База наёмников

[nachtragend]

58 минут назад, ChesterChest сказал:

Не по данным, а по убеждениям. Не путай.

Именно по данным. Темы мои до сих пор на форуме есть - это данные, и игра это тоже данные. Я как тот кто их писал и помнит их все, могу лучше других "писателей" оценить степень реализации с моей же стороны. Но ты как стороннее лицо можешь меня в этом переубедить приведя те самые темы и опровергнув их реализацию в мире игры. Одного - "нет", не достаточно.

А моя убеждённость в этом тут не ставится даже тобой под сомнение. Или ты считаешь что надо писать на форуме всякую чушь в которой даже САМ не убеждён? С другой стороны, а ЧЕМ твои слова тогда являются? Разве не теми самыми твоими личными убеждениями в своей правоте которые ты даже не удосужился для приличия подкрепить какими нибудь реальными данными?

31 минуту назад, Syasob сказал:

@nachtragend @ChesterChest брейк

 

Идея без детализации ничего не стоит. Это как "хочу, чтобы всем было хорошо и все были довольны". Отличная же идея, спору нет, вот только ка это сделать - непонятно.

1. Награда. Если награду просто платит заказчик из своего кармана, получается лишняя лазейка для обхода лимита торговли, распродажи украденных акков итд. Контролировать, что сделки заключаются по заведомо несправедливым ценам ещё как-то можно, а вот проверить, что за то или иное задание Норы или МРа, например, один игрок готов отвалить сотню платины, а другой и 10 пожалеет - намного сложнее.
А если назначить комиссию за выполнение задания, то круг возможных заданий резко ограничивается. Что там останется? Нора, может быть прохождение вылазки? Ничего не забыл?

2. Принятие заданий. Если игрок А ставит задание, игрок Б его принимает и выходит из игры, может ли и через какое время игрок А снова кому-то выдать это задание?
Или задание может взять хоть 100 игроков одновременно и пытаться его пройти на скорость? Но тогда 1 игрок получит награду, а остальные 99 будут разочарованы, потому что время потрачено впустую.

3. И сколько заданий может сразу взять 1 игрок? Только одно? Или хоть все доступные? И как ты предлагаешь возникающие в обоих случаях проблемы решать?

Это я так, сходу набросал. Наверняка есть ещё подводные камни, если подумать.

Это не ТА игра где это вообще нужно.

Варфраме хороша тем, что в игру можно поиграть оочень быстро. Запустил клиент, выбрал случайный подбор игроков миссии и играй фиг знает с кем в интересную тебе миссию.

Если к такой игре прикрутить то что ты описываешь - игра станет напоминать другие игры где как раз именно так всё и реализовано. А чем предлагаемая система отличается от уже имеющейся? Надо много думать, много чего делать, иметь финансы для оплаты, ещё и какое-то время чего-то ждать...

То есть поиграть по быстрому не получится. И игроки у которых нет много свободного времени предпочтут сэкономить его не воспользовавшись вот этим вот функционалом.(время - деньги).

Разве наёмники в игре не делают игру более - автономной? Получается что тут предлагают найм работников(живых ботов) которые будут автоматизировать твой игровой процесс. А оно ДЕ такое надо? Не проще ли ДЕ будет продавать спектра в магазине который будет за тебя играть или сразу всё готовое(что собственно уже реализовано).

В чём вообще смысл наёмников? Сделать всё вместо тебя. А что ты будешь в игре делать? Не проще тратить деньги на всякие красивульки раз всё равно играть не собираешься? А наёмников обойти сразу покупкой нужного(уже реализовано).

 

п..  А ещё, данная система наёмничества с наградой - это гигантская дыра в безопасности данных аккаунта. Что будет мешать необоснованному обогащению использование наград наёмникам? Заплатил так наёмнику сундук платины, а он тебе реалом на телефон.

[Syasob]

10 minutes ago, nachtragend said:

...

Ты точно мне отвечал? Потому что про ту же дыру в безопасности я прямо написал. Ну и вообще описал первые возникающие вопросы к возможной реализации идеи ТСа. Нужно ли это ДЕ и пойдёт ли на пользу игре можно даже не обсуждать, пока нет картины, как это вообще будет устроено.

