Варфреймы И Оружия Нужно Изменить

[MordasteR]

Да только за последние 2 недели 3-4 темы проскакивало у нас.

Это такая мода пошла наверное.

 

Самому чтоль предложить понерфить что-то/кого-то, а то не модно давече без таких предложений :)

[_Varnage_]

А как определить кто имбовее? Личное мнение и впечатления у всех разные. :) За любого фрэйма можно в соло тащить до определенного момента.

А с оружием как надо поступить тогда? Как сделать так, чтобы например пулемет не был имбовее снайперской винтовки против толпы, а снайперка не была имбовее пулемета против одиночной цели? Отсутствие модов не решит проблему.

Представляю как огненный эксимус смеется над пентой со взрывом ))) (вспоминаем смех Шао Кана из UMK на сеге)

 

Странный человек, ему про фому, он про ерему. Ты хотя бы подумай что пишешь, и на что отвечаешь, ведь таких людей много, которые пишут не думая. Причем тут твои пушки или эксимусы. Если я привел пример о фреймах, когда каждый выполняет свою роль, а не за роль десятерых других фреймов, вобщем голова дана не для того, что бы туда только еду класть.

[_FiveOver_]

Без обид, но каждый раз, когда кто то пишет о "пве балансе", становится смешно. Какой может быть баланс, когда каждый фрейм являет собой "класс персонажа"...с разными ролями, статами, скиллами.

 

Это всё равно, что "балансить" персонажей бордера, давая им "равенство"...ведь Сирена имба - запихивает моба в шарик...мобу сносит хп, моб не движется, ближайших мобов подтягивает к шарику и им тоже прилетает, скорость стрельбы увеличивается, увеличивается урон оружия, вся группа хилится, вся группа получает отхил когда цель в шарике сольётся (примечание - это возможно лишь при прокачке пассивных навыков, причём в нужную сторону). А другие персонажи лишь призывают роботов/турели/двойников с инвизом.

 

P.S

 

Фраза "а другие персонажи лишь призывают роботов/турели/двойников с инвизом" близка к сарказму, ибо каждый класс в бордере полезен, имеет свои особенности и т.д.

 

И да, Сирена мне наиболее по нраву -_-

 

P.P.S

 

И вообще...фраза "все фреймы и оружие слишком оп" достойна

Гейдж веселее. Хотя на TVH и UVH Deathtrap сливается оче быстро.

Но кому нужен робот, если есть божественные три сотни Анархии, которые лёгким движением руки превращаются в очень долгий Дискорд?

[--VIIA--Ijenius]

вобщем голова дана не для того, что бы туда только еду класть.

Сказал как отрезал! Хвалю. А теперь сотри первый пост и напиши там эту фразу.

[YourMoms]

Баланс в ПвЕ, это когда один фрейм не имбовей другого

 

С точки зрения автора темы (и видимо еще и с твоей) - безусловно.В ПвЕ.Имбовее.

 

Если 10 человек говорят, что ты - неправ, стоит задуматься.

Edited July 4, 2015 by YourMoms

[Terridaks.]

Вот все говорят "не надо нерфить", "на 50ых уровнях узнаешь"... ДЕ стараются избавиться от всего абсолютного в способностях. Что это значит? Они убрали абсолютную неуязвимость купола Фроста, они убрали абсолютный хил + бессмертие Тринити. Как мне кажется, рано или поздно, они занёрфят всех, кого сейчас активно берут на миссии. Вальке, скажем, могли бы сделать абсолютную броню, а неуязвимость. То есть, в истерии она могла бы получать 0.5-1 ед урона от ударов любой силы. Мисе и Яшке могли бы сделать что-то вроде комбо-наведения. То есть, Мисе давали бы выбирать направление серии выстрелов. Скажем, прут мобы с востока - направляем её туда. Она делает несколько выстрело, перезаряжается и мы снова выбираем направление. Тому же Эшу тоже можно было бы сделать что-то подобное, только с выбором одиночной цели. И чтобы нужно было просчитывать расстояние, на которое Эш может прыгнуть, а до кого не допрыгнет.  Ну, и дать возможность прыгать дальше при использовании третей способности (заранее удешевлённой). 

