередь условия пользования. Налоги, ограничения на кол-во товара, минимальная/максимальная цена лота цена и прочая лабуда. Иначе все просто будут юзать "главный" киоск. 9 минут назад, Miiiii сказал: Одновременно не получиться встать афком на продажу и покупку, как и автоматический трейд если наименования и цена совпадут. А зачем вставать на продажу если можно найти покупателя через "аук наоборот"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloodiez Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Торговля в чате отнимает очень много времени, можно часами сидеть в чате, так ничего и не продать. Я уверен что есть игроки у которых весь геймплей проходит в торговом чате, и им это нравится. Торговый чат в час пик крутится так быстро что порой его не успеваешь читать. Лично меня совсем не привлекает часами читать торговый чат или каждые 60 секунд спамить одно и тоже. С другой стороны у меня собралось много разного оружия, варфреймов, под 100 модов разлома. Я пробовал продать свои МР - никто не спросил о цене, хоть бери и выкидывай. Есть такая игра Crossout, там очень классно сделан аукцион. В той игре тоже есть ценные вещи и есть куча хлама. И аукцион там работает и никто не жалуется. В той игре можно выставить вещь или сделать запрос на ее покупку. Можно нажать на любую вещь и увидеть самую низкую цену продажи и самую высокую цену запроса на покупку. Можно выставить свою вещь или сразу продать ее по самой высокой цене покупки, игрок даже не знает кому он продает или у кого покупает. Игрок не видит весь список всех вещей он видит только последние 5 цен. Я как то играл в эту игру и скажу что такой аукцион очень удобен, и ненужно часами(днями) сидеть в чате чтоб что-то продать. На мой взгляд было бы очень здорово как-то оптимизировать торговлю, чтоб она не занимала так много времени, чтоб я мог больше времени уделить отстреливанию врагов, и меньше чтению спама торговом чате. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elstar_93 Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 10 минут назад, ChesterChest сказал: Так вот именно. Киоски не должны быть равны. В таком случае, те кто в невыгодных условиях должны подстраиваться. Делать цены ниже. ИЛИ не делать этого. Разные условия? В первую очередь условия пользования. Налоги, ограничения на кол-во товара, минимальная/максимальная цена лота цена и прочая лабуда. Иначе все просто будут юзать "главный" киоск. Это Warframe, тут в первый же день найдут самый оптимальный киоск. Все таки вариант с только покупками мне видится более стабильным. Проблема ковбоев решается 10-минутной паузой (или за сколько там сейчас активный торгаш может найти следующего покупателя в чате). Link to comment Share on other sites More sharing options...
WaveDeath Posted March 12, 2020 Author Share Posted March 12, 2020 19 минут назад, Miiiii сказал: Меня больше раздражает необходимость личной встречи при трейде и сопутствующие этому неудобства. как и большие затраты времени на всё это! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 6 минут назад, Elstar_93 сказал: Это Warframe, тут в первый же день найдут самый оптимальный вариант. Все таки вариант с только покупками мне видится более стабильным. Проблема ковбоев решается 10-минутной паузой (или за сколько там сейчас активный торгаш может найти следующего покупателя в чате). "Проблема ковбоев" заключается не в том что будет игрок успевающий продавать вперед всех. Она заключается в том что "кто успел тот и продал". Очереди меняем на удачу и скорость реакции. Вот и все. 8 минут назад, Bloodiez сказал: В той игре можно выставить вещь или сделать запрос на ее покупку. Можно нажать на любую вещь и увидеть самую низкую цену продажи и самую высокую цену запроса на покупку. Можно выставить свою вещь или сразу продать ее по самой высокой цене покупки, игрок даже не знает кому он продает или у кого покупает. Игрок не видит весь список всех вещей он видит только последние 5 цен. Да да. Помню. Только вот спрос у нас напорядок меньше предложения. Надо это учитывать. @Elstar_93 Ты про эту же игру тогда говорил да? Ты не говорил, что игроки не видят все варианты. 