ВСЕЛЕННАЯ WARFRAME — СОБЫТИЯ. ФАКТЫ. ИСТОРИЯ. ОБСУЖДЕНИЕ

[MrJohnnyFive]

11 minutes ago, CBAROG said:

Мммммм, русский перевод. Костюмами они только для операторов являются. Сам же писал что этот "костюм" это просто кожа этого Дакса, которая в живую сталь превратилась.

Кожа, которая становясь сталью превратилась в наросты, броню, в панцирь. Для оператора это вообще просто управляемый дрон. Только не через радиосигнал, а через систему переноса. Ближе всего, на сегодняшний день, - через VR. Вот как оператор материализуется из фрейма на миссиях - это для меня загадка. По сути, он же так и остается сидеть в кресле орбитера, а тут - бац и уже на миссии бегает.

Тут еще посмотрел в каких ситуациях используется слово "frame" и нашел, что комбинацию "warframe" можно перевести как "основа военной сборки" или "военная конструкция" (слово "конструкция" как синоним слова "основание").

 

Вот почему панцирь черепахи можно называть костюмом. И панцирь броненосца можно называть костюмом. И панцирь рака/краба можно называть костюмом. А вот панцирь нашего мутанта нельзя? Суть у них одинакова. Отличие только в происхождении такого панциря. У черепахи, броненосца, рака, краба панцирь выращен природным способом, а у нашего мутанта искусственным.

Edited June 22, 2018 by z2n463

[Syasob]

16 minutes ago, z2n463 said:

По сути, он же так и остается сидеть в кресле орбитера

Не остается. В TWW он научился переносить свою тушку через систему Переноса.

19 minutes ago, z2n463 said:

Вот почему панцирь черепахи можно называть костюмом. И панцирь броненосца можно называть костюмом. И панцирь рака/краба можно называть костюмом.

Я бы не стал называть "костюмом" то, "снятие" чего создает угрозу жизни носителя.

[MrJohnnyFive]

23 minutes ago, Syasob said:

Я бы не стал называть "костюмом" то, "снятие" чего создает угрозу жизни носителя.

Согласен. Но называют же как один из вариантов обозначения их панциря.

[Mr.Sferd]

В целом, можно предположить, что, скорее всего, все умбры, кроме экса уничтожены.(Так как в Витрувиане гласится, что умбр уничтожили.) С другой стороны  нет никакого смысла DE создавать целую ветку умбр, так как внешне они имеют такие же самые отличительные признаки, что и праймы. Опять же цены на первых праймов начнуть падать если начнут выпускать умбр.

Но игроки ХОТЯТ или ЗАХОТЯТ новых умбр. А желание игроков и привело к созданию умбра экса.

В квесте Ордис нам говорил что Умбра смог развернуть канал переноса. То есть умбра может быть не только объектом, но и субъектом переноса. 

(КЭП МОД Активен)Канал переноса - связь между варфреймом и оператором с целью передачи данных и возможно энергии бездны.(/КЭП МОД Отключён) 

А так, как мы можем встраивать в канал Переноса связь с Лотос, Ордисом и кучу всяких плюшек, возможно включение умбры в канал переноса, с возможностью передачи управления фреймом умбре. Получается опер управляет фреймом, опер вышел погулять, умбра управляет фреймом.

Теперь о гриндофарме - пусть эта функция будет активна при подключении к варфрейму адаптера умбра, чертёж которого будет фармиться где-то.

p.s Кстати если умбра будет один, то так и быть пусть гуляет по кораблю(в комнате отдыха, когда умбра не эквипирован), пусть ордис комментирует это, а ещё хотелось бы досочку для Го.

[ChesterChest]

1 час назад, Mr.Sferd сказал:

В целом, можно предположить, что, скорее всего, все умбры, кроме экса уничтожены.(Так как в Витрувиане гласится, что умбр уничтожили.) С другой стороны  нет никакого смысла DE создавать целую ветку умбр, так как внешне они имеют такие же самые отличительные признаки, что и праймы. Опять же цены на первых праймов начнуть падать если начнут выпускать умбр.

ДЕ еще год назад(+-) упоминали что будет новая линейка умбра фреймов. После его релиза они так же подтверждали эту информацию.

1 час назад, Mr.Sferd сказал:

Кстати если умбра будет один

Не будет..

