Quête : Le Second Rêve ( Attention Spoiler Spoiler )

[lukinu_u]

Comme je l'avais déjà dans un autre post, à propos des Umbra, je suis certain que Exca Umbra et le Stalker de l'ombre son étroitement liés. On peut voir sur le stalker le partern de couleur de Exca Umbra et certains "bouts" ajoutés par la version citée mais pas tous. Et ça m'a fait pensé à un post de Scott qui disais que ce n'était pas la forme finale du Stalker, donc surement plusieurs upgrades pour en arriver à la version Umbra complète qui sera lootable. Et vu que les devs avaient dit qu'ils bossaient sur Frost Umbra, plusieurs frames vont y passer, ça veut dire dire que le Stalker n'est / ne sera plus seul. Donc je pense qu'il est et qu'ils seront tous contrôlé par les Sentients. (Avant qu'on s'en servent nous)

[Enzyme_X]

Aaahh. Voilà qui me fait plaisir lol.

Ça me donne un peu d'espoir.

Edited December 16, 2015 by Enzyme_X

[HYCLOWAVE]

Stalker c'est ballas YOUPI J'AI ENFIN DECOUVERT QUI EST STALKER MAINTENANT JE PEUX ENFIN DORMIR 

[lukinu_u]

Stalker c'est ballas YOUPI J'AI ENFIN DECOUVERT QUI EST STALKER MAINTENANT JE PEUX ENFIN DORMIR 

Tu n'as aucune preuve que le Stalker est Ballas, d'ailleurs on a pas d'info vraiment précises sur Ballas. Et dans tous les cas, le Stalker est une Warframe, ce qui signifie que dans le cas où ce que tu dis est vrai, soit Ballas est en lien somatique dans un cryopod quelque part, soit il lui est arrivé quelque chose d'autre (Peut être qu'il a tué son "Tenno" comme dit plus haut est qu'il y a donc plus de Ballas). Donc ça ouvre encore la voie sur énormément d'autres théories...

[alanchat]

Perso j'ai Adoré la quete second dream , les cinématique sont  vraiment bien faite et cool  (à quand le film waframe lol) ?

Juste déçus arriver à la fin quand les anneaux de transporte sur la lune se sont activer sans moi j'était en solo j'ai du recommencer cette missions  mdr.

 

Avoir débloquer le focus à la fin est tout juste manifique, de nouveaux pouvoir utile dans presque tout les situation difficile et de nouvelle  façons de jouer.

 

Quand au warframe ce ne sont que des Armure selon moi, aucun corps mais une conscience ravagé par une guerre lointaine qui n'a pas fini...

 

une conscience télecharger dans une armure pourquoi pas mdr ^^ ( spoiler ) .

Edited December 16, 2015 by alanchat

[HYCLOWAVE]

Perso j'ai Adoré la quete second dream , les cinématique sont  vraiment bien faite et cool  (à quand le film waframe lol) ?

Juste déçus arriver à la fin quand les anneaux de transporte sur la lune se sont activer sans moi j'était en solo j'ai du recommencer cette missions  mdr.

 

Avoir débloquer le focus à la fin est tout juste manifique, de nouveaux pouvoir utile dans presque tout les situation difficile et de nouvelle  façons de jouer.

 

Quand au warframe ce ne sont que des Armure selon moi, aucun corps mais une conscience ravagé par une guerre lontaine qui n'a pas fini,

une conscience télecharger dans une armure pourquoi pas mdr ^^ ( spoiler ) .

Une guerre lointaine dans une galaxy loitaine très lointaine ... TAINTAINTANITNANTITNTINNNNNNNNNNNN (STAR WARS) J'ai souvent comparé warframe a star wars sauf que ça a rien avoir ...

