Стальта

[fiziologus]

Это оружие корпуса (вроде как по описанию, да и дропается только с них). Но Стальта – баллистика, а все стрелялки Корпуса по лору – энего (отчего турнули в своё время Снаптрон). DE решили отыграть назад (ака повертеть на болте) свои же правила? Или банально позабыли собственноручно созданную историю игры (на новых картах даже запчасть от ВР есть, хотя Корпус (Алад – отщепенец, он к Корпусу только номинально) к ним никаким боком)?

[White_Lugaru]

Оружие корпуса периодически основывается на рабочем инструменте (Спектра, Серро, Кванта, Креска), почему бы и этому ооужию не основываться на пневмоинструменте (пневмомолоток)?

[ChesterChest]

3 часа назад, fiziologus сказал:

Но Стальта – баллистика, а все стрелялки Корпуса по лору – энего (отчего турнули в своё время Снаптрон). DE решили отыграть назад (ака повертеть на болте) свои же правила?

А разве это не реилган? Это явно не огнестрел.

3 часа назад, fiziologus сказал:

Алад – отщепенец, он к Корпусу только номинально

Это не так. Он является полноценным членом корпуса. Он им начинал, им же и закончил. (Юпитер) На него работает корпус, он торгует с остальным корпусом, общается с инвесторами и так далее. (Кстати, забавный момент. Аллад исследовал технологии Орокин, переключился на вирус, переключился на ВР)

3 часа назад, fiziologus сказал:

на новых картах даже запчасть от ВР есть, хотя Корпус к ним никаким боком?

Это не так. Корпус активно исследует все продвинутые технологии. Баттакор, окукор, креска. Их разработал корпус в долине сфер. (Нафаня) Аллад тут даже близко не стоял.

[fiziologus]

В ‎20‎.‎06‎.‎2020 в 19:01, ChesterChest сказал:

А разве это не реилган? Это явно не огнестрел.

Это не так. Он является полноценным членом корпуса. Он им начинал, им же и закончил. (Юпитер) На него работает корпус, он торгует с остальным корпусом, общается с инвесторами и так далее. (Кстати, забавный момент. Аллад исследовал технологии Орокин, переключился на вирус, переключился на ВР)

Это не так. Корпус активно исследует все продвинутые технологии. Баттакор, окукор, креска. Их разработал корпус в долине сфер. (Нафаня) Аллад тут даже близко не стоял.

Кучей.

Баллистика не есть огнестрел. Оружие корпуса (стрелковое) по лору энергетическое. То есть безпулевое (сам принцип работы не важен, дера тоже гауска). Кроме новой стальты и убранного снайптрона.

Алад к корпусу только номинально (начинал он Орокин, у дядьки свой скелетик, так что не исследовал, а продолжал работу). Совет послал его... на небо за звёздочкой, но бензина хватило только до юпитера. У него своя армия, своя мошна, свои эксклюзивы. А торговать корпус будет с кем угодно: деньги не пахнут. Алад в этом отношении не лучше: главное, чтобы выгода значительно превышала потери (поэтому амальгам он не продаёт: опасное для него это занятие).

В долине разработки велись на основе 'наследия' (громко, конечно, сказано) орокин (создателей ВР), а не напрямую копированием технологий ВР. И тем более исследования кусков ВР (кстати, где они их взяли, Алад партнёрские отношения решил нарушить?).

@White_Lugaru, у Корпуса даже инструменты на энергопринципе, такой к чёрту пневмомолот. Из неэнергетического только кувалда на Фортуне (хотя, это возможно местная технология).

[ChesterChest]

27 минут назад, fiziologus сказал:

Баллистика не есть огнестрел. Оружие корпуса (стрелковое) по лору энергетическое. То есть безпулевое (сам принцип работы не важен, дера тоже гауска). Кроме новой стальты и убранного снайптрона.

Ну так оно же энергетическое. Стержни приводятся в движение не пороховым взрывом, а при помощи электроэнергии. Разве нет?

3 минуты назад, fiziologus сказал:

Алад к корпусу только номинально (начинал он Орокин, у дядьки свой скелетик, так что не исследовал, а продолжал работу). Совет послал его... на небо за звёздочкой, но бензина хватило только до юпитера. У него своя армия, своя мошна, свои эксклюзивы. А торговать корпус будет с кем угодно: деньги не пахнут. Алад в этом отношении не лучше: главное, чтобы выгода значительно превышала потери (поэтому амальгам он не продаёт: опасное для него это занятие).

