Jump to content

Offer (forms)/Предложение (формы)


Foras.

Recommended Posts

2 минуты назад, nachtragend сказал:

полярность слота, это как USB/5pin/S-ATA/PSI разъём - это интерфейс подключения, что мешает этих интерфейсов с помощью формы и мотка изоленты сделать несколько?

В 22.01.2021 в 17:30, nachtragend сказал:

форма - это форма.

Как форма для выплавки детали или какого нибудь казана. Форма после выплавки разрушается что бы выплавку вытащить.

Ты определись там.

5 минут назад, nachtragend сказал:

устраняет давно существующую проблему с различными сборками модификаций ограниченных одним телом...

Я собственно и пытаюсь понять, что за проблема такая. Прошу привести конкретные билды, а мне их никак приводить не хотят. Лишь общие слова и несколько модов из десяти. В любом случае, вопрос этот не к тебе. ТВОИ проблемы мне вообще не интересны. Меня интересуют другие игроки. Те, которым вопрос изначально арестовывался.

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, ChesterChest сказал:

Ты определись там.

Я собственно и пытаюсь понять, что за проблема такая. Прошу привести конкретные билды, а мне их никак приводить не хотят. Лишь общие слова и несколько модов из десяти. В любом случае, вопрос этот не к тебе. ТВОИ проблемы мне вообще не интересны. Меня интересуют другие игроки. Те, которым вопрос изначально арестовывался.

На бтр80 два двигателя, что бы сделать два блока цилиндров надо два комплекта форм для выплавки. два комплекта интерфейса потребуют так же два комплекта форм. У меня нет никакого противоречия в написанном. Для того же блока цилиндров обычно требуется несколько форм, а не одна на всё. Вот и тут так же, на один слот для нескольких полярок несколько комплектов...

 

Моя живучая любая сборка без модификаций умбра содержит ВОСЕМЬ-ДЕСЯТЬ вазаринов. А сборка на таланты требует мадураев и нарамонов. При этом и вазарины и мадураи требуют приличную ёмкость...

А если собирать с модификациями умбра - то несколько сборок уже не реализуема в принципе на многих куклах...

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, nachtragend сказал:

Моя живучая любая сборка без модификаций умбра содержит ВОСЕМЬ-ДЕСЯТЬ вазаринов.

Вот поэтому меня и не интересует твое мнение.

Link to comment
Share on other sites

17 минут назад, nachtragend сказал:

модификаций умбра содержит ВОСЕМЬ-ДЕСЯТЬ вазаринов

Рука-лицо.  Куда с такими ходить сбоками ходить?  на  1000+  уровни что ли? 

Link to comment
Share on other sites

30 minutes ago, nachtragend said:

Моя живучая любая сборка без модификаций умбра содержит ВОСЕМЬ-ДЕСЯТЬ вазаринов.

так ты почти подряд все вазарины вставляешь, начиная с самого ёмкого, и далее по нисходящей? интересно :) а повышать живучесть за счет способностей не вариант? у тебя это строго разные сборки? 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Vilmera сказал:

так ты почти подряд все вазарины вставляешь, начиная с самого ёмкого, и далее по нисходящей? интересно :) а повышать живучесть за счет способностей не вариант? у тебя это строго разные сборки? 

ты за меня не решай что я там почти или не почти и все или не все...

Но факт остаётся фактом. Сделай сборку для десяти вазаринов, а потом на том же теле десять нарамонов...

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, ChesterChest сказал:

Честно говоря, нет. Примера мне никто не привел.

А мне вот вышеприведённый Рино с макс-силой вполне пример. Но мне, как и тебе, билд предпологается неоптимальным, что не отменяет сути обсуждаемого: нужны возможности более тонкой конфигурации билдов в пределах одного фрейма. Благо наблюдается явный застой в этой части геймплея. Слишком компромиссные билды получаются. И отдельный слот под аугменты пусть "завезут", с возможностью ставить, как и ныне, их в любой другой обычный слот.