8 минут назад, Bloodiez сказал: На мой взгляд было бы очень здорово как-то оптимизировать торговлю, чтоб она не занимала так много времени, чтоб я мог больше времени уделить отстреливанию врагов, и меньше чтению спама торговом чате. Да. Но проблема в том, что на данный момент это единственный сдерживающий фактор. Его нужно заменить чем то. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WaveDeath Posted March 12, 2020 Author Share Posted March 12, 2020 2 часа назад, Bloodiez сказал: Торговля в чате отнимает очень много времени, можно часами сидеть в чате, так ничего и не продать. Я уверен что есть игроки у которых весь геймплей проходит в торговом чате, и им это нравится. Торговый чат в час пик крутится так быстро что порой его не успеваешь читать. Лично меня совсем не привлекает часами читать торговый чат или каждые 60 секунд спамить одно и тоже. С другой стороны у меня собралось много разного оружия, варфреймов, под 100 модов разлома. Я пробовал продать свои МР - никто не спросил о цене, хоть бери и выкидывай. Есть такая игра Crossout, там очень классно сделан аукцион. В той игре тоже есть ценные вещи и есть куча хлама. И аукцион там работает и никто не жалуется. В той игре можно выставить вещь или сделать запрос на ее покупку. Можно нажать на любую вещь и увидеть самую низкую цену продажи и самую высокую цену запроса на покупку. Можно выставить свою вещь или сразу продать ее по самой высокой цене покупки, игрок даже не знает кому он продает или у кого покупает. Игрок не видит весь список всех вещей он видит только последние 5 цен. Я как то играл в эту игру и скажу что такой аукцион очень удобен, и ненужно часами(днями) сидеть в чате чтоб что-то продать. На мой взгляд было бы очень здорово как-то оптимизировать торговлю, чтоб она не занимала так много времени, чтоб я мог больше времени уделить отстреливанию врагов, и меньше чтению спама торговом чате. Точнее и не скажешь... кстати оптимизация АУКА в Кросовке прошла не столь давно... Тоже играл было дело... И да кросовок кстати тоже претерпел изменения цен и экономики... но никто не пострадал... а компания начала зарабатывать... 2 часа назад, ChesterChest сказал: Но проблема в том, что на данный момент это единственный сдерживающий фактор. т.е. вы хотите сказать что если торговля пойдет активней то все станет хуже? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Только что, WaveDeath сказал: т.е. вы хотите сказать что если торговля пойдет активней то все станет хуже? Да. Именно это я и хочу сказать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WaveDeath Posted March 12, 2020 Author Share Posted March 12, 2020 Только что, ChesterChest сказал: Да. Именно это я и хочу сказать. Но почему? разве активная торговля не ведет к повышению прибыли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miiiii Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 21 минуту назад, ChesterChest сказал: А зачем вставать на продажу если можно найти покупателя через "аук наоборот"? Нет такого товара, не устраивает цена, не нравится покупатель Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 1 минуту назад, WaveDeath сказал: Но почему? разве активная торговля не ведет к повышению прибыли? Блин... Ладно. Еще раз попробую объяснить. (В этой теме я подробно не объяснял) Смотри. Проблема в общем то комплексная и завязана на разных элементах игры. Давай по порядку. 1. У нас есть определенная перечень товаров. В основном это снаряга. Сколько игроку нужно едениц снаряжения одного типа? 1 или в крайнем случае 3. (Парные пистолеты). Какие способы получения есть в игре? (Не считая покупки) Фарм на миссиях. Причем на одних и тех же миссиях. Пытаясь добыть условного "вукогда прайм" ты будешь получать кучу старых шмоток. Пока ты добываешь этого вуконга, ты получаешь еще и моды. То есть у тебя копится запас шмоток. С мистификаторами схожая ситуация. Пока ты фармишь условную зарядку, ты получаешь другие мистики и репутацию. Репутацию конвертируешь в еще одни мистики. Добываешь ты условную эфемеру со сферы эксплуатации. Что ты можешь сделать со шмотками? 