[White_Lugaru]

@z2n463 Зачем придумывать велосипед и путать тёплое с мягким?
Как уже сказали (точнее намекнули), костюм - это то, что можно снять. Варфреймы же покрыты своей же кожей, которая приобрела совсем иные свойства. Варфрейм - техноцитовый мутант, а не что-то иное. Так что одно другому ещё как мешает. Если говорить, что Варфрейм покрыт панцирем, то смысл вообще другой. Точно так же, как и с животными.

Спойлер

Если сказать "костюм черепахи", то мне представится нечто подобное:

К слову, своим же советам нужно прислушиваться в первую же очередь. А то получается, как в поговорке про соринку и бревно.

Слово "frame" имеет значение не только как "рамка". Это ещё кадр, каркас, структура, а в редких случаях тело, система. В случае "frames of war" - можно перевести, как "боевые единицы" (адаптированный перевод).

---

Но в общем-то вроде разобрались и сошлись.

[MrJohnnyFive]

В принципе варфрейм уже можно официально называть биодроном (со слов их же создателя - Балласа) с собственным сознанием и созданным при помощи техноцита из ... жителей данной вселенной (как их правильней называть - люди? Человеки?). Биодрон первого поколения. Хотя кто его знает, сколько неудачных поколений было до них. Наплодили же зараженных.

Остается, все же, непонятным для чего был создан биодрон нового поколения - Умбра. Переписка Балласа гласит, что планировалось исправить ошибку с биодронами первого поколения. Но нашлись школьники, которые проблему решили. Так еще Умбра попер против Балласа и его пришлось уничтожить. Или это просто очередной этап по взятию под полный контроль новых биодронов путем промывки сознания (чтобы не зависеть от школьников с их переносом). Этап с кодовым названием "Умбра"... 

[Mr.Sferd]

 @z2n463 , по секрету, умбра был раньше. Древнее всего того, что было в нашем арснале. Изначально я тоже думал, что умбра будет попыткой Балласа дать фрейму независимость от тенно. Но Балласу Умбра не нужна у него есть Лотос/Маргулис/Ната + другие сантиенты. А почему он так сразу уничтожил Умбру - непонятно. Можно только строить теории и догадки.

Edited June 22, 2018 by Mr.Sferd

[MrJohnnyFive]

Если верить тому, что название "Тенно" пошло от "зариман 10-О" (ten-oy), а Баллас в разговоре с Умбра называет его "нечестивым Тенно", то Умбра был после Операторов.

[White_Lugaru]

8 часов назад, z2n463 сказал:

Если верить тому, что название "Тенно" пошло от "зариман 10-О" (ten-oy), а Баллас в разговоре с Умбра называет его "нечестивым Тенно", то Умбра был после Операторов.

Но раньше всех других Варфреймов. О чём и было сказано.

[MrJohnnyFive]

Как может быть "раньше других фреймов", если сначала были варфреймы, которых создали для борьбы с ВР, но они вышли из под контроля и стали бедой для Орокин. Но тут из Бездны появился Зариман, а с ним и название "тенно". Тенно взяли под контроль варфреймы. И только после всего этого Баллас называет Дакс "нечестивым Тенно" создавая из него Умбра.

Может какие-то другие Умбра и были созданы до варфреймов, но конкретно в квесте "Жертва" показывают создание Умбра уже после всех событий с варфреймами и тенно. Иначе бы Баллас не употреблял название "тенно" до того, как они появились. Или... слово "тенно" именно другое происхождение, а не от "10-О".

[Mr.Sferd]

28 минут назад, z2n463 сказал:

Как может быть "раньше других фреймов", если сначала были варфреймы, которых создали для борьбы с ВР, но они вышли из под контроля и стали бедой для Орокин. Но тут из Бездны появился Зариман, а с ним и название "тенно". Тенно взяли под контроль варфреймы. И только после всего этого Баллас называет Дакс "нечестивым Тенно" создавая из него Умбра.

Может какие-то другие Умбра и были созданы до варфреймов, но конкретно в квесте "Жертва" показывают создание Умбра уже после всех событий с варфреймами и тенно. Иначе бы Баллас не употреблял название "тенно" до того, как они появились. Или... слово "тенно" именно другое происхождение, а не от "10-О".

