Прошлое, влияет на настоящее.

[Eight0Kage]

Начну с того ,  что  как бы DE не пытались  "подогнать" игру под новичков , всё равно  отголоски "старого" Warframe портят первое впечатление ,у новых игроков .

Хочу рассказать не то чтобы о проблеме , но , о одном упущении,  а именно,  создание одного оружие  из одного или двух других (к примеру : Типедо) .

Игроки , которые  начинали играть достаточно давно  спросят : "А в чём проблема то ?" . так как когда они начинали играть , выбор оружие был более скуден .и по этому многое оружие  оставалось у них  в инвентаре ,и когда появлялось  указанное мною ранее Типедо , игроки с большим шансом  могли иметь у себя в инвентаре  требуемое оружие. 

Но сейчас  когда оружие достаточно много ,начинающий игрок  и сталкивается с этим упущение. Как только игроку становится ясно что для  повышение ранга мастерства требуется  прокачивать оружие, фреймов (И.Т,Д,) он начинает качать это всё "в ранг" ,так как доступное ему оружие считается слабее чем то что вводят в игру сейчас. И в какой то момент,  игрок  натыкается на чертёж к примеру Хирудо , в требованиях которого указанно Когаке , которые были прокачены и проданы им в связи с отсутствием слотов , и ценности этого оружия . Вот и получается что оружие которое стало доступно к прокачке на 2 ранге (Когаке) ,либо должно пролежать у игрока до 7 ранга(Хирудо) ,либо продано и в последствие создано снова . 

Второй вариант я расцениваю как неоправданный гринд, который собственно на данный момент и отпугивает новых игроков .И я вижу два решения этого упущения :

1)Простой (временный ) вариант ,добавить и в магазин ,и в кодекс  отметку для оружия ,при наведении на которую будет высвечиваться сообщение "потребуется для создания ...".

2)Сложный (глобальный) вариант , переработка  всей ранговой системы.

Это упущение я заметил когда  некоторое  количество моих знакомых решились открыть для себя Warframe.

Хотелось бы отправить это в "книгу предложений" но я не знаю куда писать XD.(если кто знает подскажите ).

 

[ChesterChest]

12 часов назад, Eight0Kage сказал:

либо продано и в последствие создано снова . 

Это плохо?

12 часов назад, Eight0Kage сказал:

расцениваю как неоправданный гринд, который собственно на данный момент и отпугивает новых игроков .

Не надо преувеличивать.
1. Большинство таких пушек крафтятся очень дешево.

2. Если новые игроки об этом не знают, отпугнуть их это не может, а когда узнаю, для них это ну никак не может послужить поводом забросить игру.

12 часов назад, Eight0Kage сказал:

И я вижу два решения этого упущения :

1)Простой (временный ) вариант ,добавить и в магазин ,и в кодекс  отметку для оружия ,при наведении на которую будет высвечиваться сообщение "потребуется для создания ...".

2)Сложный (глобальный) вариант , переработка  всей ранговой системы.

1.1. И нафига оно мне надо, если я не собираюсь крафтить это? Вот не нужна мне эта надпись.
1.2. А новые пушки как выходили, так и будут выходить. И порой будут требовать старые пушки, для которых такой отметки не было.

2. Неоправданно.

[Eight0Kage]

5 минут назад, ChesterChest сказал:

Это плохо?

Не надо преувеличивать.
1. Большинство таких пушек крафтятся очень дешево.

2. Если новые игроки об этом не знают, отпугнуть их это не может, а когда узнаю, для них это ну никак не может послужить поводом забросить игру.

1.1. И нафига оно мне надо, если я не собираюсь крафтить это? Вот не нужна мне эта надпись.
1.2. А новые пушки как выходили, так и будут выходить. И порой будут требовать старые пушки, для которых такой отметки не было.

2. Неоправданно.

Да, это плохо ,так как даже если учитывать  относительно недорогое создание  на это нужно потратить ещё и время ,и вот именно это я уже и расцениваю как неоправданный гринд .