2. Переработка. Праймы -> дукаты. Зачем нам дукаты? На всякие товары баро. Сколько нам нужно этих товаров? Немного. Соответственно и дукаты нам в какой то момент будут ненужны. Переработка прайм хлама заходит в тупик. Моды -> эндо. Зачем нам эндо? Качать моды. Зачем нам эндо если мы уже прокачали все моды? Ненужно. Переработка модов заходит в тупик. Да и есть способы добычи эндо эффективнее. Мистификаторы? Нам нужно 21 мистификатор. Переработка невозможна + моды и прайм можно перевести в кредиты. В основном они нужны для прокачки модов. Но опять же упирается в тупик. Да и неэффективно. 3. Способы решения. Дополнительная переработка. А именно: Заточка пушек. В игре уже есть заточка. Мы точим моды и юзаем формы. Однако это не использует снаряжение повторно. Ввод заточек с использованием дубликатов резко увеличит потребность во всем снаряжении. Однако это работает только на пушки/фреймы/стражей и так далее. Увеличение ценности дукатов. Существует несколько способов. Увеличение стоимости в дукатах, дополнительные товары, новые крутые расходники, дополнительная функция дукатов. Профессии как в ММО. В ММО часто существуют профессии, которые потребляют снаряжение для крафта. Зачарователи в вов получают пыль. Портные в тесо получают ткани и особые крафтовые реги. Ну ты понял. Помимо перекрафта эти профессии могут принести разнообразие на рынки. Игроки станут добывать разные предметы. Условный "кузнец" мог бы покупать условную "бижутерию".(Предполагалось, что синдикаты смогут стать такими. Но их забросили) 4. Исключения. В игре есть исключения, которые нужны игрокам постоянно. Либо очень редкие предметы (Легендарные мистики) либо имеющие многообразие. (МРы) В общем. Проблема не в самом аукционе. Проблема в варфрейме. Редкого в игре очень мало. А девать мусор некуда. 27 минут назад, Miiiii сказал: Нет такого товара, не устраивает цена, не нравится покупатель А кто у тебя будет его покупать тогда? Нет товара? Значит нет спроса. Не устраивает цена? В условиях, когда спрос меньше предложений, выбора у тебя нет. Не нравится покупатель? Да... Я тоже не стану продавать розовым рино ничего. А стоп... Не нравится 1 покупатель, выберешь другого. (Если они есть. Если нет, смотри первые 1 пункта) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elstar_93 Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 59 минут назад, ChesterChest сказал: "Проблема ковбоев" заключается не в том что будет игрок успевающий продавать вперед всех. Она заключается в том что "кто успел тот и продал". Очереди меняем на удачу и скорость реакции. Вот и все. Да да. Помню. Только вот спрос у нас напорядок меньше предложения. Надо это учитывать. @Elstar_93 Ты про эту же игру тогда говорил да? Ты не говорил, что игроки не видят все варианты. Ну так с торговым чатом точно так же, кто первый крикнул в личку "продам" - того и тапки. Эту игру я взял за основу, но не уверен, что в Warframe нужна продающая часть. Идея с случайными товарами тоже относится к удаче, так что это лишнее. По сути, я просто предлагаю взять из чата все сообщения типа "куплю вещь за" и поместить их в каталог, убрав переписывание в личку, перелеты в реле и рассинхроны. Ну и попутно можно сразу показывать продавцам, что они могут продать без необходимости сверяться с инвентарем. . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miiiii Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 9 минут назад, ChesterChest сказал: А кто у тебя будет его покупать тогда? Нет товара? Значит нет спроса. Не устраивает цена? В условиях, когда спрос меньше предложений, выбора у тебя нет. Не нравится покупатель? Да... Я тоже не стану продавать розовым рино ничего. А стоп... Не нравится 1 покупатель, выберешь другого. (Если они есть. Если нет, смотри первые 1 пункта) Покупатель может указать что купит мр, но он будет под ролл, у продавца же известны характеристики. Не захочу я продавать фулл анасы по 6пл, секреты предвестника за 10пл и т.д. Подобный метод трейда, не подразумевает WTT или как замена существующему чатовому и с объявлениями на сайтах и на него также будут дейстовать ограничения по кол-ву и рангу. Мб станет поменьше тэнно покупающих чертёж игнис призрака на 6 ранге. