Mi Impresion De Desbalance En Warframe.

[SIBjl]

me considero un jugador veterano y he estado leyendo sobre gente que se quejan de cosas: armas op, que si el problema esta en el sistema mod... Yo lo que veo es que hay un fuerte desequilibrio entre el progreso de un warframe y el progreso de un arma.

 

y para ver el problema analizaremos el potencial de un arma y despues el de un warframe.

 

Para empezar un arma tiene para ella sola 8 huecos de mods a su disposicion, y dado la naturaleza de repertorios de mods que hay, en la mayoria de armas se considera que hay 3 multiplicadores. estos son: daño puro, multidisparo y elementales. Para algunas ocasiones hay multiplicadores de faccion o en armas de foco critico un multiplicador valido mas.

 

esto da que una primaria con 4 mods elentales, una sierra al completo y un mod de multidisparo, El arma obtiene un daño 23 veces mayor que el inicial. y esto sin tener en cuenta que esta no es la mejor configurancion, ni que todas las armas den el mismo daño. hay armas mejores y hay armas peores.

 

Los warframes tienen 10 espacios de mods que deben repartirse en tres aspectos: Supervivencia, habilidades y movilidad.

esta es una configuracion limitada y segun el warframe o la persona suele priorizar la supervivencia o las habilidades.

 y ninguno de los dos aspectos escalan tanto como el daño de un arma. un escudo de un warframe a nivel 30 con redireccion maximo es 7,4 veces mayor que el valor inicial, y ni tansiquiera su recarga escala con su capacidad.  y lo mismo ocurre con su salud. y no hay warframes con mejores stats (solo distintos, en teoria), eso lo agrava.

 

en tema de habilidades de warframe su escalado se basa en la mejora del mod de habilidad en si, aumento de la eficiencia, duracion, potencia... el mejorar el mod de habilidad no es dificil, eso da a que en el juego temprano estas habilidades sean muy fuertes, pero si quieres seguir destacando en niveles superiores eso no basta, y el siguiente paso suele ser aumentar la eficiencia.

 

Resumen: armas escalan enormemente mientras que warframes mejoran solo un poco. ademas de que hay armas mejores, pero no una mejor manera de protejer el warframe ¿que significa eso? que TODOS los warframes son unos cañones de cristal. TODOS

 

Aunque esta discrepancia no deveria ser un problema en pve (dado que los enemigos escalan con la posibilidad de retener los warfrmames)es frustrante ver como tu arma favorita mata escuadrones enteros mientras que tu soportas un par de balas mas antes de caer. (vale, exagero,un poco) tambien es un problema muy grave en pvp.

 

Pd: alguna mejor manera de presentar este tema?

Edited July 25, 2014 by SIBjl

[Rowlf10]

Me parece muy interesante tu apreciación, pero gustaría aportar que hay una gran diferencia entre un WF y un arma, el arma tiene relativamente poco que modificarse, daño, daños de elementos y las combinaciones de los mismos, canalización, estado y en algunos casos el critico. un arma es muchísimo mas simple que un warframe. el warframe implica "elegir" a que queres jugar con el, como bien decías son limitados los espacios para mods y muchas las habilidades que podemos mejorar y eso nos obliga a optar.

 

"modear" un WF es un trabajo creativo en el que decidimos entre las opciones que mencionabas, de esta manera obtenemos una armadura customizada. El problema es que al no alcanzar la cantidad de espacios terminamos rompiendo la esencia del personaje, ya que de todos mis WF en uso no tengo ninguno que conserve la totalidad de sus habilidades, los preciosos espacios para mod son repolarizados para albergar mods genéricos que nada tienen que ver con las características de cada personaje. asi mi nekros tiene instalado solo profanar, rhino piel de hierro y pisoton, etc etc.

 

Es una lastima, ya que deberíamos conservar todos los poderes, esto haria el juego mas variado, pero si lo hacemos el personaje no queda lo suficientemente competitivo para ingresar en misiones de alto nivel.