И вообще, игра, как по мне сбалансирована лишь до 50ых уровней, и то с натяжкой. Почему? Потому, что далеко не каждый фрейм может на хай-лвлах сделать хоть что-то полезное. А я напомню, что все фреймы равноценны по идее. 

Edited July 4, 2015 by Terridaks.

[Serero]

И вообще, игра, как по мне сбалансирована лишь до 50ых уровней, и то с натяжкой. Почему? Потому, что далеко не каждый фрейм может на хай-лвлах сделать хоть что-то полезное. А я напомню, что все фреймы равноценны по идее. 

Вован лениво постреливая из торида в трубе на 120 минуте скептически смотрит на твое заявление.

 

Но в целом ты уловил направление развития проекта.

[kvestwara]

Вован лениво постреливая из торида в трубе на 120 минуте скептически смотрит на твое заявление.

 

Вот о чем я и говорю. Нужно с этим что-то делать

 

Но в целом ты уловил направление развития проекта.

Нет. Проект направлен не против веселья, а против жми одну кнопку(или вообще, пока другой будет жать одну кнопку за всех) пока не надоест. Вот в этом нет ничего веселого. Весело это когда командная работа, переговоры, тактика и т.д.

[Terridaks.]

Вован лениво постреливая из торида в трубе на 120 минуте скептически смотрит на твое заявление.

Я имел ввиду, что некоторые фреймы для хайлвл-а годны (даже слишком, вплоть до ленивого постреливания\нажатия одной кнопки), а некоторые совсем ничего предложить не могут. 

Edited July 4, 2015 by Terridaks.

[Serero]

Нет. Проект направлен не против веселья, а против жми одну кнопку(или вообще, пока другой будет жать одну кнопку за всех) пока не надоест. Вот в этом нет ничего веселого. Весело это когда командная работа, переговоры, тактика и т.д.

Весело, это когда ты нагибаешь. Если нагибают тебя, то какое тут веселье?

Командная работа это миф. Ты за сколько минут найтмер рейд пробегаешь?

Я имел ввиду, что некоторые фреймы для хайлвл-а годны (даже слишком, вплоть до ленивого постреливания\нажатия одной кнопки), а некоторые совсем ничего предложить не могут. 

Тогда почему вместо нерфа одних рамок, не апнуть других?

У нас есть замечательные примеры - Эмбер. После последнего "баланса" ей стыдно на миссию заходить. Где темы в стиле "Апните наконец Эмбер"? А ведь есть еще зефир, Оберон и куча малополезных рамок. И плосле нерфа месы или мег они не станут более популярными.

[zxzDeathLordzxz]

 

Все варфреймы и почти все оружие слишком оп. Предлагаю изменить примерно вот так:

Фреймы:

 

Валькирия:

1-3 сбалансированные способности.

4. Либо убрать годмод, либо реген хп (а лучше и то и то, а то ведь "очень интересно играть"), убрать таймер и сделать расход энергии за секунду

 

Лимбо:

изменить полностью все способности (кроме 3): Враги, которые находятся вне разлома должны наносить нам дамаг, но к примеру на 50% или максимум 75% меньше. Но мы все так же не должны попадать по врагам, которые вне разлома.

 

Локи:

1- Выбирать какую приманку ставить: стреляющею или нет

2- Полная невидимость - "опять же очень интересно". Либо сделать частичную невидимость(тебя плохо видно, но на расстоянии с 3-4 метров уже можно заметить, кроме того когда ходишь и бегаешь тебя слышно). Либо оставить полную невидимость, но опять же убрать таймер и сделать расход энергии за секунду.

4-  Цитата из описания: "Перегревает все вооружение на расстоянии 10 / 13 / 17 / 20 метров, заставляя врагов перейти на ближний бой."  Пусть перегревает, но временно секунд на 10-20.

