ВСЕЛЕННАЯ WARFRAME — СОБЫТИЯ. ФАКТЫ. ИСТОРИЯ. ОБСУЖДЕНИЕ

[CherieCherry]

20 минут назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

Точно помню, что тенно в Мираже пробовал успокоить её.

Честно говоря, впервые слышу об этом. В игре точно не припомню, чтобы где-то упоминался такой случай. Возможно чья-то очередная отсебятина на вики. Было бы любопытно посмотреть.

[Tesla_Reloaded]

14 минут назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

Это было в квесте на Мираж. Лотос рассказывает что Мираж была самой жизнерадостной и доброй, и когда Маргулис ослепла, та её подбадривала.

Да, Лотос в квесте это действительно говорила. Но ты опять факты путаешь. Мираж утешала не Маргулис, а Лотос.

48 минут назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

Он же был тенно. Он был среди детей которые получили суперсилы от бездны. И он не ослеплял её. Кажется было упоминание о том как она потеряла зрение, но такое маленькое, что оно забылось. Точно помню, что тенно в Мираже пробовал успокоить её.

Кстати, вот момент, где Лотос вспоминает о Мираж. Лотос говорит не о том моменте, когда Маргулис была лишена зрения по вине Тенно. Это был момент смерти Мираж. Варфрейм умер в ослепительной вспышке.

 

Edited February 5, 2023 by Tesla_Reloaded

[Tesla_Reloaded]

20 минут назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

Где нибудь можно найти подробности о том, как и почему сердце Деймоса связано с силами тенно? Этот момент меня всегда смущал. Особенно тем, как мало мы вообще об этом знаем. Может в дальнейшем, после квестов Новой войны, об этом будет рассказано? Иначе это так глупо. Знаешь, тенно, один артефакт на планете отвечает за все твои силы. А после -А, забей на него, это всё демон, Зариман, и всё такое.

Этот вопрос меня тоже мучает. Но, боюсь, ответа на него мы никогда не получим, поскольку ДЕ практически никогда не дополняют уже выпущенный контент. Весь концепт сердца Деймоса походит на большой и жирный реткон, который внезапно переписал половину истории Варфреймов. Ведь по оригинальной задумке Варфреймы как таковые не были связаны с бездной. Они были самостоятельными существами и только с появлением Тенно получили какую-то связь с бездной. А теперь всё это идёт вперемешку.

[White_Lugaru]

3 часа назад, Tesla_Reloaded сказал:

Ведь по оригинальной задумке Варфреймы как таковые не были связаны с бездной. Они были самостоятельными существами и только с появлением Тенно получили какую-то связь с бездной.

А как же все их способности?
Что есть оригинальная задумка? Посмею напомнить описание Экскалибура Прайм из Кодекса:

Цитата

The Sentients had won. They had turned our weapons, our technology, against us. The more advanced we became, the greater our losses. The war was over unless we found a new way. In our desperation we turned to the Void. The blinding night, the hellspace where our science and reason failed.
We took the twisted few that had returned from that place. We built a frame around them, a conduit of their affliction. Gave them the weapons of the old ways. Gun and blade. A new warrior, a new code was born. These rejects, these Tenno, became our saviors. Warrior-Gods cast in steel and fury striking our enemies in a way they could never comprehend. Excalibur was the first.

- Orokin 'Warframe' Archives

Если что, вот скриншот, который был загружен в ноябре 2013, до событий "Второго Сна" и появления Операторов в игре ещё было немало времени.

Так что связь с Бездной была всегда.

Но вот в чём соглашусь, так это в том, что Сердце - какая-то действительно странная штука, которая будто ни к селу, ни к городу. По текущей хронологии, с Деймосом и Сердцем игрок встречается ещё до Второго Сна, то есть ещё знать не знает о том, кто такие Тэнно на самом деле.
Ллойд сказал, что Сердце поддерживает "дверь" в Бездну открытой и если эта "дверь" закроется, то плохо будет всему, что работает на энергии Бездны. И фреймам становилось туго, но не настолько, как когда прерывался Перенос во время Второго Сна.