1. Большинство , в том то и дело что в совокупности таких оружий, предостаточно.(и если игрок на ранних этапах будет продавать   нужное оружие  то количество  ресурсов и времени в частности  будет достаточно большим. Учитывая что у новичка скорее всего нет  фреймов для фарма (Коры , некра...)

2. Конечно само по себе не отпугнёт и не заставит забросить игру , но послужить одной и причин вполне себе может. (вопрос в том что это упущение можно достаточно просто устранить , и тогда  это перестанет быть одной из причин.)

1.1.Вам как высокому рангу действительно не зачем , но сильно ли вам нужно, что бы при наведении  на способность фрейма,  высвечивался демо ролик этой способности ? Думаю что нет , но это сделано для удобства новых игроков, как и в нашем случае. Я думаю вы просто не внимательно прочитали , но я предлогаю как со способностями  ввести  маленький значок  при наведении на который уже бы высвечивалось сообщение .

1.2. Согласен с вами , новое оружие будет выходить , так как и выходило , но, как часто сейчас выходят оружие  с таки вот требованием ? Одно раз в пол года, или год  ?(последнее  что я помню из такого оружие это Пробоск Кернунн для которого нужен Муталист Кернунн ,для которого в свою очередь требуется Кернунн ,и по факту на одно оружие нужно потратить 36 часов , что само по себе немного глупо )

3.Что именно вы считаете неоправданным ?

[ChesterChest]

2 минуты назад, Eight0Kage сказал:

1. Большинство , в том то и дело что в совокупности таких оружий, предостаточно.(и если игрок на ранних этапах будет продавать   нужное оружие  то количество  ресурсов и времени в частности  будет достаточно большим. Учитывая что у новичка скорее всего нет  фреймов для фарма (Коры , некра...)

Игрок достаточно рано осознает то, что некоторое оружие требует для крафта другое оружие. Еще ДО того, как успевает накопить много таких "проданных пушек". А это значит, что поняв это, он будет иметь возможность разобраться с тем, какие пушки еще понадобятся в крафте. А способов достаточно.

Например.

1 минуту назад, Eight0Kage сказал:

Конечно само по себе не отпугнёт и не заставит забросить игру , но послужить одной и причин вполне себе может

Игрокам гридить, что так, что эдак. Если игрока отпугнет гринд, то весь гринд, а не 1 его процент.

9 минут назад, Eight0Kage сказал:

Вам как высокому рангу действительно не зачем , но сильно ли вам нужно, что бы при наведении  на способность фрейма,  высвечивался демо ролик этой способности ? Думаю что нет , но это сделано для удобства новых игроков, как и в нашем случае. Я думаю вы просто не внимательно прочитали , но я предлогаю как со способностями  ввести  маленький значок  при наведении на который уже бы высвечивалось сообщение .

Наличие лишней сущности не означает, что их следует и дальше плодить. Я предпочитаю решать проблемы БЕЗ побочных эффектов, когда это возможно. От того, что это значок, на который я то и дело буду напарываться мышкой, лучше ситуацию не делает. Ты предлагаешь избавиться от одной проблемы, но подкинуть дров в костер другой. А именно перегруженный интерфейс, который уже сейчас местами присутствует.

13 минут назад, Eight0Kage сказал:

3.Что именно вы считаете неоправданным ?

Я считаю неоправданным количество затраченных усилий на изменение ранговой системы ради решения столь незначительной проблемы, которая мало кого касается и решается достаточно быстро усилиями самих игроков.

[Kadrimme]

14 часов назад, Eight0Kage сказал:

так как когда они начинали играть , выбор оружие был более скуден .и по этому многое оружие  оставалось у них  в инвентаре ,и когда появлялось  указанное мною ранее Типедо , игроки с большим шансом  могли иметь у себя в инвентаре  требуемое оружие.

Ну вот я могу считать себя старым игроком... С вводом упомянутого тобой типедо у меня так же не было пушек, нужных для его крафта... Старички так же покупали снова чертежи и крафтили.