[warhound062]

2 часа назад, ChesterChest сказал:

Да, да, да. Твои фанфики я слышу с 15ого года. А они так и остаются фанфиками. И что случиться с "релизом"? А ничего.

"В релизе всё будет © " Только вот релиза скорее всего не будет :)

[bertol]

2 часа назад, Syasob сказал:

Идея без детализации ничего не стоит.

Любой проэкт начинается с идеи. Даже сам варф был когда то чье то идеей, и по мере создания детализировался.

 

2 часа назад, Syasob сказал:

получается лишняя лазейка для обхода лимита торговли, распродажи украденных акков итд

Когда был создан базар Мэру как альтернатива торговому посту в рэле. Были случаи продажи акков или обхода лимитов? Ну нет.

 

2 часа назад, Syasob сказал:

Контролировать, что сделки заключаются по заведомо несправедливым ценам ещё как-то можно, а вот проверить, что за то или иное задание Норы или МРа, например, один игрок готов отвалить сотню платины, а другой и 10 пожалеет - намного сложнее

А на сколько сложно контролировать продажу прайм вещей? Кто проверяет цену в торговом чате? И потом, для чего нужно определять? Если ценообразование определяет игрок, то будет так как с продажей прайм вещей или М.Р. я за то что бы цену назначили разробы.

 

2 часа назад, Syasob сказал:

А если назначить комиссию за выполнение задания, то круг возможных заданий резко ограничивается. Что там останется? Нора, может быть прохождение вылазки? Ничего не забыл?

А как комиссия может ограничить список доступных заданий? Нора, МР, вылазки, задания симэриса, охота за сокровищами, да много чего можно придумать. 

 

2 часа назад, Syasob сказал:

2. Принятие заданий. Если игрок А ставит задание, игрок Б его принимает и выходит из игры, может ли и через какое время игрок А снова кому-то выдать это задание?
Или задание может взять хоть 100 игроков одновременно и пытаться его пройти на скорость? Но тогда 1 игрок получит награду, а остальные 99 будут разочарованы, потому что время потрачено впустую.

3. И сколько заданий может сразу взять 1 игрок? Только одно? Или хоть все доступные? И как ты предлагаешь возникающие в обоих случаях проблемы решать?

Игрок "А" выставляет задание, игрок "Б" принимает, (только 1 задание за раз) на выполнение даётся, допустим 30 мин. и может его выполнять хоть на скорость, хоть все 30 мин. После выполнения автоматически получает вознаграждение. У игрока "А" такое задание получает статус "выполняется" и само собой еще кому нибудь дать его нельзя.  Если игрок "Б" в течении 30 мин. вышел из игры, или время истекло, задание возвращается игроку "А" с уплатой неустойки. допустим 50000 кредитов.

[Syasob]

6 minutes ago, bertol said:

Любой проэкт начинается с идеи. Даже сам варф был когда то чье то идеей, и по мере создания детализировался.

Проект начинается не с идеи, а с ТЗ. Пока нет представления что и как должно работать - это пшик.

10 minutes ago, bertol said:

Когда был создан базар Мэру как альтернатива торговому посту в рэле. Были случаи продажи акков или обхода лимитов? Ну нет.

Когда был создан базар Мэру к нему применялись все торговые ограничения. И товары там были те же самые, что и раньше.

12 minutes ago, bertol said:

Кто проверяет цену в торговом чате? И потом, для чего нужно определять? Если ценообразование определяет игрок, то будет так как с продажей прайм вещей или М.Р.

В торговом чате - никто. Проверяются, естественно, заключённые сделки. И периодически система их задним числом отменяет, если они имеют признаки мошенничества.

16 minutes ago, bertol said:

я за то что бы цену назначили разробы.

Тогда какая же это доска база наёмников, если там просто делаешь квесты за фиксированную оплату?

19 minutes ago, bertol said:

А как комиссия может ограничить список доступных заданий? Нора, МР, вылазки, задания симэриса, охота за сокровищами, да много чего можно придумать. 

Под комиссией я подразумевал, что выполнивший получает часть награды, которую заказчик мог бы получить, выполнив условие самостоятельно. Например, репутация ночной волны делится между исполнителем и заказчиком в какой-то пропорции. Скоровище Аятан или открывшийся МР на двоих не поделишь.