 

Creo que es un tema complejo y difícil de debatir, añadir espacios (dos por ej) podría también desbalancear el juego.

 

Me parece que la idea principal es la de jugar colaborativamente, La participación de distintos WF dentro de una party debería potenciar a la misma, pero esto sucede pocas veces, ya que la mayoría de los grupos se arman al azar. 

[-KnabiS-]

Muy buen tema y comentarios, espero que lleguen a buen puerto, otra opcion seria dejar los poderes bloqueados y añadir solo un hueco mas, cabria debajo del aura,... aunque tambien estava pensando que a niveles normales, los stats creo que estan mas o menos bien, cuando empiezan a matarte de dos toques es en nievles mas altos, que tambien esa es la unica dificultad extra por aguantar mas tiempo, igual tambien soy bastante ignorante en este tema ^^, igualmente estaria bien añadir una o dos skills extras defensivas, que sean generales, aunque tambien hay warframes que tienen esa funcion... :S se que mi comentario es algo pobre xD pero alee, que sigan las ideas ^ ^,

[SayenAcardia]

Muy buen tema y comentarios, espero que lleguen a buen puerto, otra opcion seria dejar los poderes bloqueados y añadir solo un hueco mas, cabria debajo del aura,... aunque tambien estava pensando que a niveles normales, los stats creo que estan mas o menos bien, cuando empiezan a matarte de dos toques es en nievles mas altos, que tambien esa es la unica dificultad extra por aguantar mas tiempo, igual tambien soy bastante ignorante en este tema ^^, igualmente estaria bien añadir una o dos skills extras defensivas, que sean generales, aunque tambien hay warframes que tienen esa funcion... :S se que mi comentario es algo pobre xD pero alee, que sigan las ideas ^ ^,

ademas sigo pensando que solo quieres subir de rango en forums viste k todos estan a rank discipulo..aguilaademas tu siempre estas conectado porque ahora empiezas a comentar? ademas ya se k este tema no te interesa te conozco mas k a mi padre.. te entreviste y ni te has dado cuenta recuerdas cuando jugabamos tu y yo en el clan? hacia cosas k ni te enterastes y ya conocemos cualquier mobilidad k andais..... estate atento porque cada segundo puedes ver sorpresas k ni tu te imaginarias

[-KnabiS-]

O.o tengo mucha faena con el clan y la ali, aparte de mi vida, asi que entro cuando puedo o me acuerdo xD aparte de esto... O.o No Coment.. xD

pues si fuiste tu lo que estoi pensando, con mas razon te ganaste la expulsion ¬¬' y mi enemistad !!!! :D jaja

[SayenAcardia]

O.o tengo mucha faena con el clan y la ali, aparte de mi vida, asi que entro cuando puedo o me acuerdo xD aparte de esto... O.o No Coment.. xD

pues si fuiste tu lo que estoi pensando, con mas razon te ganaste la expulsion ¬¬' y mi enemistad !!!! :D jaja

ni fruta gracia

[xpablodamx]

Muchas veces paso por mi mente la idea de agragar espacios para modear mejor a mis Warframes, no me molestaría comprar estos a cambio de platinum. Ojo no me agradan los Pay to Win, pero es cierto que la diferencia entre uno y otro es grande, lo mismo sucede con la armas, muchas veces se pierden espacios para concentrar el daño teniendo que dejar de lado ampliar el cargador o la velocidad de carga, detalles que en partidas de alto nivel pueden resultar muy importantes.

Definitivemente los stats están muy desbalancedos, mi Rhino tiene 1290 de escudos y 890 (si no recuerdo mal) o la máximo de salud, pero con el poder Piel de Hierro no me hace diferencia de que estén tan altos, Nova puede alcanzar casi un 50% de estos stats pero recibe dos o tres disparos y queda muy herida si no la derriban... Tienen poder descomunal (nerfiado recientemente), pero de que sirve si no aguantas demasiado? 

Deberían re ver esta cuestión  así como la de agregar espacios.