 

Миса(Миза?)

1-3 сбалансированы

4- Игрок должен сам выцеливать врагов. и сам наживать (ну удерживать) кнопку стрельбы. Расстояние, на котором миса может стрелять, нужно сократить( немного, на процентов 20.)

 

Мираж:

1- Урон наносимый оружием каждым из клонов снизить на 75% 

2-3 сбалансированы

4- убрать ослепление врагов

 

Нова

1-3 сбалансированы

4- Враги не должны замедляться, при активации, пока идет волна расходуется энергия

 

Сарина

1-3 сбалансированы. 

4- сделать на подобии волны новы(см. выше) Только волна будет заражать врагов, у них будет постепеено расходоваться здоровье

 

Тринити

2- уменьшить кол-во энергии, которое будет даваться от импульса(или смерти) врага 10-30(не процентов)

3- урон снижается на 20% если 1 враг, если 2 то 30% если 3 врага то 40%

4- убрать сопротивляемость урону. хп должно восстанавливаться постепенно( как у оберона, но на процентов 30-40 быстрее) щиты как раньше

 

Эш:

1- Убрать автонаведение

2-3 сбалансированы

4- сократить кол-во целей, которых эш может "захватить" этой способность.+ при активации сделать расход энергии за секунду

 

все остальные, более да менее сбалансированы

 

Оружия:

У всех оружий убрать такие моды как Разделенный патронник и им подобные

Комбинированный тип урона должен быть только 1 на 1 оружие(т.е. на билд): Пента - у нее взрыв. Все больше никаких комбинированных уронов вставить нельзя.

 

Мне было лень, естественно, читать все комменты, т.к. в любом случае от себя сам напишу.

Валька. Убрать бессмертие и реген хп? Может быть ей сделать так, чтобы она вообще оружие носить не могла и била только с довольно маленьким уроном на расстоянии 2см от носа?
Если сделать так, чтобы у нее сильно повышалась броня, а реген хп оставить, то еще куда не шло. НО! В таком случае ей однозначно надо сделать так, чтобы ульту отключить можно было.
По поводу двойки. Если ты не знаешь, то я тебе открою тайну. Эта абилка превращает вальку с фулл броней в супер танка, у которого так много брони, что тебя хрен убьешь. А еще вдобавок замедление процентов на 80-95.

Лимбо. Ты просто хочешь сделать так, чтобы этот варфрейм помогал ВРАГАМ, а не союзникам. По тебе стрелять могут, а ты в них нет. Идея от бога.

Локи. Если приманка со своим лато и стреляет, то это не значит, что она будет наносить урон -_- Вот что я хочу изменить в этой абилке, так это внешний вид и факты. Факты заключаются в том, что это приманка должна быть клоном локи с его оружием, а не какой-то неведомой фигней с лато.
Инвиз подрезать надо, т.к. это тупость полная, когда ты просто бежишь через всю карту и тебе дают награду за скрытное прохождение.
Ульта его в ПВП так работает. Ну и некоторые враги могут так сделать. Правда я до сих пор не понял кто.

 

Если за Мису нужно будет выцеливать, то тогда она вообще потеряет весь смысл. Проще будет стрелять со своего оружия. А расстояние подрезать надо, да.

 

Если миражу убрать ослепление с ульты, то тогда ею настолько редко будут пользоваться, что люди, играющие годы, увидев абилку эту, будут офигевать от хрустального шарика и спрашивать что это.

 

Нова. Ну так враги не замедляются. Они ускоряются =DDD В моем билде скорость вообще никак не меняется.
"пока идет волна расходуется энергия" - если в таком случае расстояние будет бесконечным, то я за. А так бред полный.
Шар смерти - сбалансированная способность. НЕОЖИДАННОСТЬ! Подумаешь... Самая имбовая абилка в игре по урону...

Сарина. У нее ульта итак постепенный урон наносит. Просто первый удар самый сильный. Распространение скорее всего итак введут. Не все же сразу.