Даже больше скажу: у меня некоторые пухи сначала были прокачаны в ранг и удалены, а потом снова крафтились просто для того, чтобы ими пользоваться.

Все то, что ты предлагаешь по сути есть на упомянутой тут уже Вики, которую некоторые упорно игнорируют.

[Ke0mA]

14 часов назад, Eight0Kage сказал:

которые были прокачены и проданы им в связи с отсутствием слотов , и ценности этого оружия

Игра фритуплей и должна быть как-то монетезирована. Или игрок тратит исключительно своё время, на долгий гринд, или донатит на платину - на слоты. Знающие же цену своему времени люди в играх не торчат ни минуты. Так что не по адресу.

[nachtragend]

Лучшее - враг хорошего.

То что новое оружие лучше старого - фигня.

Всё оружие в игре разное и рассчитано на разных игроков. Кому-то одно по нраву, кому-то другое. Игра устроена так, что каждый игрок должен попробовать ВСЁ, ради того что бы выбрать что-то себе...

Так что чисто практически ВСЁ оружие в игре тупо в ранг и небольшая их часть будет использоваться игроками более активно, чем остальное. Пользоваться сразу всем оружием в игре - нереально, даже заку не может столько одновременно экипировать.

[MrJohnnyFive]

Опять жалобы в стиле "почему не дают пройти игру за 2-3 дня". Даже отвечать уже не охота таким "бегунам". Бегите дальше, а буду потихоньку играть.

[Eight0Kage]

5 часов назад, ChesterChest сказал:

Игрок достаточно рано осознает то, что некоторое оружие требует для крафта другое оружие. Еще ДО того, как успевает накопить много таких "проданных пушек". А это значит, что поняв это, он будет иметь возможность разобраться с тем, какие пушки еще понадобятся в крафте. А способов достаточно.

Не вижу смысла в данном предложении , так как не важно когда игрок это поймёт рано или поздно , суть остаётся та же ,когда это момент наступит игроку придётся делать выбор о котором я говорил ранее .( что касается способов , конечно есть всем известная Wiki,но не вижу проблем ввести  возможность узнать это и в самой игре )

 

5 часов назад, ChesterChest сказал:

Игрокам гридить, что так, что эдак. Если игрока отпугнет гринд, то весь гринд, а не 1 его процент.

Тут согласен с вами , все мы знаем что Warframe это игра в жанре гринд раде гринда, и все кто в неё играют "любят " гриндить   , Но посмотрите на это с другой стороны, одно дело когда  твой гринд направлен на получение   нужной вам вещи ,это одно дело (с изначально  положительными эмоциями ) , а когда гринд  направлен на получение вещи, которую вы могли бы получить не тратя свои ресурсы и время снова. (изначально возникают отрицательные эмоции )  Если коротко , то , есть  вариант когда ты гриндишь что бы получить нужную вещь , и  когда гриндишь из-за того что у тебя не было нужной информации . И тут уже нельзя сказать что если ты любишь гринд  то любишь любой.

 

5 часов назад, ChesterChest сказал:

Наличие лишней сущности не означает, что их следует и дальше плодить. Я предпочитаю решать проблемы БЕЗ побочных эффектов, когда это возможно. От того, что это значок, на который я то и дело буду напарываться мышкой, лучше ситуацию не делает. Ты предлагаешь избавиться от одной проблемы, но подкинуть дров в костер другой. А именно перегруженный интерфейс, который уже сейчас местами присутствует.

  Расскажите пожалуйста как вы "случайно " будете напарывать на значок ,  что бы навести мышь например на который потребовалось бы  зайти в магазин(или кодекс) включить в фильтре оружие , открыть нужное оружие и навести мышь в правый верхний угол ?  (учитывая что по вашем же словам  это самое оружие вам даже не нужно )

 

5 часов назад, ChesterChest сказал:

Я считаю неоправданным количество затраченных усилий на изменение ранговой системы ради решения столь незначительной проблемы, которая мало кого касается и решается достаточно быстро усилиями самих игроков.