3 часа назад, nachtragend сказал:

Это право самих игроков решать как и с помощью чего модифицировать этих кукол...

Полностью согласен. Потому и нужно расширять возможности модификации.

 

Link to comment
Share on other sites

31 минуту назад, nachtragend сказал:

ты за меня не решай что я там почти или не почти и все или не все...

Но факт остаётся фактом. Сделай сборку для десяти вазаринов, а потом на том же теле десять нарамонов...

 

не универсальность поляризации фреймов проблема игрока  и его отсутствующих мозгов.  И не должно влезать все что хочется.  

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Farveling сказал:

Рука-лицо.  Куда с такими ходить сбоками ходить?  на  1000+  уровни что ли?

А ведь ходят. Нельзя что-ли?

42 минуты назад, Farveling сказал:

И не должно влезать все что хочется.

На всё слотов не хватит. Тогда слоты надо требовать, как у некрамехов и то мало будет. С этим пока пожалуй подождём. А вот добавить возможностей тонкого тюнинга объективно нужно. Но не всем, как я вижу.

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Ke0mA сказал:

А мне вот вышеприведённый Рино с макс-силой вполне пример.

Еще раз, мне нужен полный билд, иначе я не могу его оценить. Понимаешь? 

5 минут назад, Ke0mA сказал:

нужны возможности более тонкой конфигурации билдов в пределах одного фрейма. Благо наблюдается явный застой в этой части геймплея. Слишком компромиссные билды получаются. И отдельный слот под аугменты пусть "завезут", с возможностью ставить, как и ныне, их в любой другой обычный слот.

Давай я проясню суть моей претензии. Есть слово "нужно", а есть слово "хочу/хотелось бы". Когда человек говорит "хочу", к нему 0 претензий. Это не требует доказательств, обоснований или чего либо еще. Когда человек говорит "нужно", это утверждение, претендующее на истину. А значит требует обоснования, доказательств и подробного разбора всех вариантов решения. 

Понимаешь?

10 минут назад, Ke0mA сказал:

Полностью согласен. Потому и нужно расширять возможности модификации.

1. Опять слово "нужно", которое тут попросту не уместно.
2. Игроки вправе решать, как им билдить своего фрейма. Но игрок обязан билдить фрейма в соответствие с правилами игры. Решения о том, нужны ли изменения правил, остается за разработчиками.

1 минуту назад, Ke0mA сказал:

А ведь ходят. Нельзя что-ли?

Игрок сам несет ответственность за то, что вставляет себе палки в колеса. Претензии к тому, что игроку неудобно вставлять эти палки себе в колеса, попросту неуместна и смехотворна.

5 минут назад, Ke0mA сказал:

На всё слотов не хватит. Тогда слоты надо требовать, как у некрамехов и то мало будет. С этим пока пожалуй подождём. А вот добавить возможностей тонкого тюнинга объективно нужно. Но не всем, как я вижу.

Игрокам всегда будет мало. Это является достаточно причиной, чтобы не идти у них на поводу.

Link to comment
Share on other sites

37 минут назад, Ke0mA сказал:

Полностью согласен. Потому и нужно расширять возможности модификации.

Они и так расширены достаточно. У нас 40 с лишним различных варфреймов, зачем тебе билдить одного единственного для всего сразу? Если уж так сильно нравиться какой то фрейм сделай себе второго такого.

Link to comment
Share on other sites

Суть в том, что есть три+ вкладки для сборок модификаций.

Если ты заполярил 10 мадураев - то сборка с 10 нарамонами не влезет и смысл в три+ вкладок для сборок становится не понятным.

 

Получается что все три вкладки будут одинаковыми, а на кой оно такое надо?

Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, nachtragend сказал:

Получается что все три вкладки будут одинаковыми, а на кой оно такое надо?

В кой-то веки ты недоволен?

Скажи спасибо что хоть так, а то была бы только одна вкладка - ты бы радовался.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, nachtragend said:

ты за меня не решай что я там почти или не почти и все или не все...