 

Тринити. Дает 10-30 энергии за одно использование. Тратишь 50 и получаешь 10. Прекрасно.
Ульта. Скажи спасибо, что не бессмертие на 40 секунд. Вот что надо нерфнуть, так это радиус. Ей надо радиус ввести...

Эш. Если убрать автонаведение, то тогда этой абилку можно вообще с кнопки на клавиатуре убрать.
Ульта. Ситуация новы. Либо бесконечное количество, либо бред полный.


И... Самое дебильное... Убрать раздельный патронник и тп, ограничить стихийки. Такие вещи, как патронник, реально превращают оружие в бред полный, т.к. делаешь один выстрел, а летит 2 патрона из одного дула. Что за бред? А вот стихийки... Это тоже самое, что просто половину модов убрать, которые дают стихийный урон.

P.s. Еще одно интересное замечание. Никс - самый имбовый контроллер в игре. Про нее и слова не было. Или Рино - фрейм, у которого способности так сделаны, что за него прекрасно проходить абсолютно все миссии в соло режиме.

Edited July 4, 2015 by zxzDeathLordzxz

[Terridaks.]

Тогда почему вместо нерфа одних рамок, не апнуть других?

У нас есть замечательные примеры - Эмбер. После последнего "баланса" ей стыдно на миссию заходить. Где темы в стиле "Апните наконец Эмбер"? А ведь есть еще зефир, Оберон и куча малополезных рамок. И плосле нерфа месы или мег они не станут более популярными.

Да, тут я забыл написать второй пункт про ап. Просто, думал, что из "Я имел ввиду, что некоторые фреймы для хайлвл-а годны (даже слишком, вплоть до ленивого постреливания\нажатия одной кнопки), а некоторые совсем ничего предложить не могут" это и так вытекает. Да, ап фреймам некоторым нужен, но и то, что я предлагал для некоторых фреймов, это не нёрф, а доработка. Просто потому, что рано, или поздно ДЕ избавятся от фреймов, способствующих нажатию лишь одной кнопки. То есть, можно было бы просто чуть больше поднапрячь игроков. Такие нововведения не дадут просто так ставить на дубль кнопку 4 и идти по своим делам и, возможно, добавят динамики игре.

[-Boomer-]

что за пост такой вообще ,чувак ты иди наверное в другую игру поиграй ,если тебе скушно или надоело

[Jasia]

Да, тут я забыл написать второй пункт про ап. Просто, думал, что из "Я имел ввиду, что некоторые фреймы для хайлвл-а годны (даже слишком, вплоть до ленивого постреливания\нажатия одной кнопки), а некоторые совсем ничего предложить не могут" это и так вытекает. Да, ап фреймам некоторым нужен, но и то, что я предлагал для некоторых фреймов, это не нёрф, а доработка. Просто потому, что рано, или поздно ДЕ избавятся от фреймов, способствующих нажатию лишь одной кнопки. То есть, можно было бы просто чуть больше поднапрячь игроков. Такие нововведения не дадут просто так ставить на дубль кнопку 4 и идти по своим делам и, возможно, добавят динамики игре.

Если DE когда нибудь уберут "однокнопочность" части фреймов, введя "увеличение динамики", то часть игроков на WF попросту забьёт. Я понимаю любителей "однокнопочности", ибо им не хочется "соло на клавиатуре", стратегии и прочего - у них желание просто сесть и  "понагибать" мобов одной кнопкой, отдыхая после тяжёлого рабочего дня/учёбы и т.д. Ну есть эта "однокнопочность"...зачем убирать, портя удовольствие её любителям? К тому же, потеря части прибыли из за того, что эта часть народа попросту уйдёт из WF...

 

Лично я был бы не против 6-8-10ти способностей...при условии, что они будут полезны. Но увы, DE не способны сделать даже 4 способности, которые будут востребованы и полезны (исключение Локи, Тринити  и небольшая часть примеров), так что "мечта о 10 способностях" несбыточна.