Главой корпуса является совет директоров. И Алад находится у них в подчинении. Алад является полноценным членом корпуса. Никаких свидетельств о том, что его "выперли из корпуса" нет и не было. Даже когда Алад был заражен, он все еще был членом корпуса и Фрод Бэк хотел избавиться от него, чтобы занять его место. (Спойлер. Ему это не удалось) Он сам об этом постоянно говорил, во время операции. Алад остался при должности.

Не надо выдумывать.

8 минут назад, fiziologus сказал:

В долине разработки велись на основе 'наследия' (громко, конечно, сказано) орокин (создателей ВР), а не напрямую копированием технологий ВР. И тем более исследования кусков ВР (кстати, где они их взяли, Алад партнёрские отношения решил нарушить?).

Я не знаю откуда ты это взял, но вот снимок из "лаборатории обогащения". Я сделал его только что.

Спойлер

Где они могли его взять? На Луне.

Еще есть возражения?

[White_Lugaru]

4 часа назад, fiziologus сказал:

у Корпуса даже инструменты на энергопринципе, такой к чёрту пневмомолот. Из неэнергетического только кувалда на Фортуне (хотя, это возможно местная технология)

Серро и Креска на энергопринципе?

Так и этот ломомёт на энергопринципе.

[fiziologus]

В ‎25‎.‎06‎.‎2020 в 01:14, White_Lugaru сказал:

Серро и Креска на энергопринципе?

Так и этот ломомёт на энергопринципе.

И первое и второе кроме лезвия (либо просто направляющей) имеют ещё и энергооболочку (вторая вообще больше на плазменный резак (напрявляющая, окутанная энергооболочкой) похожа). Кроме Бассолков и перчатки powerfist-а у гренок больше, кажись, больше ничего подобного нет. Всё на классическом "очень острое лезвие".

Ещё раз, чтобы внести ясность. Оружие корпуса безпулевое, совсем. Лазер и плазма. Оружие гренок и тенно пулевое. Жёсткое разделение на баллистику и энерго. А на каком принципе выстрел в цель направляется неважно (по звуку некоторые вещи на пневматику смахивают  ). Так понятней почему пулевая Стальта в лор не вписывается? Найдите про снайптрон корпуса, и причину по которой его убрали. Теперь же DE отыгрывают назад и дают Корпусу пулевое оружие.

 

@ChesterChest, то есть вот это, возможно времён Старой Войны (уж больно покоцано) ака "наследие" Орокин и вот это https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2130013022, аж блестящее (народ говорит – запчасть от "мотылька" с Юпитера) прям одно и тоже, из одного источника братое.

[ChesterChest]

1 час назад, fiziologus сказал:

Оружие корпуса безпулевое, совсем

Таких ограничений ДЕ не озвучивали. Они просто сказали, что оружие корпуса должно быть энергетическим. Про патрон не заикались. Вообще не уточнялось, на каком уровне оно должно быть энергетическим.

Поэтому

1 час назад, fiziologus сказал:

Так понятней почему пулевая Стальта в лор не вписывается?

Ответ нет. Непонятно.

1 час назад, fiziologus сказал:

то есть вот это, возможно времён Старой Войны (уж больно покоцано) ака "наследие" Орокин и вот это https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2130013022, аж блестящее (народ говорит – запчасть от "мотылька" с Юпитера) прям одно и тоже, из одного источника братое.

И? Я тебе сказал что? Что корпус исследует технологии ВР. Пруфы привел. Ты же возмутился чему? Тому, что корпус эти технологии якобы не изучает. Оказалось изучает. В чем проблема?

И нет, то что он покоцаный обусловлено тем, что он на препарационном столе. Его там, к слову, и живым иногда застать можно.

Не надо сейчас подтягивать факты под свои слова. Корпус исследует все продвинутые технологии, включая технологии ВР. Как минимум 2 действующих лидера корпуск. Все. Баста. Фенито.

[Doomshfaft]

3 hours ago, fiziologus said:

Кроме Бассолков и перчатки powerfist-а у гренок больше, кажись, больше ничего подобного нет.

Секачи, Шиив, Мачете... Т.е. весь стандартный арсенал ближнего боя гренок имеет плазменную режущую кромку, а не просто "острое лезвие".