Вы с натчем родственники. Не иначе. Хотя нет. Как хочешь. Экс умбра раньше праймов, потому что праймов юзали тенно. После тенно Балласу фреймы не нужны, у него ВР есть

[ChesterChest]

2 минуты назад, Mr.Sferd сказал:

Вы с натчем родственники. Не иначе. Хотя нет. Как хочешь. Экс умбра раньше праймов, потому что праймов юзали тенно. После тенно Балласу фреймы не нужны, у него ВР есть

Но вообще то Баллас говорил о тэнно на койке. Говорил что превращал нашего безымянного дакса в варфрейм для тэнно. Я не совсем понимаю твоей формулировки. Что значит "после тэнно"?

[White_Lugaru]

2 часа назад, z2n463 сказал:

Как может быть "раньше других фреймов", если сначала были варфреймы, которых создали для борьбы с ВР, но они вышли из под контроля и стали бедой для Орокин. Но тут из Бездны появился Зариман, а с ним и название "тенно". Тенно взяли под контроль варфреймы. И только после всего этого Баллас называет Дакс "нечестивым Тенно" создавая из него Умбра.

Может какие-то другие Умбра и были созданы до варфреймов, но конкретно в квесте "Жертва" показывают создание Умбра уже после всех событий с варфреймами и тенно. Иначе бы Баллас не употреблял название "тенно" до того, как они появились. Или... слово "тенно" именно другое происхождение, а не от "10-О".

Так же, что сначала были Умбра, которые оказались провалом, имея очень активное и живое сознание, а потом были Праймы.

Баллас упоминал Тэнно, потому что они уже появились. Но ещё не было событий, описанных в кодексе Сталкера. И война с ВР не была закончена.

Так же, как уже упомянули, Ордис вполне однозначно говорит при первом посещении локации на Земле, где нужно сканировать, что Варфрейм ему неизвестен, а экипировка превосходит весь арсенал по возрасту. 

[MrJohnnyFive]

Вернемся к квесту "Жертва" и рассказу Балласса:

"Мы взяли наших величайших, добровольцев и не только, и заразили их этими взращенными реагентами"  (29:43)

"...но лишь на самую малость. Их кожа обратилась в булатную сталь" (30:05)

"Их органы переплелись, явив небывалую стойкость." (30:07)

"Тем не менее, их разум был свободен от безумия Заражения. Или нам так казалось." (30:11)

"Мы выставили их на поле битвы - биодроны под нашим командованием." (30:17)

"Варфрейм... Все они... были провалом." (30:31)

"Наш мир... и Бездна. Именно оттуда и пришел наш долгожданный ответ." (37:50)

"Искаженных непонятными ужасами, мы сохранили оставшихся в живых на борту "Заримана" в секретном Резервуаре." (38:02)

"Они были недостающей половиной. Связанные Переносом: Варфреймы - тела, и они, разумы." (38:15)

Как видно из временных меток, рассказ идет последовательно. Из рассказа видно, что:

1) Баллас называет создания варфреймами.

2) прослеживается четкая временная цепочка - сначала варфреймы, потом зариман ( и ten-oy).

 

А вот разговор Балласа с Дакс, когда из него делают Умбра:

"Твоя трансформация началась, превращая тебя в священный суррогат нечестивого Тенно..." (36:37)

"Варфрейм, но с одним. До горечи обжигающим. Воспоминанием." (36:46)

Из него видно, что такие понятие как "варфрейм" и "Тенно" (они же ten-oy) уже существуют. Так вот, как из вашей логики создание Умбра может происходить до появления варфреймов и тенно, когда даже таких понятий не было, но при это Баллас употребляет эти слова. Это если бы Иван Грозный называл своего сына хипстером или октябренком.

Праймы же вообще нигде пока не упоминаются. 

Подводя итог. Из квеста складывается именно следующая временная цепочка: Варфреймы -> Тенно -> Умбра.

Хочу обратить внимание на то, что эта цепочка верна, если название Тенно произошло от Зариман 10-О. Так что кое-кто сам себя загнал в угол нежеланием признавать свою неправоту.

9 hours ago, White_Lugaru said:

Так же, как уже упомянули, Ордис вполне однозначно говорит при первом посещении локации на Земле, где нужно сканировать, что Варфрейм ему неизвестен, а экипировка превосходит весь арсенал по возрасту. 

Под экипировкой вполне может пониматься меч, который был создан тысячу или миллион лет назад. Этот как ролеплейщику в картонных доспехах дать меч 18 века и можно вполне свободно говорить, что у него экипировка 18 века.