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WaveDeath Posted March 12, 2020 Author Share Posted March 12, 2020 9 минут назад, ChesterChest сказал: Блин... Ладно. Еще раз попробую объяснить. (В этой теме я подробно не объяснял) О как... я понял суть о чем ты говоришь) типо девать весь хлам некуда будет..... ну это ведь не беда... возьму в пример тот же самый Кросовок или Л2 там тоже есть хлам который девать некуда ) но это не мешает товарообороту.... и если ты переживаешь за то что рынок насытиться и встанет то такого не будет... максимум это незначительное падение цен о котором через месяц другой никто и не вспомнит... как по мне скромная плата за удобства... этот хлам сейчас у каждого лежит пачками... его просто выкатят на аук и у него появится очень дешевая цена... и да не будем забывать про коллекционеров... которые собирают и качают всё и вся и не продают и не выбрасывают абсолютно ничего! так что то о чем ты говоришь это не критично! Также неважно какой Будет АУК, пользоваться им все-равно будут только новички и среднее звено... потому что как ты написал выше когда у тебя все переполняется делать тебе нечего ни на АУКЕ ни в чате) так что какая собственно разница)... просто всё описанное тобой будет происходить куда быстрее... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bloodiez Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 Только что, ChesterChest сказал: А девать мусор некуда. Ну на самом деле мусор как раз и превращается в дукаты, и если сделать аукцион, то цена на мусор(брэйтон прайм...) сильно упадет и его начнут активно покупать на обмен на дукаты. В игре всегда присутствует приток новых игроков которым нужны дукаты, эндо.. , и соответственно потребность в дукатах на рынке будет всегда. Перед приездом Баро чат завален запросами на покупку хлама на дукаты. Если сделать аукцион хлам станет стоить как хлам и это нормально. Link to comment Share on other sites More sharing options...
WaveDeath Posted March 12, 2020 Author Share Posted March 12, 2020 2 минуты назад, Bloodiez сказал: Если сделать аукцион хлам станет стоить как хлам и это нормально. собственно о чем я и говорил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elstar_93 Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 13 минут назад, WaveDeath сказал: О как... я понял суть о чем ты говоришь) типо девать весь хлам некуда будет..... ну это ведь не беда... возьму в пример тот же самый Кросовок или Л2 там тоже есть хлам который девать некуда ) но это не мешает товарообороту.... и если ты переживаешь за то что рынок насытиться и встанет то такого не будет... максимум это незначительное падение цен о котором через месяц другой никто и не вспомнит... как по мне скромная плата за удобства... этот хлам сейчас у каждого лежит пачками... его просто выкатят на аук и у него появится очень дешевая цена... и да не будем забывать про коллекционеров... которые собирают и качают всё и вся и не продают и не выбрасывают абсолютно ничего! так что то о чем ты говоришь это не критично! Также неважно какой Будет АУК, пользоваться им все-равно будут только новички и среднее звено... потому что как ты написал выше когда у тебя все переполняется делать тебе нечего ни на АУКЕ ни в чате) так что какая собственно разница)... просто всё описанное тобой будет происходить куда быстрее... Проблема классического аука не в падении цен, а в том, что ты со своим хламом окажешься далеко в очереди за теми, кто продает тоже самое хотя бы на 1 платину дешевле. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MrJohnnyFive Posted March 12, 2020 Share Posted March 12, 2020 8 минут назад, WaveDeath сказал: возьму в пример тот же самый Кросовок или Л2 там тоже есть хлам который девать некуда ) но это не мешает товарообороту.... Ну и по чем в кросовке белые колеса или пулеметы? Да любая белая вещь, которая добывается банальным походом на миссию. Точно столько же будет тут стоить все. Тут нет аренды станков для крафта чего-то либо, по-этому нет нижней планки для цены. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.