Tu n'as aucune preuve que le Stalker est Ballas, d'ailleurs on a pas d'info vraiment précises sur Ballas. Et dans tous les cas, le Stalker est une Warframe, ce qui signifie que dans le cas où ce que tu dis est vrai, soit Ballas est en lien somatique dans un cryopod quelque part, soit il lui est arrivé quelque chose d'autre (Peut être qu'il a tué son "Tenno" comme dit plus haut est qu'il y a donc plus de Ballas). Donc ça ouvre encore la voie sur énormément d'autres théories...

Michant ;(

[alanchat]

Une guerre lointaine dans une galaxy loitaine très lointaine ... TAINTAINTANITNANTITNTINNNNNNNNNNNN (STAR WARS) J'ai souvent comparé warframe a star wars sauf que ça a rien avoir ...

Michant ;(

 

Hord Sujet: Destiny resemble plus à star wars  que waframe mais bon, destiny reste vraiment trés, trés trés limité comparé à warframe......

 

De plus, ce que j'entend par lointaine c'est ( vieux :)

 

Pas d'étoile noir mais un lune orokin ^^

 

PS: pour le moment si tu regarde bien on est toujours dans la Galaxie de la voie lactée !

Edited December 16, 2015 by alanchat

[HYCLOWAVE]

moi je crois que destiny c'est ispiré des infesté our faire les enemies ruches apres c'est mon avis ( je voudrais bien tester destiny un jour pour me faire mon idée

[Trichouette]

moi je crois que destiny c'est ispiré des infesté our faire les enemies ruches apres c'est mon avis ( je voudrais bien tester destiny un jour pour me faire mon idée

Les ennemies ruches...? Parce que tu crois que l'idée est nouvelle ?

De plus, vous pouvez pas créer un nouveau topic pour parler de destiny ?

[QNUKER]

Si on regarde bien la ptite histoire lié à rhino / rhino prime, on pourrait effectivement savoir ce qu'il se passe lorsqu'une warframe (ou armure organique) se sépare du tenno (opérateur)...

Cela donne un être primitif, extrêmement agressif, paumé, destructeur, un peu con mais néanmoins malin, bref UN VRAI PITBULL xD .... sauf qu'on ne sait pas exactement de quoi il est fait ( et par là je parle des matériaux, hein) MAIS... Mais on sait comment les fabriquer,wtf...

 

 

 

 

 

 

 

 

ah oui, merci de créer un autre topic si vous souhaité parler de De@€$stiny, oups ma main à fourché ;)

Edited December 23, 2015 by QNUKER

[HYCLOWAVE]

Mouais

[Yahasaki]

Je crois que je sais qui est réellement stalker : Voix , caractèristiques et raisons , tous colle 

 

 

LE STALKER EST BALLAS :D

 

Curieusement, j'ai également émis cette supposition. Je vais essayer de la développer sous forme de suspicion/hypothèse narrative. Néanmoins, je vous prierai d'avoir un minimum de clémence si des erreurs ou hérésies s'introduiraient dans mon développement. Je reste un joueur récent (septembre 2015) et il est évident que je n'ai pas des connaissances au niveau du background équivalentes à d'autres intervenants sur ce topic (j'ai d'ailleurs découvert pas mal de choses en parcourant le topic).

 

 

 

Pour moi, Ballas était bel et bien le conjoint de Kaleen Margulis. Personnellement, je me le représente assez bien comme ayant suivi également un parcours militaire, voire même assurant une fonction d'officier (à la base d'ailleurs de sa rencontre avec Margulis), et de ce fait étant très lié et proche des décisions et positions adoptées par le Conseil des Orokins.

Suite aux évènements du Zariman et la découverte des enfants, en toute logique, le Conseil des Orokins a adopté une position de méfiance et de vigilance et donc une mise en quarantaine de ces étranges petits êtres. Alors que le Commandement orokin s'est basé sur les blessures importantes subies par Margulis (et peut-être d'autres dommages ou pertes parmi les membres de l'escouade envoyée sur le Zariman) pour évaluer la situation, Margulis, ayant de nature une personnalité maternelle et protectrice, a plutôt décelé de la peur, de la crainte et un réflexe de défense de la part des enfants.