 

Насчёт "любителей хардкора" и фанатов "убить всех не вспотев" - решение одно...уровни сложности. Да да, те самые мифические уровни сложности, о которых DE поговаривали когда то. Можно даже прикрутить к уровням сложности получение лута (на самом лёгком самый простой лут, моды...на самом сложном редкие ресурсы, моды), но это так..."опционально". Даже различия в ии мобов можно было бы и сюда приплести.

 

В качестве довольно "оригинального" решения проблемы падения урона-защиты фреймов-пух можно было бы даже тупо убрать обычный урон, введя процентный. Из за этого, определённый фрейм и оружие будут убивать 5лвл и 100лвл мобов абсолютно одинаково, ибо урон оружия и фрейма будет "расти" в соответствии с уровнем моба. Т.е, мы будем иметь рост урона, подобный росту мобов (с каждым уровнем мобы увеличивают свои характеристики...хп, броню, урон). В итоге, ни один фрейм не станет "дном", или "ватой" какой бы уровень он не бил. Останется лишь прикрутить уровни сложности, в которых ии и количество мобов будут варьироваться (об умном ии мобов я уже не раз писал). Решение несколько тупое, помоему более оптимальным было бы введение грани макс. лвл мобов (система, имеющаяся в Diablo-Torchlight) и соответственно экипировки должного уровня, плюс прикрутить уровни сложности.

 

В общем, пока не будет уровней сложности, мобы будут вечно расти по лвл, либо система урона не изменится, то будут существовать правила - дд будут на определённых лвл мобов становиться бесполезными...лишь контроллеры будут на что то способны, и то убить не смогут/будут возиться пол часа с одной целью. Часть оружия будет "для ранга", часть для "хай лвл", часть для "обычных миссий", а остальное "для фана" (чего стоит последняя на данный момент пуха Симулор).

 

P.S

 

И да, я знаю что я сам против своего же предложения (насчёт процентного роста). :)

 

P.P.S

 

zxzDeathLordzxz, поиграй уже в Dark Sector...многое осознаешь и узнаешь (в том числе и об раздельном патроннике).

Edited July 5, 2015 by Jasia

[zxzDeathLordzxz]

zxzDeathLordzxz, поиграй уже в Dark Sector...многое осознаешь и узнаешь (в том числе и об раздельном патроннике).

Я не буду играть в сектор, если играю в Warframe... Это разные вещи...

Если в Warframe введут процентный урон, то я игру сразу же удалю. Процентный урон - самая имбовая вещь, которая только может существовать в мире людей, т.к. независимо от того, насколько ты танковый чел, будет наноситься урон, зависящий лишь от процентов хп.

Хотя прийти на самую первую миссию и впихивать по 1 урону весело.

[ZoldeN_DeZiK]

Неофиту не нравится баланс в игре, он решил выдвинуть свои идеи, которые сделали бы баланс в игре идеальным, по его мнению 

Edited July 6, 2015 by 1SW1NINJA

[Fadein]

Странный человек, ему про фому, он про ерему. Ты хотя бы подумай что пишешь, и на что отвечаешь, ведь таких людей много, которые пишут не думая. Причем тут твои пушки или эксимусы. Если я привел пример о фреймах, когда каждый выполняет свою роль, а не за роль десятерых других фреймов, вобщем голова дана не для того, что бы туда только еду класть.

Попрошу без оскорблений. Я лишь пытаюсь узнать на основе каких измышлений автор поста и лично Вы пришли к выводу, что один варфрэйм имбовее другого? Кто в таком случае самый имбовый? Ставлю 100 платины на то, что Вольт в забеге на 100 метров победит любого варфрэйма, а значит имбоват )))

На мой взгляд у каждого есть сильные и слабые стороны.