Но факт остаётся фактом. Сделай сборку для десяти вазаринов, а потом на том же теле десять нарамонов...

 

окстись, я тебе вопрос задаю, а не утверждаю что-то. или это ты так уходишь от ответа?

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Vilmera сказал:

окстись, я тебе вопрос задаю, а не утверждаю что-то. или это ты так уходишь от ответа?

Ты знаешь способы как сделать работающими способности под нулификатором?

Ну, увеличь ему живучесть через усиление способностей...

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, nachtragend сказал:

Ты знаешь способы как сделать работающими способности под нулификатором?

Убить нулификатора/снести ему купол? Сколько не пробовал, всегда работало.

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, nachtragend said:

Ты знаешь способы как сделать работающими способности под нулификатором?

Ну, увеличь ему живучесть через усиление способностей...

ты знаешь причины по которым мне стОит лезть под него?

по Лавосу два момента: 

почему из всех 45 фреймов ты выбрал для примера уникального, на данный момент, в своей механике? хотя даже ему можно поднять живучесть опосредованно через атакующие способности

для удовлетворительной живучести ему не нужны 8 вазаринов в билде

Link to comment
Share on other sites

23 часа назад, ChesterChest сказал:

Еще раз, мне нужен полный билд, иначе я не могу его оценить. Понимаешь?

А я вот примерно представляю, что там в этом билде. Мне скринов не нужно. Есть у меня вроде 3-й Рино Прайм. Попробовать что-ли... Только зачем? Каждый играет по своему и этот вариант пожалуй не мой.

23 часа назад, Farveling сказал:

не универсальность поляризации фреймов проблема игрока  и его отсутствующих мозгов.  И не должно влезать все что хочется.

Я бы слоты выкладки покупал для фреймов и оружия при универсальных поляризациях. Для бескомпромиссных билдов и просто фановых экспериментов. А пока - выбиваю бесплатно фреймов, полярю бесплатными формами, бесплатными аура-формами в том числе (с АК). "Казино всегда в выигрыше" конечно, но могли бы иметь с меня несколько побольше.

23 часа назад, ChesterChest сказал:

А значит требует обоснования, доказательств и подробного разбора всех вариантов решения. 

Понимаешь?

Вполне. Тебе уже всё выше обосновали, но ты просто не согласен и отметаешь аргументацию, как неприемлемую. В игре куча модов, особенно сеты, которые просто нецелесообразно ставить, ибо места для них не остаётся после установки модов обязательных, кои при наличии мозга у игрока не проигнорируешь. Выход: или добавлять слотов (как у некрамехов например), но мы сошлись все пожалуй, что это слишком жирно и всё равно не поможет, либо добавлять возможность универсальных поляризаций. Тогда вкладки конфигураций обретут полноценный функционал, а не ограниченный, как ныне.

9 часов назад, ChesterChest сказал:

Убить нулификатора/снести ему купол? Сколько не пробовал, всегда работало.

Предположу, что речь шла не об одном нуллификаторе, а сразу о нескольких, скучковавшихся, с перекрытием куполов и прикрывших ими в узком коридоре толпу жирных мобов. Укладывают при таком раскладе очень быстро, зачастую ваншот. Некоторые конфигурации билдов и снаряжения минимизируют риски уйти с СП гораздо раньше, чем планировал, когда вышеописанное случается, но не избавляют от них, особенно для не ветеранов-завсегдатаев.

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Ke0mA сказал:

Тебе уже всё выше обосновали, но ты просто не согласен и отметаешь аргументацию, как неприемлемую.

Аргументы это "билд на 10 вазаринов" и "я вправе билдить как хочу"? Я ответил на оба эти аргумента. Первый попросту абсурден. На второй я ответил контр аргументом, а не отметал. Какие еще я отмел?

