Update 15.2 [Discussione]

[Phoenix86]

Se dovessi riassumere questo update con una gif sarebbe questa (idea mia, editing by kiteohatto)

 

 

Un bel nerf hammer (Rathbone) che disintegra Viver e tutti i frames implicati in quel farming.

 

Tagliando corto (ho già fatto svariati post nelle sezioni generali e onestamente la cosa mi ha stressato, deluso, infuriato, etc etc...) vorrei portare la discussione anche qui "internos" visto che siamo pochi e capire come la vedete voi (o "noi" come community italiana)

 

La mia opinione, riassumendola in poche righe è questa:

 

Viver è sempre esistita ed è sempre stata così, non è mai stata un problema così come non sono mai stati un problema nè Radial Javelin, nè Shield Polarize, nè Energy Vampire.

Ad un tratto compaiono i sindacati... un grind ripetitivo degli stessi contenuti che giocavamo già per avere delle ricompense che, a mio parere, non dovrebbero richiedere lo sforzo richiesto in termini di tempo.

 

Insomma morale della favola, anzichè riconoscere il fatto che la causa di tutto questo è imputabile agli assurdi livelli di grind richiesti per avere quelle mod o innalzare la reputazione ottenibile nel resto del sistema solare cosa fanno?

Nerfano 3 frame, 1 modalità e il numero di mod che si possono avere "per terra" contemporaneamente.

 

La mia opinione è che sarebbe bastato cambiare il tileset su cui si gioca Viver in uno più grande ed avrebbero risolto.

(oppure che riducessero la reputazione necessaria per... beh per praticamente tutto oppure aumentassero i guadagni in giro)

 

Invece no... è accaduto quel che è accaduto. Mi è difficile scrivere in termini volutamente pacati, la cosa mi ha mandato letteralmente in bestia! (non perchè non posso più farmare ma perchè il modo scelto per risolvere le cose è quanto di più pigro e stupido abbia mai visto!)

 

Viver era un sintomo, non la piaga. DE non ha risolto niente con questi nerf se non far incazzare 9/10 della community.

 

Voi cosa ne pensate?

[Angus_JTV]

Personalmente, a partire dall'introduzione dei sindacati ho sempre odiato il modo in cui veniva sfruttato Viver per il rep farming. Il nerf era nell'aria ce poco da fare. Livellare un'arma formata da 0 a 30 (con booster attivo) e guadagnare 7000 rep point in un solo round spammando una sola abilità oltre ad essere terribilmente noioso è anche ridicolo. Mi meraviglio che la maggior parte della community non riconosca questo. Ergo alcuni cambiamenti andavano fatti.

 

L'introduzione della Line of Sight era nell'aria da tempo, ricorderete che se n'era già discusso quando ad essere nerfato fu Radial Blind (poi ripristinato), e in futuro verrà introdotta anche per altre abilità (è stato detto da Steve o Scott alcuni devstream fa).

 

Si può non essere d'accordo con questi cambiamenti ma all'atto pratico ad essere poco chiaro è il modus operandi adottato con l'introduzione dei sindacati. Si parla di ridurre il grind da tempo e invece se introducono novità che inevitabilmente, per come sono congeniate, lo aumentano a dismisura.

Mi riferisco al sistema dei rep points per accedere ai goodies forniti dai sindacati. Il vero bilanciamento andrebbe fatto li.

Ok sbloccare ad esempio il 4 livello a 70.000 ma non mi azzerare tutta la rep acquisita o quanto meno diminuscimi la rep necessaria da spendere per acquistare chessò, un sigillo :D

 

Questa è la cosa da contestare maggiormente.

 

Detto questo, sono sopravvissuto a nerf ben peggiori tipo quello fatto a Trinity (tanto per cambiare) su Blessing, sopravviverò anche a questo. E poi cmq Viver rimane sempre un buon posto dove expare roba. Ora che non non occorre più attendere per neutralizzare una torre il tutto è più veloce e frenetico e in 2 run da 8/10 round ciascuna si livella un'arma o un kubrow da 0 a 30, con booster attivo.