3 hours ago, fiziologus said:

Оружие корпуса безпулевое, совсем. Лазер и плазма.

Сам придумал? Даже если оно было бы так, то как ты отличаешь лазер и плазму от пули? По свечению?
Основа арсенала корпуса - Дера, Тетра и Супра. Все стреляют вполне себе осязаемыми снарядами, наносящими физический урон.
А Эксергис? Это абсолютно точно оружие корпуса, которое в том числе используется вражескими юнитами. И также абсолютно точно, что оно стреляет вполне себе баллистическими кристаллическими осколками. Ничего общего с лазерамии плазмой он не имеет. 

Никакого подобного деления никогда не было, ты его сам придумал, оно не имеет ничего общего с лором игры.

3 hours ago, fiziologus said:

Найдите про снайптрон корпуса, и причину по которой его убрали.

Потому что он хитскан, Дешки об этом вполне прямо сказали. В то время игромеханические отличия между оружием разных фракций было более ярко выражено, и его старались придерживаться. А именно то, что оружие гренок - хитскан, оружие корпуса проджектайл, т.е. со временем полета. Также существует очевидный перекос в распределении видов урона. У гренок основным видом урона является ударный, поскольку они воюют с корпусом, который повсеместно использует щиты, а у корпуса основным видом урона является пронзающий, поскольку они воюют с тяжело бронированными гренками.

Все. Никаких других делений в природе не существует. А те что есть, не являются правилом, а скорее рекомендацией. Т.е. ничто не мешает использовать гренкам оружие со временем полета снаряда, такое как бузлок, харпак, дракгун, чаккхарр, или даже энергетическое вроде нюкора, атомоса, кватца, хотя сюда же можно  отнести пророк, игнис и джавлок. Также как и корпусу ничто не мешает использовать вполне себе пулевой хитскан, как брейтон(да, это оружие корпуса), снайптрон, феррокс, арка скиско и плинкс.

Так что совершенно не понятно по каким критериям стальта не может являться оружием корпуса, если она даже на исключение не тянет.

 

[White_Lugaru]

4 часа назад, fiziologus сказал:

Оружие корпуса безпулевое, совсем. Лазер и плазма.

К сказанному выше добавлю Ангстрем (мини-ракеты), Ленц (стрела со взрывчаткой), Пента (гранаты).

У Гринир есть Нюкор, Кватц, Амфис, Атомос, Сидон, Стаг, помимо названных. (ну и Игнис, конечно же)

Помимо того, у Корпуса есть МОА Рельсотрон - надеюсь, не нужно объяснять принцип работы? Ничего не напоминает принцип работы рельсотрона?

P.S. Емнип, Снайптрон можно курить у Накак во время чумной звезды.

[ChesterChest]

2 часа назад, Doomshfaft сказал:

брейтон(да, это оружие корпуса)

Был реткон. Это оружие тэнно.

[fiziologus]

Цитата из вики про Снайптрон.

Цитата

Originally available from the Market, it was retired from it in Update 8.0 due to lore issues where Corpus do not utilize weapons that fire bullets, but rely on energy weapons or railgun technology.

Стальта может существовать как оружие Корпуса только, если это 'рельса'. Только для рельсы там больно узкий и длинный ствол (ака направляющая). Собственно упомянутая моа – это минимум по толщине (там свои технологические проблемы), если, конечно, сами "пули" толщиной не с уголку.

Хотя уже многие замечают, что DE в последнее время кладут болт на "lore issues", отыгрывая назад свои же правила. Толи ребятки выдохлись, толи тот, кто и придумал мир варфа, в DE дольше не работает, а подхватить упавшее знамя больше некому.

В ‎29‎.‎06‎.‎2020 в 14:05, Doomshfaft сказал:

Секачи, Шиив, Мачете... Т.е. весь стандартный арсенал ближнего боя гренок имеет плазменную режущую кромку, а не просто "острое лезвие".

Это терморезаки: нагретое "лезвие" прожигает цель. Вполне реальная технология, даже в хирургии с недавних пор используется.

В ‎29‎.‎06‎.‎2020 в 14:05, Doomshfaft сказал:

А именно то, что оружие гренок - хитскан, оружие корпуса проджектайл

Карак с гракатой прям хитсканный хитскан. Горгона туда же.