21 minutes ago, bertol said:

Игрок "А" выставляет задание, игрок "Б" принимает, (только 1 задание за раз) на выполнение даётся, допустим 30 мин. и может его выполнять хоть на скорость, хоть все 30 мин. После выполнения автоматически получает вознаграждение. У игрока "А" такое задание получает статус "выполняется" и само собой еще кому нибудь дать его нельзя.  Если игрок "Б" в течении 30 мин. вышел из игры, или время истекло, задание возвращается игроку "А" с уплатой неустойки. допустим 50000 кредитов.

Ну вот, а говорил, что конкретики у тебя нет.

[bertol]

17 минут назад, Syasob сказал:

а говорил, что конкретики у тебя нет.

Так я этого и не говорил.

[Enika]

Примерно как я это вижу.

1. Доп синдикат. Через него открывается окно заданий с фильтрами для поиска и кнопкой подачи задания. Отображение заданий такое: сверху самые старые, снизу самые новые. Какую проблему решает: не нужно грузиться на лишние реле, более старые задания не будут пылиться где-то в недрах

2. Выставить задание можно только из предустановленных. Мры, ночная волна, прохождение определенной миссии, вылазки и тд. Выставить можно только 2 задания в сутки. Если за сутки задание не взяли - оно отменяется. Какую проблему решает: не будут закидывать туда что попало и ждать, что игру пройдут за них

3. Принимать можно только 1 задание за раз. После чего включается таймер в час. Полчаса мало для заданий типа выживания на полчаса. Если не успел, оно отменяется и возвращается в ротацию. Какую проблему решает: один человек не сможет набрать ворох заданий и не делать их

4. Выставляющий задание платит синдикату предустановленную сумму. Сами задания определяются как "легкое", "среднее" или "сложное". Оплата за него идёт в ресурсах + кредиты. Сложнее задание - больше или более редкие ресурсы требуются. Какую проблему решает: новичек будет выставлять только действительно сложные для него задания

4. Награда сделавшему задание + репа, в зависимости от сложности задания и все что выбилось на миссии. Награда подавшему задание - всё что дали в награду за выполнение мисии. Приходит на почту или можно забрать у синдиката, как с заданиями симэриса, только в реле лететь не нужно. Какую проблему решает: исключает из обмена платину, добавляет репутацию, которую иначе не получить

5. В товары синдиката добавить украшательств, пару каптур, наборы реликов, куву. Какую проблему решает: уникальные и нужные всем предметы, ради них много людей пофармят репутацию

6. Подавший задание может увидеть статус задания в окне у синдиката

7. Пока выполняется задание оно становится недоступным у выставившего. Какую проблему решает: не будет одновременно открывшегося мра у двух людей, не будет одновременно выполненных заданий норы

Зачем все это нужно: дать старичкам награды для фарма, а новичкам понимание, что им точно помогут. Да и ценность помощи, потому как заплатить всё-таки придется

Буду рада вопросам или критике 🙂

[nachtragend]

16 часов назад, Enika сказал:

Примерно как я это вижу.

1. Доп синдикат. Через него открывается окно заданий с фильтрами для поиска и кнопкой подачи задания. Отображение заданий такое: сверху самые старые, снизу самые новые. Какую проблему решает: не нужно грузиться на лишние реле, более старые задания не будут пылиться где-то в недрах

2. Выставить задание можно только из предустановленных. Мры, ночная волна, прохождение определенной миссии, вылазки и тд. Выставить можно только 2 задания в сутки. Если за сутки задание не взяли - оно отменяется. Какую проблему решает: не будут закидывать туда что попало и ждать, что игру пройдут за них

3. Принимать можно только 1 задание за раз. После чего включается таймер в час. Полчаса мало для заданий типа выживания на полчаса. Если не успел, оно отменяется и возвращается в ротацию. Какую проблему решает: один человек не сможет набрать ворох заданий и не делать их

4. Выставляющий задание платит синдикату предустановленную сумму. Сами задания определяются как "легкое", "среднее" или "сложное". Оплата за него идёт в ресурсах + кредиты. Сложнее задание - больше или более редкие ресурсы требуются. Какую проблему решает: новичек будет выставлять только действительно сложные для него задания