[-Physicx-]

Io sono pienamente d'accordo con quello che hai scritto. Queste Associazioni sono un tentativo (fallito) di ''contenuto end game'', cosa di cui forse non si sono ancora fatti una ragione; si può giocare benissimo senza usare le mod delle associazioni, che in molti casi sono futili e rubano spazio a mod più utili, i sigilli sono solo per estetica e non se ne possono nemmeno applicare due della stessa associazione contemporaneamente; non capisco perchè abbiano scelto di rendere così pesante il farm dei punti reputazione per accedervi.  Appena i player sono riusciti a trovare un'affinità perfetta tra determinati frame per farmare reputazione , usando build specifiche, in una determinata mappa, DE che fa?  Nerfa 3 frame (dando il colpo di grazia ad excalibur) e cambia le meccaniche di una missione. Viver e questi 3 frame erano la cosa che più si avvicinava all' end game a mio parere  (nonostante fosse semplice e noioso). Con i cambiamenti che hanno apportato con l' U15.2 non solo hanno fatto arrabbiare la community, ma hanno creato uno squilibrio, perchè adesso chi ha farmato Viver fino a ieri si trova enormemente avvantaggiato rispetto a chi non conosceva questo metodo o semplicemente non aveva ancora i mezzi per poterlo attuare. Avrebbero potuto mettere momentaneamente una missione infested su viver nel momento in cui sono venuti a conoscenza di questo metodo, e intanto effettuare cambiamenti alla mappa, cercando così di contenere il più possibile gli effetti collaterali.

Edited November 13, 2014 by Physicx92

[Krotalon]

Come è stato detto già in numerose occasioni, Viver era solo una conseguenza del grinding ridicolo che i Sindacati richiedono. Quello che non mi è piaciuto della DE è stata la totale mancanza di trasparenza negli hotfix che hanno rilasciato. "Mettiamo un tetto al numero massimo di mod sul pavimento per ragioni di performance." Guardacaso, proprio in concomitanza con l'avvento della crisi di Viver. Per ragioni di performance non potevano fare lo stesso ragionamento un anno prima? Stessa cosa per i ner%&^gi dei vari Warframe. Sia mai che ammettano che tutto viene fatto in relazione al casino che è successo con Viver.

 

Ma in ogni caso posso anche capire che Viver - inteso come grinding infinito - sarebbe prima o dopo tramontato. Alla fine era un exploit di una mappa defense riciclata per l'interception per pigrizia. Avrei però accettato un comunicato del tipo "Togliamo Viver per X tempo finchè non troviamo una soluzione (magari discussa con la community)." piuttosto che il casino che s'è creato.

 

Quello che non mi va giù è il fatto che il problema, alla radice, non è stato per niente risolto. Non solo, non è stato nemmeno preso lontanamente in considerazione. Mi riferisco, appunto, al sistema di raccolta della reputazione. E' estremamente lineare e noioso e con meccaniche (e logiche) a dir poco terribili. Perchè mai dovrei azzerare lo standing ogni volta che avanzo di grado? E perchè mai la fazione per cui lavoro dovrebbe essere interessata unicamente alle uccisioni (random) che compio? Non ha senso.

 

C'erano mille soluzioni nel forum e i DE non sono riusciti ad ascoltarne nemmeno una. Prima fra tutte, per quanto mi riguarda, era l'idea di rendere il Mastery Rank utile ai fini del guadagno in termini di punti reputazione, in maniera che i nuovi giocatori potessero tranquillamente godere di tutta l'esperienza di gioco mentre guadagnavano punti nel lungo termine, ma allo stesso tempo i veterani - ai quali rimangono solo da sbloccare gli item forniti dai sindacati - avrebbero avuto una vita un po' meno tediosa. Avrebbe anche ragione di esistere ai sensi della logica: a un sindacato farebbe più "piacere" avere a propria disposizione un Tenno livello 15 piuttosto che uno livello 0.

 

Un'altra soluzione poteva anche essere quella di prendere meno in considerazione le mere kill, quanto più premiare l'avanzamento nelle ondate.

 

Insomma, non sto qui a elencarvele tutte perchè ce ne sono davvero a bazzilioni.

 

Resta comunque che nerfare così pesantemente i Frame e le modalità di gioco (a livello globale, attenzione!) NON è la soluzione corretta. E difatti lo si può chiaramente avvertire in General Discussion e nell'area Feedback.

 

Sono anche rimasto disgustato dal fatto che l'ultima patch sia stata rilasciata con il fallimentare paracoolo "the people have spoken". Ma chi? Ma quando? E poi mettono 2 armi Archwing e una quest blanda giusto come eye candy, anche qui fallendo miseramente.