 

4 часа назад, Kadrimme сказал:

Все то, что ты предлагаешь по сути есть на упомянутой тут уже Вики, которую некоторые упорно игнорируют.

А, что плохого если  вся информация будет непосредственно в игре ?  Зачем по каждому затруднению гонять  игрока на WIKI ? (В пример приведу WOW  там тоже есть v местное Wiki а именно  WowHead но туда игроки заходят что бы узнать где падает та или иная вещь , или узнать процент её дропа ,потому что вся остальная информация есть в самой игре )

4 часа назад, Ke0mA сказал:

Игра фритуплей и должна быть как-то монетезирована. Или игрок тратит исключительно своё время, на долгий гринд, или донатит на платину - на слоты. Знающие же цену своему времени люди в играх не торчат ни минуты. Так что не по адресу.

Как я понял вы говорите о тех людях которые вообще не играю , а работают . Но почему вы считаете что только такие люди знают цену своему времени ?И почему , какой-нибудь игрок знающий цену своему времени, должен тратить время на этот гринд , а не на тот который ОН хочет ? (Грубо говоря у человека есть время играть в игры , почему в игре он должен делать  что то , вместо того чего хочет игрок ?)

 

1 час назад, MrJohnnyFive сказал:

Опять жалобы в стиле "почему не дают пройти игру за 2-3 дня". Даже отвечать уже не охота таким "бегунам". Бегите дальше, а буду потихоньку играть.

Уважаемый , речь не со всем о том, если вы не в силах углубится в данный вопрос , а лишь пробежали по тексту глазами , просто игнорируйте этот форум. А не вставляйте свои пять копеек.

[MrJohnnyFive]

Речь как раз о том. Ты хочешь получить всё и сейчас. Не через месяц или недельку (для создания оружия надо чтобы было другое оружие, которое ты уже продал), а именно сейчас. А это как раз и есть пройти игру за 2-3 дня. Вот играю с 2013 года и до сих пор нет 30 ранга. И ни одно оружие или фрейма не ускорял. Ждал положенные 3 дня для создания. И питомцев растить приходилось по 3 дня, а не как сейчас за день. Могу еще поделится как я Гидроида в свое время собирал. Год на Вай Хека ходил чтобы выбить нейрооптику. Каркасы и системы падали, а нейрооптика нет. И ничего. Не жалуюсь. Это раз. И знаю чем мне заняться завтра. Это два. У тебя же нет терпения, тебе же завтра уже в новую игру бежать надо. Вместо того чтобы просто играть.

И вот такие "бегуны", как ты, чуть ли не  раз в месяц на форуме появляются. Некоторые вообще доходят до стадии что за платину подай им кнопку [ПРОЙТИ ИГРУ]. Варфрейм - это гриндилка. Не нравится - играй во что-то другое.

Это ты еще Пробоск Кернунн не крафтил, для которого надо Муталист Кернунн. А для того, в свою очередь, надо просто Кернунн. Лично у меня они были давно вкачены и проданы. И ничего, создавал опять. А теперь попробуй найти тему от моего авторства, в которой бы я жаловался на это. Или вообще чтобы кто-то пожаловался на это.

К стати, не хочешь повторно гриндить - за платину можно купить как слоты под оружие, так и само оружие. Но нет, ты же хочешь всё, сейчас и бесплатно. А так не бывает.

[Eight0Kage]

1 час назад, MrJohnnyFive сказал:

Речь как раз о том. Ты хочешь получить всё и сейчас. Не через месяц или недельку (для создания оружия надо чтобы было другое оружие, которое ты уже продал), а именно сейчас. А это как раз и есть пройти игру за 2-3 дня. Вот играю с 2013 года и до сих пор нет 30 ранга. И ни одно оружие или фрейма не ускорял. Ждал положенные 3 дня для создания. И питомцев растить приходилось по 3 дня, а не как сейчас за день. Могу еще поделится как я Гидроида в свое время собирал. Год на Вай Хека ходил чтобы выбить нейрооптику. Каркасы и системы падали, а нейрооптика нет. И ничего. Не жалуюсь. Это раз. И знаю чем мне заняться завтра. Это два. У тебя же нет терпения, тебе же завтра уже в новую игру бежать надо. Вместо того чтобы просто играть.