De ce fait, elle s'est portée volontaire pour gérer, amadouer et "analyser" (du moins, cela aurait été présenté ainsi en tant que bénéfice principal de l'action auprès des autres Orokins) la présence juvénile à bord du vaisseau. Elle espérait certainement ainsi apaiser les premières expressions hostiles de son peuple.

 

Margulis, via ce programme d'analyse et de recherche, s'est fortement rapprochée et attachée à ces enfants qui, eux, de leur côté, l'ont identifiée à leur tour comme adulte de référence ou tout simplement "Mère" (Cette personnalité protectrice et maternelle, la "Mère", aura donc, sous une certaine forme, persisté à travers le destin tragique de Margulis. - cf Lotus aka Réincarnation de Margulis -).

Du côté du Conseil, son intérêt pour les enfants a progressé au fur et à mesure des précisions et informations fournies régulièrement via les rapports du secteur de Margulis.

Ayant décelé petit à petit leur haut potentiel et leur "force" issue du Néant, les Orokins y ont premièrement vu un danger important au sein même de leur cité et, par mesure de sécurité interne, ont décidé drastiquement d'interrompre le projet de recherche et d'analyse de Margulis et d'éliminer tout simplement leurs sujets d'observation. Margulis, d'une manière ou d'une autre, s'y est opposée et a protégé "ses enfants" de la menace orokine certainement en les cachant, dissimulant quelque part. 

 

Peut-être même que sous la contrainte ou tout simplement par amour, Ballas aurait aidé Margulis dans cette tâche; même s'il partageait partiellement la méfiance du Conseil et, ce, appuyé par les affreuses brûlures infligées à sa compagne. Ils auraient pu ensemble organiser la chose de manière à prétexter une fuite autonome des enfants.

 

Seulement, loin de suffire au commandement orokin, Margulis s'est vue suspectée (simplement suspecte en premier lieu) de coopération, voire de trahison vis-à-vis de son peuple. Ballas (et là, je soutiens l'idée qu'il soit plutôt haut-gradé au sein de la hiérarchie orokine) a alors joué de son influence pour protéger au mieux Margulis.

 

Néanmoins, plus le temps passe, plus les pressions et suspicions du Conseil s'intensifient vis-à-vis du couple. (C'est dans ce climat tendu que viendraient prendre place les différents dialogues, voire disputes entre Ballas et Margulis au sein de la quête. Ballas prendrait peur pour la situation de Margulis en voyant le Conseil progresser dans son enquête interne et se rendrait compte que s'il n'intervient pas, la sanction capitale, pour sa conjointe, deviendrait inévitable).

Malheureusement pour lui, les événements se succèdent plus rapidement que prévus et du jour au lendemain la cache des enfants est découverte et la trahison de Margulis, établie.

Captive, cette dernière blanchit et innocente au mieux Ballas en prétendant s'être servie de son époux (de son statut) pour couvrir ses actions personnelles (en excluant toute participation volontaire et consciente de sa part). Lors d'un entretien privé avant son exécution, Margulis obtient de Ballas la promesse de faire tout en son pouvoir pour épargner les enfants de Zariman et assurer leur survie. De nouveau, Ballas fait primer ses sentiments amoureux sur ce que sa raison et ses influences militaires lui préconisent.

 

Ainsi, à la mort de Margulis, Ballas s'empare des dernières analyses psychologiques et données expérimentales de sa défunte épouse et, sur base de celles-ci (Mise en évidence de la subordination ou du respect autoritaire des enfants à l'égard de Kaleen Margulis; leur confiance progressive envers les associés de Margulis puis finalement les Orokins dans leur globalité; leur collaboration et leur attitude bienveillante durant les expériences ou checks-up au sein du service de recherche, etc... ), présente devant le Conseil les avantages offensifs que pourraient apporter ces jeunes êtres sous leur supervision, si correctement formés et orientés.