2 часа назад, Ke0mA сказал:

В игре куча модов, особенно сеты, которые просто нецелесообразно ставить, ибо места для них не остаётся после установки модов обязательных, кои при наличии мозга у игрока не проигнорируешь.

Ага. Только это не вопрос слотов, а вопрос баланса и отношения к нему.

Если предположить, что все моды должны быть примерно в равных условиях, то стоит менять моды, а не расширять возможности билдостроения.
Если предположить, что моды должны быть разного уровня полезности, ввиду того, что должны быть промежуточные моды, мусорные моды и ситуативные моды, то мы это наблюдаем сейчас и изменений это по определению не требует. 
(Сам я склоняюсь больше к первому, хотя какое-то количество "слабых модов" все равно существовать должны. По причинам, которые описаны во втором)

В игре действительно много таких модов. Вот только ты подходишь к решению проблемы не с того конца. Не симптомы лечить нужно, а причины. 

2 часа назад, Ke0mA сказал:

Выход: или добавлять слотов (как у некрамехов например), но мы сошлись все пожалуй, что это слишком жирно и всё равно не поможет, либо добавлять возможность универсальных поляризаций. Тогда вкладки конфигураций обретут полноценный функционал, а не ограниченный, как ныне.

Либо еще не мало других вариантов.

Если уж и выбирать решение проблемы в этом (Оставляя корень проблемы нетронутым) направлении, то оптимальным вариантом была бы возможно отдельно поляризовать вкладки. То есть изначально ты поляришь все вкладки, но их можно было бы отвязать и они бы возвращались к базовой комплектации. После чего их можно полярить отдельно или же вновь привязать к какой-то другой вкладке. Минимум побочных эффектов.

Так несколько удобнее, экономия платины/время на слоты и варфреймы, но фармить формы и синтез нужно так же. И не нужно мутить универсальные формы и пытаться их сбалансировать с неопределенным успехом. (Что потенциально может создать еще больше проблем)

2 часа назад, Ke0mA сказал:

Предположу, что речь шла не об одном нуллификаторе, а сразу о нескольких, скучковавшихся, с перекрытием куполов и прикрывших ими в узком коридоре толпу жирных мобов. Укладывают при таком раскладе очень быстро, зачастую ваншот. Некоторые конфигурации билдов и снаряжения минимизируют риски уйти с СП гораздо раньше, чем планировал, когда вышеописанное случается, но не избавляют от них, особенно для не ветеранов-завсегдатаев.

1. Ой, не смеши меня. Вспомни о ком мы говорим.
2. Они не могут тебя уложить, если ты в этот купол не заходишь сам. Твои абилки не пострадают. Напоминаю, что речь идет о билде через 10 вазаринов, который якобы будет эффективнее, чем билд через несколько защитных модов и моды на способности.

Link to comment
Share on other sites

21 час назад, ChesterChest сказал:

Аргументы это "билд на 10 вазаринов" и "я вправе билдить как хочу"? Я ответил на оба эти аргумента. Первый попросту абсурден. На второй я ответил контр аргументом, а не отметал. Какие еще я отмел?

Так это, модификации есть, право использовать их на своё усмотрение у каждого своё тоже есть. Кто ты такой указывать игрокам что им нельзя так собирать куклу, если они это уже сделали и играют?

Идиотизм про обязательные модификации - это удел глупых. Всё зависит от мастерства игрока, хочет - использует, не хочет - не использует...

Твои аргументы как раз из разряда "я вправе билдить как хочу" и ни чем не отличаются от "билд на 10 вазаринов". Заметь, я использовал русское слово "сборка", а не инородное "билд" и это цитаты твоих слов а не моих.

В 26.01.2021 в 18:40, Vilmera сказал:

ты знаешь причины по которым мне стОит лезть под него?

по Лавосу два момента: 

почему из всех 45 фреймов ты выбрал для примера уникального, на данный момент, в своей механике? хотя даже ему можно поднять живучесть опосредованно через атакующие способности

для удовлетворительной живучести ему не нужны 8 вазаринов в билде

Разломам как-то пофиг на твои причины, открылся и вот он нулификатор прям на тебе стоит.