[Rocas]

Bueno, yo veo además un desbalance entre los propios warframes con respecto a sus poderes y el nivel de los enemigos.

 

Tienes por un lado, los poderes de daño como los ultis de Mag, Oberon, Ash, Zephir, etc, que cuando se aplican a enemigos de niveles altos, se convierten en poderes de "derribo" y poco más.

 

Por otro lado están los poderes de "efectos" como Caos de Nyx, Desarme de Loki, Histeria de Valkir, Vauban, etc, que independientemente del nivel de los enemigos, funcionan sí o sí.

 

Esto también va marginando para misiones con enemigos de mucho nivel a los warframes basados en poderes de daño, prefiriendo a los de poderes de "efectos". Nova es caso aparte. Siempre lo ha sido :-)

[-Uzael-]

me considero un jugador veterano y he estado leyendo sobre gente que se quejan de cosas: armas op, que si el problema esta en el sistema mod... Yo lo que veo es que hay un fuerte desequilibrio entre el progreso de un warframe y el progreso de un arma.

y para ver el problema analizaremos el potencial de un arma y despues el de un warframe.

Para empezar un arma tiene para ella sola 8 huecos de mods a su disposicion, y dado la naturaleza de repertorios de mods que hay, en la mayoria de armas se considera que hay 3 multiplicadores. estos son: daño puro, multidisparo y elementales. Para algunas ocasiones hay multiplicadores de faccion o en armas de foco critico un multiplicador valido mas.

esto da que una primaria con 4 mods elentales, una sierra al completo y un mod de multidisparo, El arma obtiene un daño 23 veces mayor que el inicial. y esto sin tener en cuenta que esta no es la mejor configurancion, ni que todas las armas den el mismo daño. hay armas mejores y hay armas peores.

Los warframes tienen 10 espacios de mods que deben repartirse en tres aspectos: Supervivencia, habilidades y movilidad.

esta es una configuracion limitada y segun el warframe o la persona suele priorizar la supervivencia o las habilidades.

y ninguno de los dos aspectos escalan tanto como el daño de un arma. un escudo de un warframe a nivel 30 con redireccion maximo es 7,4 veces mayor que el valor inicial, y ni tansiquiera su recarga escala con su capacidad. y lo mismo ocurre con su salud. y no hay warframes con mejores stats (solo distintos, en teoria), eso lo agrava.

en tema de habilidades de warframe su escalado se basa en la mejora del mod de habilidad en si, aumento de la eficiencia, duracion, potencia... el mejorar el mod de habilidad no es dificil, eso da a que en el juego temprano estas habilidades sean muy fuertes, pero si quieres seguir destacando en niveles superiores eso no basta, y el siguiente paso suele ser aumentar la eficiencia.

Resumen: armas escalan enormemente mientras que warframes mejoran solo un poco. ademas de que hay armas mejores, pero no una mejor manera de protejer el warframe ¿que significa eso? que TODOS los warframes son unos cañones de cristal. TODOS

Aunque esta discrepancia no deveria ser un problema en pve (dado que los enemigos escalan con la posibilidad de retener los warfrmames)es frustrante ver como tu arma favorita mata escuadrones enteros mientras que tu soportas un par de balas mas antes de caer. (vale, exagero,un poco) tambien es un problema muy grave en pvp.

Pd: alguna mejor manera de presentar este tema?

Sinceramente no coincido contigo, los warframes y las armas tienen un cometido, estan diseñados con algun fin, que se complementan entre ambos. O lo que es lo mismo, el uno sin el otro nada hacen, es por ello que no los puedes comparar y aunque pudieras tendrias que decir bajo que optica los comparas. Si es daño, versatilidad, aspecto tactico. Estas cosas asi tan generales no se pueden hacer. Otra cosa, para potenciar los warframes ni se aumenta su vida ni supervivencia ni su poder, se mejorara los aspectos destacables del warframe, ponerle vida a un loki es despercidiar un mod porque ni tiene vida para notar el efecto ni armadura para que le dure la vida ni nada. Para mejorar, como la palabra misma lo dice, se potencian aspectos positivos y no mejoras los negativos, sino se llamaria arreglar. Estas cosas hay que tenerlas claras.