Edited June 24, 2018 by z2n463

[ChesterChest]

39 минут назад, z2n463 сказал:

Праймы же вообще нигде пока не упоминаются. 

Технически тогда не существовало такого понятия потому как не было "обычных". Во время войны тэнно пользовались праймами. А зная склонность орокин к "красоте и изяществу" думаю даже прототипы ходили в золоте и шелках. (Да хоть на того же умбру посмотреть)

[Vilmera]

6 hours ago, z2n463 said:

Подводя итог. Из квеста складывается именно следующая временная цепочка: Варфреймы -> Тенно -> Умбра.

Не могу сейчас проверить к сожалению, но емнип Дакс,которого заражают по ходу квеста, не назван самым первым умброй.

[White_Lugaru]

6 часов назад, z2n463 сказал:

Так вот, как из вашей логики создание Умбра может происходить до появления варфреймов 

Совершенно внезапно, Умбра - тоже Варфреймы.

Хотя нет, не внезапно, это элементарно и понятно даже из слов Балласа, которые мне тут любят приводить в качестве аргументов.

6 часов назад, z2n463 сказал:

Под экипировкой вполне может пониматься меч, который был создан тысячу или миллион лет назад

Ага. Из чего он был создан?

"Forged of steel grafted from Umbra's flesh, this elegant nikana unites with its Warframe to form a single being of seething purpose" - арсенал.

Всё написано. Так что и временные рамки ясны. И то, что Экс Умбра не был первым, тоже, раз меч выкован из стали, содержащейся в плоти Умбры. А раз меч старше всего арсенала и выкован из Умбр, то значит и Умбры старше всего арсенала.

Банальная логика.

Подводя итог: прежде чем обвинять кого-то в неправоте и говорить про углы, следует вникать в прочитанное, а не тыкать им, не подумав.

И ещё раз: Умбра - Варфреймы, которые были созданы (и уничтожены) до создания Праймов.

[MrJohnnyFive]

1 hour ago, White_Lugaru said:

И ещё раз: Умбра - Варфреймы, которые были созданы (и уничтожены) до создания Праймов.

Каких Праймов? Кто о них говорил? И где о них говорили? В моих сообщениях нет ничего про Праймов. Вы сами их придумали, вот сами с собой и спорте, и обвиняйте себя в чем-то.

[White_Lugaru]

6 минут назад, z2n463 сказал:

Каких Праймов? Кто о них говорил? И где о них говорили? В моих сообщениях нет ничего про Праймов. Вы сами их придумали, вот сами с собой и спорте, и обвиняйте себя в чем-то.

Смешно даже. Такое прям образцовое стрелочничество.

Если перечитать сообщения, вникая в них, то подобные вопросы сразу отпадут.

Я не спорю, а лишь указываю на очевидные ошибки.

Кратко: Орокин - ВР - Заражение - начало работы над Варфреймами - возвращение Заримана - Тэнно - Умбра Варфреймы - Прайм Варфреймы - "обычные" Варфремы. Где-то между Праймами и "обычными" - "победа" над ВР и падение Орокин.

[MrJohnnyFive]

2 hours ago, White_Lugaru said:

Кратко: Орокин - ВР - Заражение - начало работы над Варфреймами - возвращение Заримана - Тэнно - Умбра Варфреймы - Прайм Варфреймы - "обычные" Варфремы. Где-то между Праймами и "обычными" - "победа" над ВР и падение Орокин.

Сам Баллас говорит, что варфреймы были неконтролируемыми. Контролировать их могли только Тенно. А кто контролировал Тенно? Пыталась Маргулис, но не получилось. Тенно убрали. Попытка контроля варфрейма непосредствоенно от орокин - создание Умбра. О чем и показано в квесте. Но и тут не получилось. Так что этот квест с Умбра ломает всю вашу цепочку и городит новую.

И если заговорили о Прайм версиях, то в данном случае они означают не "первый по счету", а "выделяющийся из массы". Такая себе наградная версия пистолета Макарова с некоторыми улучшениями в виде рукоятки из красного дерева, облегченной рамы и магазином не на 8, а 9-10 патронов. 