Вот взять Локи. Зачем делать частичную невидимость? Есть Банши, которая с 3м скилом представляет собой эту самую частичную невидимость. А расход энергии за секунду вместо таймера приведет к тому, что Локи (особенно прайм) будет вечно невидим, т.е. у противника не будет шанса заметить угрозу в момент, когда Локи выходит из инвиза. Либо вся энергия моментом будет уходить и не останется на другие навыки.

По поводу Вальки, автор пишет "убрать бессмертие и реген хп". О_о. Тогда просто убираем 4й скил и рубим всех в ближнем бою ))) Её бессмертие и делает Вальку чертовски полезной. Лично я использую все навыки Валькирии. Так что ИМХО ничего не надо у неё менять.

У Мираж ульта достаточно долго применяется, этого вполне достаточно для того, чтобы враги могли убить во время каста. Появляется выбор: либо ставить врождённый талант, либо еще какой-то полезный мод вместо него. А с клонами не с каждой пушкой сильно увеличивается действительный урон по противникам.

Про Нову. При разных билдах - у врагов, под действием ульты, разная скорость. Это хорошо, т.к. добавляет разнообразия. Расход энергии за секунду можно сделать, если при этом будет снижена начальная стоимость применения ульты.

Насчет Эша автор написал поный бред (без обид). Просто тут противоречие: снизить количество целей и при этом ввести расход энергии за секунду. Зачем? Ну будет Эш пятерых убивать за пару-тройку секунд. Появится дополнительный геморрой, связанный с постоянной необходимостью нацеливаться, чтобы нажать 4. Первый скил, можно будет выкинуть, если убрать автонаведение. И как правильно спросил Кулак, почему у него тогда невидимость не надо нерфить? ))

У тринити первый навык станет бесполезным, потому что автор предлагает сделать реген энергии в количестве, как от сферы энергии. По остальным навыкам очень спорно.

Про ульту Сарины не совсем понятно как автор себе представляет механику работы. Может и правда лучше бы стало.

Лимбо и Мизы не имею, т.к. не играл довольно долго и только собираю их.

Про оружие уже писал выше. Отсутствие модов не решит проблему. Ну никак не сделать, чтобы например Лато убивал также как Бракк или Мэрлок, а Скана как Дракон Никана.

[Altair600]

Про оружие уже писал выше. Отсутствие модов не решит проблему. Ну никак не сделать, чтобы например Лато убивал также как Бракк или Мэрлок, а Скана как Дракон Никана.

кстати теже самые мод какрас и могу сравнить по урону те самые оружия, например либо из за недостатка какого либо мода, одна пушка работает хуже чем другая и наоборот, и кстати сейчас скана призма при макс раскачке бьет сильнее чем дракон никана, да и ваще если рассматривать имбовые пушки то самые имбовые это, величественный клинок, спрятанные клинки и пистолеты регуляторы))

[Fadein]

кстати теже самые мод какрас и могу сравнить по урону те самые оружия, например либо из за недостатка какого либо мода, одна пушка работает хуже чем другая и наоборот, и кстати сейчас скана призма при макс раскачке бьет сильнее чем дракон никана, да и ваще если рассматривать имбовые пушки то самые имбовые это, величественный клинок, спрятанные клинки и пистолеты регуляторы))

Не понял про недостаток модов. Т.е. предлагается для хороших пушек ввести ограничение или что? Да хоть 8 раз Лато заполярь, он не будет убивать так же как Мэрлок. А адепты церкви священного Бракка за такое вообще порвут разрабов )))

В том и суть, что оружие, даже при одинаковой механике, изначально отличается характеристиками. Поэтому те или иные виды пушек на выходе дают разный результат.

[zxzDeathLordzxz]

спрятанные клинки

Что это?

[Arrari]

Что это?

Блэйд-шторм Эша.

[zxzDeathLordzxz]

Блэйд-шторм Эша.

Спс

[Altair600]

Вам эта тема еще не надоела?

[zxzDeathLordzxz]

Вам эта тема еще не надоела?

Нет

[Marvelzzz]

В крупных проектах обычная практика с большим обновлением ставить баланс с ног на голову, жаль тут не применяется)