Я им сейчас играю. ОНИ ВСЕ УНИКАЛЬНЫЕ. Но это не отменяет твоих слов выше, так что потрудись и предоставь мне такие варианты.

У меня сейчасWarframe0267.jpg

убери умбры и там было бы три вазарина. А вот сборка на таланты уже никак не влезает...

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, nachtragend said:

Разломам как-то пофиг на твои причины, открылся и вот он нулификатор прям на тебе стоит.

Я им сейчас играю. ОНИ ВСЕ УНИКАЛЬНЫЕ. Но это не отменяет твоих слов выше, так что потрудись и предоставь мне такие варианты.

У меня сейчас

Spoiler

Warframe0267.jpg

 

убери умбры и там было бы три вазарина. А вот сборка на таланты уже никак не влезает...

т.е. появление у тебя на голове нуля 30 уровня ты считаешь проблемой?

варианты чего? билда на лавоса? 

ну вот тебе мой

Spoiler

fbb430f4e80c118c090a5f48bcd2af8f.jpg?epi

как видишь из карточек на живучесть только хп и адаптация. вполне достаточно даже на СП

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Vilmera сказал:

т.е. появление у тебя на голове нуля 30 уровня ты считаешь проблемой?

варианты чего? билда на лавоса? 

ну вот тебе мой

  Показать контент

fbb430f4e80c118c090a5f48bcd2af8f.jpg?epi

как видишь из карточек на живучесть только хп и адаптация. вполне достаточно даже на СП

Для моего навоза и 50 нулей 150 ранга не проблема. Но речь идёт о живучести через таланты, вот и продемонстрируй мне на примере навоза эту самую живучесть через таланты...

Для СП и пустого достаточно. Всё дело в мастерстве игрока. Моя сборка позволяет не спеша проходить(в прямом смысле) СП.

Твои модификации на ОЖ и адаптация(и почему-то забытые аура и эксилус) - не влияют на таланты вообще.

Link to comment
Share on other sites

11 minutes ago, nachtragend said:

Для моего навоза и 50 нулей 150 ранга не проблема. Но речь идёт о живучести через таланты, вот и продемонстрируй мне на примере навоза эту самую живучесть через таланты...

Для СП и пустого достаточно. Всё дело в мастерстве игрока. Моя сборка позволяет не спеша проходить(в прямом смысле) СП.

Твои модификации на ОЖ и адаптация(и почему-то забытые аура и эксилус) - не влияют на таланты вообще.

тебе пора прекратить приписывать людям то что они не говорят. или покажешь где я утверждаю что адаптация в моем билде влияет на способности? или за каким ты это озвучиваешь вообще? для повышения живучести у меня стоит радиус способностей. а дальше любые контролящие элементали к твоим услугам. 

Link to comment
Share on other sites

В 25.01.2021 в 18:30, Vilmera сказал:

так ты почти подряд все вазарины вставляешь, начиная с самого ёмкого, и далее по нисходящей? интересно :) а повышать живучесть за счет способностей не вариант? у тебя это строго разные сборки? 

 

3 часа назад, Vilmera сказал:

тебе пора прекратить приписывать людям то что они не говорят. или покажешь где я утверждаю что адаптация в моем билде влияет на способности? или за каким ты это озвучиваешь вообще? для повышения живучести у меня стоит радиус способностей. а дальше любые контролящие элементали к твоим услугам. 

Твои слова? Видишь там "а повышать живучесть за счет способностей не вариант?" слова такие есть, они тоже не твои? Так вот и покажи мне как повысить живучесть за счёт способностей на примере навоза. Почему? Я им сейчас играю, мне это интересно.

 

Цитата

а дальше любые контролящие элементали к твоим услугам.

Они и с 10 вазаринами есть, а ещё на оружии есть которое не способности куклы.  Почему у тебя скорость 1.15, а у меня 1.43?

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...