Edited November 13, 2014 by Krotalon

[Phoenix86]

Di tutta la patch 15.2 una cosa sola si salva: l'aggiornamento al Mind Control di Nyx. Era ora!!

[Angus_JTV]

Si l'unica cosa da salvare è l'upgrade di Mind Control...alla buon'ora :D

 

Io sinceramente aspettavo anche un fix riguardo al Limbo Theorem quest che mi affligge ormai da settimane:

 

 

Come potete vedere dallo screenshot Limbo se la spassa nella Liset (formato già due volte) ma il quest risulta ancora attivo in navigazione, e Ordis che continua a ricordarmi che devo craftare lo chassis.....e ce l'ho di già!!!! :D

 

Per dire che in generale il giocatore appassionato di Warframe ha a che fare anche con questi piccoli (ma fastidiosi) bug e non c'è da stupirsi se poi qualcuno si incaxxa come una iena se gli nerfano il frame preferito e butta un'occhio su qualche altro gioco....just saying ;)

[Phoenix86]

lol, te pensa che Limbo manco l'ho preso ancora... le mie Archwing sono ferme a lvl 8 dal giorno seguente al quale le ho ottenute...

[VDeorsum]

Completamente, assolutamente d'accordo con te. Sono decisamente INCAZZATO. Ultimamente alla DE stanno facendo di tutto per farmi abbandonare il gioco

[Lyla]

Concordo con Phoenix86 e con Krotalon, soprattuto quando parla del 'cap' a 50mod simultaneamente. Se quello fosse stato davvero il problema, potevano appicarlo mesi o più di un anno fa. Ricordo ancora thread di persone [clan Tenn Os] che andavano a Wave alte e lamentavano proprio questa problematica. Avevano anche proposto di avere un reset delle ammo/mod che erano presenti in terra e varie altre idee, ma non fu fatto niente.

 

Ne approfitto per segnalare questo thread: https://forums.warframe.com/index.php?/topic/345102-de-doesnt-understand-viver/

L'OP ha fatto anche dei grafici dove si vede, non solo a parole, ma con i numeri, la schiacciante problematica del grind per i Syndicate. Non che fosse un problema capirlo anche senza grafici, ma premio l'OP per aver aperto quel thread in modo ottimo e costruttivo.

 

DE Steve ha aperto un thread poco fa: https://forums.warframe.com/index.php?/topic/345295-vivergate-vent-radioactive-gas-yn/

Edited November 13, 2014 by Lyla

[Phoenix86]

Letto la risposta ufficiale di Steve... che dire... "possiamo solo sperare"

Son contento che nel suo secondo post abbia quotato proprio me che gliel'ho messo giù chiaro e tondo dove sta il problema.

 

Incrociamo le dita... di thread con millemila soluzioni e proposte ne hanno... devono solo usare la testa e tirar fuori qualcosa di decente...

 

Nel frattempo, finchè dura, mi faccio qualche altro giro su Viver :p Almeno rank 4 vorrei arrivarci

[TheWarXXX]

Eeehhhmmm, Ma aggiungiamoci anche un "dove si è mai visto che bisogna pagare il datore di lavoro per lavorare?" Cioè primi livelli ti chiede crediti e forme ,poi il catalizzatore/reattore...Cioè una delle risorse più rare ,ed ottenibili solo ed esclusivamente in eventi particolari. No ,davvero ,questa storia non mi va proprio giù. E' proprio tutto il sistema da rivedere, cap di rep altissimi rispetto al guadagno ,impossibilità di usufruirne nell'immediato visto il reset ad ogni "promozione" (appositamente virgolettato perchè la è l'unico caso dove una promozione è palesemente punitiva) ,pagamenti di crediti e materiali che ,dicendola alla buona pesano parecchio in termini di valore ,per ottenere cosa ? Mod abbastanza inutili per il 90% dei casi .La cosa più saggia sarebbe fermarsi al grado2 ed aquistare le torri 4, unica vera cosa utile ottenibile ,ma purtroppo ,lo spirito di player completista questa volta è una condanna. Si attendono e sperano miglioramenti .Saluti.

[Phoenix86]

bom...

 

Viver rimossa,

Nerf ai frame annullati,

Rep gains 10x

 

Ci son volute 2 settimane abbondanti ma hanno messo le pezze giuste finalmente.

Meno male