И вот такие "бегуны", как ты, чуть ли не  раз в месяц на форуме появляются. Некоторые вообще доходят до стадии что за платину подай им кнопку [ПРОЙТИ ИГРУ]. Варфрейм - это гриндилка. Не нравится - играй во что-то другое.

Это ты еще Пробоск Кернунн не крафтил, для которого надо Муталист Кернунн. А для того, в свою очередь, надо просто Кернунн. Лично у меня они были давно вкачены и проданы. И ничего, создавал опять. А теперь попробуй найти тему от моего авторства, в которой бы я жаловался на это. Или вообще чтобы кто-то пожаловался на это.

К стати, не хочешь повторно гриндить - за платину можно купить как слоты под оружие, так и само оружие. Но нет, ты же хочешь всё, сейчас и бесплатно. А так не бывает.

Ну , раз до вас не дошло , поясню , я прошу это не для себя ,а для новых игроков .  и раз уж вы решились делить людей на таких и не таких , то такие как вы на любое слово в сторону игры говорящие "Не нравится -не играй" тоже порядком надоели ,  я где то сказал что мне не нравится ? Нет . я играю в Warframe тоже достаточно давно , когда интерфейса не было а было главное меню , все миссии были как одна . сейчас на моём мейне 19 ранг , который я не тороплюсь поднимать ,и если бы мне не нравилось гриндить наверное я не  делал этого ради частей Хароу , или Октавии ,Нидуса (или  "показателя" любого хард гриндера  Ивары) а просто купил бы за платину но я этого не делал , и платину заработанную с гринда и вследствие проданного прайм хлама я трачу исключительно  на косметику. И честно сказать судить автора публикации (уже в наглую) так и не прочитав о чём идёт речь , просто хамство. Вы даже не удосужились прочитать мой пост выше о Пробоск Кернунн и написали о нём ... 

И что же в моей просьбе добавить одну иконку в интерфейс намекает на то что я хочу получить всё быстро и бесплатно ? (Читайте внимательней, уважаемый.)

[ChesterChest]

5 часов назад, Eight0Kage сказал:

Не вижу смысла в данном предложении , так как не важно когда игрок это поймёт рано или поздно , суть остаётся та же ,когда это момент наступит игроку придётся делать выбор о котором я говорил ранее .( что касается способов , конечно есть всем известная Wiki,но не вижу проблем ввести  возможность узнать это и в самой игре )

А я не вижу ничего плохого в том выборе. Трагедии там нет и гринда там крайне мало на фоне всей игры. Ты не видишь проблем в одном, я не вижу проблем в другом. И наоборот. Ты видишь проблемы в одном, а я вижу их в другом. Кто прав?

5 часов назад, Eight0Kage сказал:

Но посмотрите на это с другой стороны, одно дело когда  твой гринд направлен на получение   нужной вам вещи ,это одно дело (с изначально  положительными эмоциями ) , а когда гринд  направлен на получение вещи, которую вы могли бы получить не тратя свои ресурсы и время снова.

Нет, нет, нет. Это гринд, потраченный на НОВЫЙ предмет. Та самая вещь, которая нужна. Ресурсы, потраченные на крафт требуемого оружия, это и есть гринд ресурсов на новое. И замечу, я вот не продают предметы без особой надобности. Я стараюсь покупать слоты. А продают предметы для того, чтобы эти слоты освободить. То есть человеку НУЖНО было место в тот момент. И чтобы не тратить платину на слоты, тот и продает оружие.

5 часов назад, Eight0Kage сказал:

Расскажите пожалуйста как вы "случайно " будете напарывать на значок ,  что бы навести мышь например на который потребовалось бы  зайти в магазин(или кодекс) включить в фильтре оружие , открыть нужное оружие и навести мышь в правый верхний угол ?