Но возникает вопрос, почему же ВР-ы что в Старой Войне, что в Новой Войне не уничтожили это Сердце, получив тем самым тотальное преимущество? Не знали? Странно, если так, ведь у них была Лотос с её знаниями в Новой Войне. И Баллас, который уж точно должен был знать всё.
Стало быть, Сердце всё же не настолько критично для функционирования Варфреймов?
С другой стороны, во время квеста на Деймосе, комната с Сердцем была совсем запечатана - может в этом причина, что до него так просто не добраться? Внутри планеты-инфеста.
Вопросы все эти, по большей части, риторические, но пообсуждать можно.

А вот с силами самих Тэнно Сердце не связано никак.

[White_Lugaru]

2 часа назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

А я думал что она и их силу поддерживает. Ну или должна. Типо, варфреймы это призма для сил тенно, и сами по себе они просто оболочки, исключая умбру.

Ну вот как раз умбра - он не был до квеста связан с Тэнно, однако весь вполне себе спокойно применял способности. Его уникальность в том, что в нём остались крупицы самосознания, чего не скажешь о других фреймах. Хотя, вспоминая Второй Сон, в финальной сцене, когда фрейм проткнутый без движения - что заставило его разломать Войну?

[Tesla_Reloaded]

9 часов назад, White_Lugaru сказал:

А как же все их способности?
Что есть оригинальная задумка? Посмею напомнить описание Экскалибура Прайм из Кодекса:

В этой цитате:

9 часов назад, White_Lugaru сказал:

The Sentients had won. They had turned our weapons, our technology, against us. The more advanced we became, the greater our losses. The war was over unless we found a new way. In our desperation we turned to the Void. The blinding night, the hellspace where our science and reason failed.
We took the twisted few that had returned from that place. We built a frame around them, a conduit of their affliction. Gave them the weapons of the old ways. Gun and blade. A new warrior, a new code was born. These rejects, these Tenno, became our saviors. Warrior-Gods cast in steel and fury striking our enemies in a way they could never comprehend. Excalibur was the first.

- Orokin 'Warframe' Archives

В современном контексте тут скорее говорится о Тэнно в общем, а не о Варфреймах в частности.

Цитата

We took the twisted few that had returned from that place.

Это как раз про Тенно, которые вернулись из бездны и которых стали использовать для управления варфреймами. А не про какую-то непонятную сущность или энергию, которую Орокин взяли из бездны и запихнули в варфреймов, чтобы дать им силы бездны.

Варфреймы гораздо ближе к заражённым, чем к чему-то ещё, поскольку все варфреймы были созданы при помощи особого штамма вируса. А ты видел в игре хотя бы одного заражённого, зависящего от энергии бездны? Вот и ответ.  

9 часов назад, White_Lugaru сказал:

Если что, вот скриншот, который был загружен в ноябре 2013, до событий "Второго Сна" и появления Операторов в игре ещё было немало времени.

Может у ДЕ изначально были какие-то идеи о введении Операторов или чего-то подобного. Да и вообще, в самых ранних версиях Варфрейма, Варфреймы были настоящими костюмами, которые носили обычные люди. Может оттуда и пошло описание Экскалибура.

 

Но самой правдоподобной версией мне кажется то, что ДЕ сами запутались в своём же лоре, который неоднократно переписывали, и просто впихнули это сердце Деймоса "чтоб было", чтобы оправдать всю заварушку, произошедшую на Деймосе.

Edited February 7, 2023 by Tesla_Reloaded

[White_Lugaru]

1 час назад, Tesla_Reloaded сказал:

Это как раз про Тенно

Именно об этом я и говорю

1 час назад, Tesla_Reloaded сказал:

Да и вообще, в самых ранних версиях Варфрейма, Варфреймы были настоящими костюмами

Это в каких версиях? Если речь про демки для Е3 бородатых годов, то там вообще Dark Sector был.