En toute logique, face à cette proposition, un grand nombre d'oppositions se manifestent. Ballas insiste sur le fait qu'il se sent impliqué personnellement suite à la trahison de Margulis (il doit laver ce déshonneur) et qu'il n'acceptera aucunement de laisser se développer un ennemi potentiel sous ses yeux, surtout en sachant qu'il est à la base de son veuvage; au moindre risque, il ordonnera l'élimination de ses unités (mensonge bien sûr; quoi qu'en tant que joueur-spectateur, on pourra en douter :) ).

 

Il finit par être soutenu par un chercheur orokin prétendant avoir développé une technologie (encore sous forme de prototype) permettant de canalyser et limiter graduellement les aptitudes des enfants du Zariman à l'aide d'équipements spécifiques (les warframes), garantissant ainsi un certain contrôle et un maintien du lien de subordination.

 

Sous haute surveillance, le programme est retenu et mis en place; parallèlement à celui-ci, une décision mutuelle d'occulter les circonstances de la disparition de Margulis aux enfants est prise.

Les succès et la bonne progression de ce dernier finissent par être reconnus par le commandement et un climat de confiance s'installe dés lors autour de Ballas, de son équipe et des enfants.

 

Ainsi, les années passent, les warframes se développent sous la supervision et la participation de Ballas. Les enfants de Zariman semblent s'adapter facilement à leurs armures de combat et certains finissent même par avoir des affinités pour des frames particulières et leurs pouvoirs. La formation continue donc... (Durant ce programme d'entrainement, on pourrait introduire le personnage de Tenshin en tant que formateur, son passé et ses origines... Personnellement, il correspond à la représentation que je me fais d'un Orokin...)

 

En admirant leurs capacités, une fois qu'ils contrôlent leurs warframes, très vite, Ballas et son collaborateur vont s'interroger sur la possibilité de créer un modèle pour guerrier orokin qui, lui, au lieu de canalyser la force émanant du Néant des enfants de Zariman, catalyserait et transformerait l'énergie propre aux Orokins et à leur propre technologie. Ayant en tête de créer des officiers orokin à la tête de ces divisions "tennos", ils vont donc en parallèle travailler sur ce modèle unique avant d'être interrompus par l'Ancienne Guerre.

 

Durant l'Ancienne Guerre, les Sentients réussissent à retourner les Tennos contre les Orokins, repliés dans le Néant. Maîtres incontestés dans l'art de la manipulation et l'amplification des sentiments haineux et hostiles, avec l'aide de Natah (usant inconsciemment des souvenirs de Margulis), ils vont mettre en évidence et informer les Tennos de l'exécution de Margulis et des premières intentions d'extermination des Orokins à leur égard.

 

Leur stratégie porte ses fruits: les Tennos se retirent puis entrent en relation conflictuelle ouverte avec le Conseil orokin. Très vite, leur soulèvement tourne au massacre.

Ballas essaiera à de nombreuses reprises d'entrer en contact avec ses anciens subordonnés, de les apaiser, de les amadouer mais il se confrontera à une haine exacerbée et des menaces houleuses: ils lui reprocheront d'avoir participé à l'arrestation de Margulis et de n'avoir jamais eu d'intentions bienveillantes et amicales à leur égard.

 

Résultat, Ballas voit son peuple périr sous les assauts tennos et finalement finit par trancher et prendre parti: les Tennos ont semé le malheur sur sa route. Il savait dés le départ qu'il fallait s'en méfier mais sous l'insistance de Margulis, manipulée par ces derniers, il s'est laissé berner. Il leur est même venu en aide après sa disparition... Ils ne trouvent pourtant nulle autre manière de les remercier, lui et Margulis, pour leurs sacrifices, que celle de supprimer leur peuple.