Очень легко. Листая оружие я могу остановить курсор на том самом значке. И окошко, вылезшее на экран, мне совершенно никчему. И учитывать его, заранее помещая курсор туда, где он точно не окажется на этом значке, я совершенно не хочу.

5 часов назад, Eight0Kage сказал:

учитывая что по вашем же словам  это самое оружие вам даже не нужно

1. Мне не нужно крафтить то или иное оружие. Это не значит, что мне не нужно посмотреть его статы.
2. Помимо него в кодексе есть и другое оружие.

[Eight0Kage]

1 час назад, ChesterChest сказал:

А я не вижу ничего плохого в том выборе. Трагедии там нет и гринда там крайне мало на фоне всей игры. Ты не видишь проблем в одном, я не вижу проблем в другом. И наоборот. Ты видишь проблемы в одном, а я вижу их в другом. Кто прав?

Да , думаю что каждый прав, я тоже не вижу трагедии в добавлении одного маленького значка для лучшего понимания игры новыми игроками .

1 час назад, ChesterChest сказал:

Очень легко. Листая оружие я могу остановить курсор на том самом значке. И окошко, вылезшее на экран, мне совершенно никчему. И учитывать его, заранее помещая курсор туда, где он точно не окажется на этом значке, я совершенно не хочу.

Ну просто листая на него точно не наткнётесь , так как я писал ранее что потребуется именно нажать на интересующее оружие и навести мышку в вверх и вправо (к примеру ) Так же в пример могу привести   закладки в любом браузере , при наведении на закладку высвечивается адрес, часто ли вы на них наводите мышь и сильно ли вам мешает ?

[nachtragend]

5 часов назад, Eight0Kage сказал:

Да , думаю что каждый прав, я тоже не вижу трагедии в добавлении одного маленького значка для лучшего понимания игры новыми игроками .

Ну просто листая на него точно не наткнётесь , так как я писал ранее что потребуется именно нажать на интересующее оружие и навести мышку в вверх и вправо (к примеру ) Так же в пример могу привести   закладки в любом браузере , при наведении на закладку высвечивается адрес, часто ли вы на них наводите мышь и сильно ли вам мешает ?

В других играх этих значков как навоза на ферме.

Ты хочешь что бы и тут так же было? На кой?

Почему новым игрокам надо всё упрощать? Нынешняя ситуация подразумевает, что игрок САМ должен искать и добывать информацию. Это разве плохо? Это процесс игры в варфраме, зачем его переделывать как в других играх?

Упрощение ради фиг знает кого - навредит игре. Всё это будет выглядеть как будто бы ДЕ специально всяких не сильно умных в игру созывает. Каково будет с такими игроками играть? Их и так в режиме афк на миссиях полно.

 

Я за не загромождение игры всякими кнопками и иконками. Чем проще и понятней - тем лучше. А всё это нагромождение и баги добавляет и уменьшает надёжность кода.

[MrJohnnyFive]

В твоем первом сообщении ничего подобног - о новичках, о давно играешь или еще о чем-то, нет. Есть только твое желание побыстрее пройти игру (жалоба что для создания одного оружия надо другое).

Добавлять какие-то значки в арсенал на оружие нет смысла из-за захламленности интерфейса и из-за того, что разработчики сами не знают, что будут добавлять (та же Спира может в будущем понадобится для создания чего-то еще). И на существующие связи нет смысла делать значки. Немало народу прошло через этот момент, одних он не раздражал, других вынудил донатить, третьих научил торговать и зарабатывать платину в игре.

И в очередной раз повторюсь, что твои жалобы - это жалобы "бегунов", которые хотят пройти игру за 2-3 дня. Подумай об этом.

 

[White_Lugaru]

Не вижу ничего плохого в том, чтобы в магазине/кодексе появилась иконка, при наведении на которую всплывёт окно а-ля "Из этого оружия можно создать:" и далее иконки связанных оружек.
С другой стороны в магазине уже можно посмотреть требования для создания оружия, где указаны ресурсы.

Тем не менее, предложение вполне имеет право на жизнь.