1 час назад, Tesla_Reloaded сказал:

Варфреймы гораздо ближе к заражённым, чем к чему-то ещё

Они так же близки к инфестам, как и к людям империи Орокин. В них задействованы много технологий, в том числе использующих Бездну. Способности фреймов зависят от энергии Бездны и так было всегда.

1 час назад, Tesla_Reloaded сказал:

Но самой правдоподобной версией мне кажется то, что ДЕ сами запутались в своём же лоре, который неоднократно переписывали, и просто впихнули это сердце Деймоса "чтоб было", чтобы оправдать всю заварушку, произошедшую на Деймосе.

Ни разу лор не переписывали, только лишь дополняли для нас. Но вот с Сердцем - да, тут соглашусь. Всё остальное не противоречит друг другу и не вызывает вопросов.

[Tesla_Reloaded]

27 минут назад, White_Lugaru сказал:

Ни разу лор не переписывали, только лишь дополняли для нас.

Сержанту Нефу Энью сейчас вот обидно было.

 

Edited February 7, 2023 by Tesla_Reloaded

[White_Lugaru]

38 минут назад, Tesla_Reloaded сказал:

Сержанту Нефу Энью сейчас вот обидно было.

С чего бы? Он же "с низов" поднялся. Операция "Ложная Прибыль", прямая цитата:

Цитата

 I was once a wretched crewman, breaking my back just to earn a credit

 

[Tesla_Reloaded]

12 минут назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

Я это понял как, тенно хотел выжить, поэтому он дистанционно использовал силы варфрейма чтобы вытащить меч.

В том же квесте, ранее показано, что Оператор не может управлять варфреймом не находясь в камере переноса и не касаясь варфрейма физически:

Видно, что Варфрейм падает на землю и перестаёт проявлять какую-либо активность до того момента, когда Оператор рукой касается его. И только тогда Варфрейм начинает двигаться снова.

То есть в финальном ролике квеста Оператор никак не мог контролировать Варфрейм дистанционно. Варфрейм двигался сам.  

13 минут назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

Я сильно сомневаюсь, что у фреймов, которые делаются пачками, есть самосознание или что-то из их человека-прототипа.

Экскалибур Умбра, кстати, тоже делается пачками. В квесте Жертва мы восстанавливаем его на верстаке практически из ничего. При этом он имеет те же воспоминания, которые были у него раньше. Так что велика вероятность того, что у каждого варфрейма имеется крупица личности, оставшаяся со времён до преобразования человека в варфрейма. Но, к сожалению, ДЕ видимо решили эту сюжетную линию не развивать.

Edited February 8, 2023 by Tesla_Reloaded

[White_Lugaru]

1 час назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

у фреймов, которые делаются пачками

Тут стоит разделять игровые механики и лор. Согласно лору, каждый Варфрейм единственный и уникальный в своём роде. Каждый из Варфреймов был особым образом "обработан" - пытки, хим. терапии и т.д., чтобы стереть личность.

Так что да, тут есть вариант того, что крупица сознания есть не только в Умбре, а в каждом из фреймов.
Другой вариант действительно предполагает то, что таким образом проявилась способность Переноса у Оператора - та самая, которой мы пользуемся в квесте "Война Внутри" из-за поломанного кресла переноса. Мол Оператор уже терял сознание в хватке Сталкера и инстинктивно часть его перенеслась в ближайший фрейм.

Но оба варианта лишь теории, не имея чётких доказательств.

[Singulair]

Думаю что фреймов не стоит уж определять как боевой био дрон. Возможно их сознание которые внутри заблокировано протоколами безопасности, если вспомнить тот же лор то фреймы создавались до появления детей Заримана. Их пытались сделать вполне самодостаточную боевую платформу, но были проблемы в лояльности и стабильности  сознания. Либо они полностью управлялись как роботы, но были топорны и грубы в действиях, либо сбесились и разносили всех и вся(что чревато потерями личного состава). Поэтому проект заморозили. 

Так вот о чем я, фрейм это по сути оболочка в котором есть сознание, но оно только наблюдает, так как Тенно дало им спокойствие. В случае Второго Сна и встреча Сталкера это спокойствие было нарушено. И фрейм стал воздействовать на раздражитель, меч война сломал.