4. Награда сделавшему задание + репа, в зависимости от сложности задания и все что выбилось на миссии. Награда подавшему задание - всё что дали в награду за выполнение мисии. Приходит на почту или можно забрать у синдиката, как с заданиями симэриса, только в реле лететь не нужно. Какую проблему решает: исключает из обмена платину, добавляет репутацию, которую иначе не получить

5. В товары синдиката добавить украшательств, пару каптур, наборы реликов, куву. Какую проблему решает: уникальные и нужные всем предметы, ради них много людей пофармят репутацию

6. Подавший задание может увидеть статус задания в окне у синдиката

7. Пока выполняется задание оно становится недоступным у выставившего. Какую проблему решает: не будет одновременно открывшегося мра у двух людей, не будет одновременно выполненных заданий норы

Зачем все это нужно: дать старичкам награды для фарма, а новичкам понимание, что им точно помогут. Да и ценность помощи, потому как заплатить всё-таки придется

Буду рада вопросам или критике 🙂

Зачем?

Если что-то нужно - есть магазин и торговля.

Для сбора команды есть случайный подбор и приглашение через чат.

Остальное про синдикаты уже присутствует в имеющихся синдикатах.

Старички не фармят, фарм сам по себе только нубам нужен.

Если игроку игра нравится - он продолжает в неё играть. Если не нравится - не играет. Для того что бы играть награды никакие не нужны.

Если игрок требует какие-то там награды за игру - гоните его подальше, такие игроки потом начнут требовать оплату за сам факт того что они играют(по сути награда этим и является).

Если кому-то что-то надо типа красивулек, пусть ДЕ в магазин их добавляют.

Не надо поганить игру завлекая в неё людей не желающих играть. КАК такой игрок будет играть в игре, если ему только награда нужна? АФК на старте, пока команда не пройдёт, не пройдёт - повторить пока не пройдут. А оно нам такое вообще надо?

КАК по мне, так у миссий вообще наград не должно быть, всё что собрал на миссии - вынес, всё чего не собрал - не вынес. Тогда играть ради награды будет не выгодно(нет её) и на миссии будут только те, кто играть пришёл.

[ChesterChest]

21 час назад, Enika сказал:

Буду рада вопросам или критике 🙂

Могу только добавить, что наниматель должен присутствовать на миссии и в награду получит только то, что сам подобрал/получил. Иначе люди просто станут таким образом покупать ресурсы за реал...

[nachtragend]

1 час назад, ChesterChest сказал:

Могу только добавить, что наниматель должен присутствовать на миссии и в награду получит только то, что сам подобрал/получил. Иначе люди просто станут таким образом покупать ресурсы за реал...

МЭГ + вобан + гранатомёты и пати для фарма реала готова на любую оборону или выживание.

[Ke0mA]

1 час назад, nachtragend сказал:

МЭГ + вобан + гранатомёты и пати для фарма реала готова на любую оборону или выживание.

Нову на ускорение забыл.

[Enika]

2 часа назад, ChesterChest сказал:

Могу только добавить, что наниматель должен присутствовать на миссии и в награду получит только то, что сам подобрал/получил. Иначе люди просто станут таким образом покупать ресурсы за реал...

Реал никак не участвует в обмене. Можно даже ник нанимающего не писать, просто список заданий

Может возникнуть проблема, когда человек получает ресурсы, ему не доступные, например, тороиды со сферы прибыли. 

Поэтому и была идея отдавать нанимающему только награду за миссию. Кува с выживания, тороиды, много чертежей - дроп на миссии, но не награда за нее. Остаётся проблема во всяких иварах, нидусах и тд, которые являются наградой за ротацию.

Можно, конечно, вовсе не давать дроп нанимающему, только факт выполнения миссии. Хочет человек дозакрывать ночную волну за две недели, а задания блокируются сферой. Ему не нужен дроп, ему нужно, чтоб задание засчиталось в волне.

7 часов назад, nachtragend сказал:

Зачем?

Если что-то нужно - есть магазин и торговля.

Для сбора команды есть случайный подбор и приглашение через чат.

Остальное про синдикаты уже присутствует в имеющихся синдикатах.