Edited August 17, 2014 by Jetch

[SayenAcardia]

Sinceramente no coincido contigo, los warframes y las armas tienen un cometido, estan diseñados con algun fin, que se complementan entre ambos. O lo que es lo mismo, el uno sin el otro nada hacen, es por ello que no los puedes comparar y aunque pudieras tendrias que decir bajo que optica los comparas. Si es daño, versatilidad, aspecto tactico. Estas cosas asi tan generales no se pueden hacer. Otra cosa, para potenciar los warframes ni se aumenta su vida ni supervivencia ni su poder, se mejorara los aspectos destacables del warframe, ponerle vida a un loki es despercidiar un mod porque ni tiene vida para notar el efecto ni armadura para que le dure la vida ni nada. Para mejorar, como la palabra misma lo dice, se potencian aspectos positivos y no mejoras los negativos, sino se llamaria arreglar. Estas cosas hay que tenerlas claras.

no estoyd e acuerdo con loki al parecer veo k tienes experiencia solo en loki y te digo que el mod de vitalidad le sirve de mucho en ocasiones cuando no tienes energia te destrozan los infestados 

[-Uzael-]

no estoyd e acuerdo con loki al parecer veo k tienes experiencia solo en loki y te digo que el mod de vitalidad le sirve de mucho en ocasiones cuando no tienes energia te destrozan los infestados  

Tengo todos los warframes a falta de hydroid y zephyr, pero mi warframe mas usado con un 30% es loki y el resto no pasa del 15%, obvio que le ejemplo mas a mano que se me ocurra sea el. y cuando descubras que vitalidad en loki como redireccion o fibra de aceron son inutiles comprenderas que loki es lo que exactamente pone en la descripcion, el rey del engaño (no dice nada de el rey del tanqueo, el rey de la vida, del engaño. Por algo sera) haz una lista de beneficios con diferentes builds y veras que lo que mas te renta. Como mucho el mejor mod defensivo es un mente rapida.

 

Repito si loki es el que mas usos hablare de lo que domino 99% o 98%, el que trabaja en una tienda de animales hablara de animales no como se contruyen aviones. Sin que te enfades esa clase de criticas diciendo esque solo usas ese o tal o asi no tienen ningun valor razonable.

[SayenAcardia]

Tengo todos los warframes a falta de hydroid y zephyr, pero mi warframe mas usado con un 30% es loki y el resto no pasa del 15%, obvio que le ejemplo mas a mano que se me ocurra sea el. y cuando descubras que vitalidad en loki como redireccion o fibra de aceron son inutiles comprenderas que loki es lo que exactamente pone en la descripcion, el rey del engaño (no dice nada de el rey del tanqueo, el rey de la vida, del engaño. Por algo sera) haz una lista de beneficios con diferentes builds y veras que lo que mas te renta. Como mucho el mejor mod defensivo es un mente rapida.

 

Repito si loki es el que mas usos hablare de lo que domino 99% o 98%, el que trabaja en una tienda de animales hablara de animales no como se contruyen aviones. Sin que te enfades esa clase de criticas diciendo esque solo usas ese o tal o asi no tienen ningun valor razonable.

averaveraver igual yo tengo todos los frames pero el que equipo para siempre es frost prime y lo domino 100% pero te digo que loki sin energia no es nada y le matan de un solo tiro -.-

[-Uzael-]

averaveraver igual yo tengo todos los frames pero el que equipo para siempre es frost prime y lo domino 100% pero te digo que loki sin energia no es nada y le matan de un solo tiro -.-

Lo se perfectamente, pero solo muero cuando no queda mas remedio y tengo una build pensada para evitar eso. Pero lo dicho warframes y armas separados no se pueden comparar

[-KnabiS-]

Bueno igualmente pronto les podremos aplicar una mejora extra, haber que nos ponen ^^,