[Tesla_Reloaded]

1 минуту назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

Я сильно в этом сомневаюсь. Мы восстановили его, а не сделали с нуля по чертежу. Я полагаю, поэтому это заняло так мало времени.

От Умбры кроме шарфика, меча и пары ошмётков больше ничего не осталось. Там даже мозги, если какие и были, все сгорели. Так что это было ближе к постройке с нуля, чем к ремонту чего-то сломанного.

3 минуты назад, IAstralCrowPrimeI сказал:

А ещё у нас есть спектры-фреймов, что вообще не пойми что, костюм с зараженной плотью внутри, как говорит Лотос. Так же мы можем создавать своих спектров.

Спектры ближе к голограммам. Они состоят из так называемых "частиц спектра", открытых Парвосом Гренумом. А вот наши любимые варфреймы как раз и есть куски заражённой плоти в металлических доспехах.

[CherieCherry]

Считаю, что фрейм, сломавший Войну - это одна из крупных сюжетных дыр, на данным момент вообще необъяснимая лором. Притягивать за уши можно бесконечно, хоть придумывай, что благодаря арбориформе (так же в комьюнити называются серебряные древовидные тела?) и соматическому креслу плотность энергии переноса в отсеке настолько велика, что оператору не требуется контакта с варфреймом для установления переноса.

[CherieCherry]

В 07.02.2023 в 05:33, White_Lugaru сказал:

Но возникает вопрос, почему же ВР-ы что в Старой Войне, что в Новой Войне не уничтожили это Сердце, получив тем самым тотальное преимущество? Не знали?

По сути, с последним желанием Цитрины нам косвенно ответили на этот вопрос. Деймос намеренно инфицировали заражением Белрик и Рания, взорвав биобомбу. Они вместе с Цитриной являлись последней линией обороны Деймоса и так вышло, что этот план сработал и остановил продвижение Владеющих Разумом на спутнике.

[BurnoutOuroboros]

В 19.02.2023 в 21:47, CherieCherry сказал:

По сути, с последним желанием Цитрины нам косвенно ответили на этот вопрос. Деймос намеренно инфицировали заражением Белрик и Рания, взорвав биобомбу. Они вместе с Цитриной являлись последней линией обороны Деймоса и так вышло, что этот план сработал и остановил продвижение Владеющих Разумом на спутнике.

Ааа... Сын? Это же он устроил заражение. И где-то в Зеркальной обороне есть куски лора? Потому что бегая там, я понял только что есть двое влюбленных с Деймоса, есть Цитрина. Это всё.

[Tesla_Reloaded]

14 часов назад, BurnoutOuroboros сказал:

Ааа... Сын? Это же он устроил заражение. И где-то в Зеркальной обороне есть куски лора? Потому что бегая там, я понял только что есть двое влюбленных с Деймоса, есть Цитрина. Это всё.

Белрик и Рания активировали био-бомбу на деймосе, выпустив заражение. А Сын лишь впустил заражённых внутрь Некралиска, из-за чего семья Энтрати подверглась заражению.

Больше лора про Цитрину, Берика и Ранию можно узнать из описания Цитрин в кодексе и из записей о кристаллах Берика и Рании там же (после сканирования кристалов в режиме Зеркальной обороны). Так же комплект Цитрины содержит декоративный предмет, который можно активировать, чтобы услышать последний разговор между Белриком и Ранией перед тем, как они активировали био-бомбу.

Edited March 4, 2023 by Tesla_Reloaded

[BurnoutOuroboros]

В 04.03.2023 в 10:58, Tesla_Reloaded сказал:

Белрик и Рания активировали био-бомбу на деймосе, выпустив заражение. А Сын лишь впустил заражённых внутрь Некралиска, из-за чего семья Энтрати подверглась заражению.