[DryMind]

30 минут назад, z2n463 сказал:

Сам Баллас говорит, что варфреймы были неконтролируемыми. Контролировать их могли только Тенно. А кто контролировал Тенно? Пыталась Маргулис, но не получилось. Тенно убрали. Попытка контроля варфрейма непосредствоенно от орокин - создание Умбра. О чем и показано в квесте. Но и тут не получилось. Так что этот квест с Умбра ломает всю вашу цепочку и городит новую.

И если заговорили о Прайм версиях, то в данном случае они означают не "первый по счету", а "выделяющийся из массы". Такая себе наградная версия пистолета Макарова с некоторыми улучшениями в виде рукоятки из красного дерева, облегченной рамы и магазином не на 8, а 9-10 патронов. 

Они не были не контролируемыми, их некому было контролировать(таки две разные вещи). После чего появились Тэнно с Заримана и смогли наладить контакт. Умбра - лишь попытка сделать то, что смогли сделать Тэнно своими силами.

И где же ломает цепочку?

Не нужно выдавать желаемое за действительное.

[White_Lugaru]

2 часа назад, z2n463 сказал:

Сам Баллас говорит, что варфреймы были неконтролируемыми. Контролировать их могли только Тенно. А кто контролировал Тенно? Пыталась Маргулис, но не получилось. Тенно убрали. Попытка контроля варфрейма непосредствоенно от орокин - создание Умбра. О чем и показано в квесте. Но и тут не получилось. Так что этот квест с Умбра ломает всю вашу цепочку и городит новую.

Здесь мог бы быть длиннопост, но мне слишком лень писать много текста после рабочего дня.

Единственное, что могу сказать и посоветовать - проходите квесты с открытыми глазами.

2 часа назад, z2n463 сказал:

И если заговорили о Прайм версиях, то в данном случае они означают не "первый по счету", а "выделяющийся из массы". Такая себе наградная версия пистолета Макарова с некоторыми улучшениями в виде рукоятки из красного дерева, облегченной рамы и магазином не на 8, а 9-10 патронов.

Пруф где? А пока вот немного информации для размышления:

Цитата

WHAT IS A PRIME?
Prime Warframes, Weapons and Sentinels are actual pieces of Ancient Orokin technology. These elite intricately gilded items have highly advantageous qualities and feature added polarity slots – allowing you to equip more powerful Mods and saving space in your MOD Capacity.

Non-Prime Warframes, Weapons and Sentinels are based on Orokin technology, however they are not genuine Orokin articles.

https://www.warframe.com/news/primes-and-prime-access

Для тех, кто не может в английский:

Цитата

ЧТО ТАКОЕ ПРАЙМ?
Прайм Варфреймы, Оружие и Стражи являются непосредственной частью Древней технологии Орокин. Эти элитные позолоченные предметы имеют сильные преимущества и дополнительные полярности в слотах – позволяя вам экипировать более сильные Моды и сохраняя Вместимость для Модов.

Не-Прайм Варфреймы, Оружие и Стражи основаны на технологии Орокин, но на самом деле не являются изделиями Орокин.

Не нужно выдавать желаемое за действительное [2].

[MrJohnnyFive]

13 часов назад, White_Lugaru сказал:

А пока вот немного информации для размышления:

https://www.warframe.com/news/primes-and-prime-access

"Единственное, что могу сказать и посоветовать - читайте тексты с открытыми глазами." (с)

Там сказано именно то, что мной было написано, Праймы - по сути просто наградное (элитное) оборудование. Праймы непосредствено мутировали в башнях Орокин, а остальные варфреймы мутировали в китайских подвальчиках, но используя технологию Орокин. Все как в реальной жизни - для собственного рынка один и тот же товар производят на собственных мощностях (за одно и свое население работой обеспечиваем) с повышенным контролем по качеству, а для внешнего рынка клепается где-то в Китае или Малайзии.

 

16 часов назад, DryMind сказал:

Они не были не контролируемыми, их некому было контролировать(таки две разные вещи).

Если агрегат, аппарат, механизм, дрон некому контролировать, но он продолжает действовать, то такой агрегат, аппарат, механизм, дрон неконтролируемый. Само название походит от того, что контроля нет. 

[BlackBard-]

34 минуты назад, z2n463 сказал:

Если агрегат, аппарат, механизм, дрон некому контролировать, но он продолжает действовать, то такой агрегат, аппарат, механизм, дрон неконтролируемый.

В твоём случае это скорее автономный.