Старички не фармят, фарм сам по себе только нубам нужен.

Если игроку игра нравится - он продолжает в неё играть. Если не нравится - не играет. Для того что бы играть награды никакие не нужны.

Если игрок требует какие-то там награды за игру - гоните его подальше, такие игроки потом начнут требовать оплату за сам факт того что они играют(по сути награда этим и является).

Если кому-то что-то надо типа красивулек, пусть ДЕ в магазин их добавляют.

Не надо поганить игру завлекая в неё людей не желающих играть. КАК такой игрок будет играть в игре, если ему только награда нужна? АФК на старте, пока команда не пройдёт, не пройдёт - повторить пока не пройдут. А оно нам такое вообще надо?

КАК по мне, так у миссий вообще наград не должно быть, всё что собрал на миссии - вынес, всё чего не собрал - не вынес. Тогда играть ради награды будет не выгодно(нет её) и на миссии будут только те, кто играть пришёл.

Смысл точно такой же, как и в остальных синдикатах или ночной волне. Даёт немного разнообразия в выборе, чем себя занять. Можно чужие мры пооткрывать, можно тридонов поубивать или попроходить миссии рэйлджека  и получить приятный бонус. Нравится кому-то проходить шпионаж на луа, а другому человеку не нравится. Один передал задачу другому и все довольны

Собственно идея как раз в том, что нельзя всю игру переложить на другого. Оплачивать подачу заданий нужно, количество за день ограничено. Но как помощь в непосильной задаче - почему нет?

[nachtragend]

1 час назад, Enika сказал:

Реал никак не участвует в обмене. Можно даже ник нанимающего не писать, просто список заданий

Может возникнуть проблема, когда человек получает ресурсы, ему не доступные, например, тороиды со сферы прибыли. 

Поэтому и была идея отдавать нанимающему только награду за миссию. Кува с выживания, тороиды, много чертежей - дроп на миссии, но не награда за нее. Остаётся проблема во всяких иварах, нидусах и тд, которые являются наградой за ротацию.

Можно, конечно, вовсе не давать дроп нанимающему, только факт выполнения миссии. Хочет человек дозакрывать ночную волну за две недели, а задания блокируются сферой. Ему не нужен дроп, ему нужно, чтоб задание засчиталось в волне.

Смысл точно такой же, как и в остальных синдикатах или ночной волне. Даёт немного разнообразия в выборе, чем себя занять. Можно чужие мры пооткрывать, можно тридонов поубивать или попроходить миссии рэйлджека  и получить приятный бонус. Нравится кому-то проходить шпионаж на луа, а другому человеку не нравится. Один передал задачу другому и все довольны

Собственно идея как раз в том, что нельзя всю игру переложить на другого. Оплачивать подачу заданий нужно, количество за день ограничено. Но как помощь в непосильной задаче - почему нет?

И как найм ботов разнообразит твой игровой процесс?

Позволит не играть? А вместо игры в варфраме сиграть в "кто больше съест пельменей"?

Если тебе что-то надо - купи в магазине. Найм ботов не требуется. Нужны тороиды зачем? Что бы собрать скин или хильдрин? Так они продаются, можно сразу готовые купить.

[ChesterChest]

1 час назад, Enika сказал:

Реал никак не участвует в обмене. Можно даже ник нанимающего не писать, просто список заданий

Это не мешает договариваться людям в реале. Человек просто выдаст такое задание, чтобы его точно взял наёмник. Не будь наивным.

1 час назад, Enika сказал:

Может возникнуть проблема, когда человек получает ресурсы, ему не доступные, например, тороиды со сферы прибыли. 

Поэтому и была идея отдавать нанимающему только награду за миссию. Кува с выживания, тороиды, много чертежей - дроп на миссии, но не награда за нее. Остаётся проблема во всяких иварах, нидусах и тд, которые являются наградой за ротацию.

Тороиды со сферы являются дропом с моба, если что.

1 час назад, Enika сказал:

Можно, конечно, вовсе не давать дроп нанимающему, только факт выполнения миссии. Хочет человек дозакрывать ночную волну за две недели, а задания блокируются сферой. Ему не нужен дроп, ему нужно, чтоб задание засчиталось в волне.

Тогда спектр задач будет очень незначительным.