Больше лора про Цитрину, Берика и Ранию можно узнать из описания Цитрин в кодексе и из записей о кристаллах Берика и Рании там же (после сканирования кристалов в режиме Зеркальной обороны). Так же комплект Цитрины содержит декоративный предмет, который можно активировать, чтобы услышать последний разговор между Белриком и Ранией перед тем, как они активировали био-бомбу.

Ого. Я даже понятия не имел что там лор спрятан.

[Singulair]

В 04.03.2023 в 10:58, Tesla_Reloaded сказал:

Так же комплект Цитрины содержит декоративный предмет, который можно активировать, чтобы услышать последний разговор между Белриком и Ранией перед тем, как они активировали био-бомбу.

Жаль что контент будет не доступен, тем кто не купил данный предмет.

[--ARVEL--]

В 08.02.2023 в 15:02, Tesla_Reloaded сказал:

То есть в финальном ролике квеста Оператор никак не мог контролировать Варфрейм дистанционно. Варфрейм двигался сам.  

В 08.02.2023 в 14:50, IAstralCrowPrimeI сказал:

смысле квеста войны внутри пробудить и  научить контролировать  оператора силы бездны которые в них приглушили чтобы они никого не поубивали

[Tesla_Reloaded]

10 минут назад, --ARVEL-- сказал:

смысле квеста войны внутри пробудить и  научить контролировать  оператора силы бездны которые в них приглушили чтобы они никого не поубивали

Совершенно верно, смысл квеста "Война Внутри" в этом. Но в своём сообщении я говорил про квест "Второй сон". Пожалуйста, перед тем как ответить на что-то прочитай это.

[CherieCherry]

Итак, как мы понимаем, Королевство Дувири - это мир, непреднамеренно воплощённый (последнее желание Цитрины вместе с явлением концептуального воплощения демонстрируют, что такое возможно) скитальцем на фоне его тревог во время трагедии на Заримане под впечатлением сборника рассказов «Сказки о Дувири» за авторством Эйлерии Энтрати.

Так кто же такой Доминус Тракс?

Да, нам крупным планом показали, что рядом с книгой, там. на Заримане, у скитальца лежала и фигурка, выглядящая почти в точности как Тракс, да и на страницах самой книги изображен этот персонаж. Но, тем не менее, у фигурки не было частей нормального человеческого тела. В то время, как все остальные граждане Дувири выглядят «ненастояще», у Доминуса вполне обычная левая рука и обе ноги.

Кроме того, мне кажется, что автором сборника сказок Эйлерия была выбрана не случайно, так как этот персонаж для нас является открывателем и «проводником» этернализма. Согласно этой теории, написание рассказов не обязательно могло быть причиной создания самого королества, но и его следствием. Тем более, что из фрагментов кодекса мы узнаём, что из чужеземцев за всю его историю, в Дувири было всего два человека: Тешин и некий учёный, по описанию крайне похожий на Альбрехта Энтрати, и это, безусловно, даёт ещё больше пищи для размышлений.

Кроме того, во время спирали Гнева, Лодун упоминает, что он был истинным наследником трона, но «выбрали мальчика».

Воплощение ли Доминус страхов скитальца перед Орокин? Перед Бездной? Может быть, отражение его собственного ребячества? Другая версия оператора? Или же просто отдельный персонаж?

[-RS-Max_HitmaN]

Именно Доминус к Дувири отношения не имеет(сборник сказок) это была любимая игрушка скитальца, насколько я понял, воплотилась в виде альтер-эго его, поправьте если не так.

[Tesla_Reloaded]

2 минуты назад, -RS-Max_HitmaN сказал:

Именно Доминус к Дувири отношения не имеет(сборник сказок) это была любимая игрушка скитальца, насколько я понял, воплотилась в виде альтер-эго его, поправьте если не так.

Этого утверждать нельзя не зная текст "сказок о Дувири". А этого текста нигде нет.

[-RS-Max_HitmaN]

3 минуты назад, Tesla_Reloaded сказал:

Этого утверждать нельзя не зная текст "сказок о Дувири". А этого текста нигде нет.

Это ближе к инстине чем многие думают, учитывая как он с скитальцем общается на протяжении квеста говоря "I made you"