В ‎29‎.‎06‎.‎2020 в 15:25, White_Lugaru сказал:

У Гринир есть Нюкор, Кватц, Амфис, Атомос, Сидон, Стаг, помимо названных. (ну и Игнис, конечно же)

Нюкор – ручная микроволновка (реальная технология, америкосы для разгона толпы (хотя бы) пытаются просунуть), Кварц – тазер, единственное, что не стреляет (правда к гренкам только номинально: если не брать личей (у которых чего только нет), то и не увидишь в действии). Амфис с Сидоном не стреляют в принципе, це ближка. Атомос – младший брат игниса (огнемёты и машинисты корпуса пользуют: оружие на все времена и эпохи). Стаг – "водяной пистолет", вполне пулевой (тоже вполне реальная технология, только используется безвредный клей).

Спойлер

Так. Чой-то у гренок больно много реальных технологий используется. В отличие от корпуса.

 

[ChesterChest]

30 минут назад, fiziologus сказал:

Цитата из вики про Снайптрон.

ДЕ не имеют отношения к вики. Но если хочешь читать все настолько буквально, рельсотроны тоже стреляют "пулями",

28 минут назад, fiziologus сказал:

Стальта может существовать как оружие Корпуса только, если это 'рельса'. Только для рельсы там больно узкий и длинный ствол (ака направляющая). Собственно упомянутая моа – это минимум по толщине (там свои технологические проблемы), если, конечно, сами "пули" толщиной не с уголку.

Ну хорошо, предположим, что это не рельса. Что приводит в движение эти стержни? Явно не порох.

38 минут назад, fiziologus сказал:

Хотя уже многие замечают, что DE в последнее время кладут болт на "lore issues", отыгрывая назад свои же правила. Толи ребятки выдохлись, толи тот, кто и придумал мир варфа, в DE дольше не работает, а подхватить упавшее знамя больше некому.

Такое бывает, но не в этих случаях.

39 минут назад, fiziologus сказал:

Это терморезаки: нагретое "лезвие" прожигает цель. Вполне реальная технология, даже в хирургии с недавних пор используется.

"Созданный для ближнего боя, плазменный клинок Шиив разрезает плоть и броню с одинаковой легкостью." Учитывая, что он не отличается от секачей, мачете или сидона, они все плазменные.

43 минуты назад, fiziologus сказал:

Карак с гракатой прям хитсканный хитскан. Горгона туда же.

Да. Это хитскан. А вот оружие

В 29.06.2020 в 15:05, Doomshfaft сказал:

такое как бузлок, харпак, дракгун, чаккхарр

тонкор, огрис и т.д., вполне себе прожектайл.

48 минут назад, fiziologus сказал:

Нюкор – ручная микроволновка (реальная технология, америкосы для разгона толпы (хотя бы) пытаются просунуть), Кварц – тазер, единственное, что не стреляет (правда к гренкам только номинально: если не брать личей (у которых чего только нет), то и не увидишь в действии). Амфис с Сидоном не стреляют в принципе, це ближка. Атомос – младший брат игниса (огнемёты и машинисты корпуса пользуют: оружие на все времена и эпохи). Стаг – "водяной пистолет", вполне пулевой (тоже вполне реальная технология, только используется безвредный клей).

Это все очень здорово, но это все энергетическое или химическое оружие. А речь как раз об этом.

[White_Lugaru]

1 час назад, fiziologus сказал:

snip

И к чему это всё? Было сказано следующее:

В 29.06.2020 в 10:24, fiziologus сказал:

Всё на классическом "очень острое лезвие".

В 29.06.2020 в 10:24, fiziologus сказал:

Оружие корпуса безпулевое, совсем. Лазер и плазма. Оружие гренок и тенно пулевое. Жёсткое разделение на баллистику и энерго.

На что было приведено опровержение с примерами энергетического у Гринир и "пулевого" (снаряды, которые имеют твёрдую физическую оболочку), а так же баллистического у Корпуса.
Итого, и у Гринир, и у Корпуса есть энергетическое оружие. Стальта - энергетическое оружие и не выбивается из лора.

P.S. Баллистическое - то оружие, снаряды которого летят по определённой траектории и имеют время полёта снаряда. Это чаще встречается у оружия Корпуса, нежели у Гринир.
P.P.S. Дико интересно, каким же образом "младший брат игниса" заставляет струю перескакивать с первоначальной цели на вторичные, как не энергетическим?