Ballas décide donc d'agir et base ses intentions de contrer les Tennos sur le prototype de warframe orokin. Il se rend dans les emplacements stasiques de son département et procède aux mêmes manipulations de Transférence que celles des enfants de Zariman. Seulement, un incident survient en raison de sa nature orokine et non-tenno. (deux possibilités: soit sa conscience est complètement transférée dans la frame mais endommagée durant la procédure (Ballas-Opérateur meurt donc): amnésie au niveau de la mémoire à long terme, perte d'identité, facultés d'expression amoindries, ... soit Ballas survit en tant qu'opérateur mais perd conscience de son existence et de son identité: même symptômes... Dans cette dernière possibilité, on doit alors s'interroger sur le devenir et l'emplacement de Ballas. A-t-il été emmené par les survivants orokins puis ensuite confiné et isolé? - Obligatoirement si le Stalker se retrouve au contact des Sentients... Ces derniers ne doivent pas pouvoir se rendre compte que des Orokins sont encore en vie. - Ou soit Ballas s'est retrouvé entre les mains d'autre chose ou d'une autre faction...)

 

Le Stalker est né et reste animé par ses sentiments et plans à court terme: la cité orokine est menacée (il est son gardien), les Tennos sont la menace ennemie, il faut donc les éliminer.

 

Les Tennos détruisent en grande partie (je suppose pas intégralement) la population orokine qui disparaît purement et simplement. Les Sentients décident alors de supprimer ces derniers via la dernière étape du programme stratégique mais Natah, ou désormais "Lotus", intervient pour les sauver, éliminant par la même occasion l'influence des Sentients.

 

Lotus plonge les Tennos dans le "Premier Rêve" jusqu'à leur réveil sous les opérations d'exploration et de recherche des Reines Jumelles des Grineers.

Remarques:

 

-J'aime plutôt l'idée que le couple Ballas-Margulis ait évolué en une confrontation Stalker-Lotus; tous deux étant jusqu'alors inconscients de leur passé ou existence antérieure commune. (Peut-être que ce n'est que temporaire...)

 

-Le(s) Sentient(s), via le Second Rêve, paraissent encore plus affinés dans leurs développements stratégiques: ils savent pertinemment qui est le Stalker (ils savent que c'est Ballas, celui qui s'est opposé à leurs troupes tennos lors de l'Ancienne Guerre, mais ne font pas le lien avec Lotus; personne ne connaît encore le lien entre Margulis et Lotus) et fidèles à ce qu'ils ont réalisé dans le passé avec les Tennos, ils manipulent le Stalker via ses sentiments haineux et ravivent son désir de vengeance.

 

-Les Tennos ont oublié les raisons de leur soulèvement contre les Orokins. Peut-être qu'avec le Second Rêve, ils vont progressivement réunir des éléments (flashs/souvenirs, données extraites, segments,...) liés de près ou de loin au Zariman, à Margulis et Ballas, à l'ancien Conseil des Orokins, l'Ancienne Guerre puis finalement la connexion Margulis-Natah-Lotus et, par effet boule de neige, si mes suppositions s'avèrent fondées, l'identité Ballas-Stalker.

 

-Les doutes du Stalker dans le Second Rêve s'expliquent par le fait qu'il ne sait pas qui il est mais qu'il comprend, notamment via l'intervention d'Hunhow, qu'il est certainement également sous la forme d'un opérateur... quelque part. Après, est-ce le cas ou non?... En tout cas, sur la Lune, durant un court instant, il s'identifie au Tenno et c'est bel et bien la base de son trouble.

De retour de l'Orbiter, on ne sait pas vraiment dire si c'est Hunhow qui reprend une emprise certaine sur lui et le convainc qu'il n'est en rien un Tenno même s'il leur ressemble ou si de lui-même il décide de faire passer sa haine en priorité avant ses soucis d'identité...

Edited January 4, 2016 by Yahasaki

[HYCLOWAVE]

Curieusement, j'ai également émis cette supposition. Je vais essayer de la développer sous forme de suspicion/hypothèse narrative. Néanmoins, je vous prierai d'avoir un minimum de clémence si des erreurs ou hérésies s'introduiraient dans mon développement. Je reste un joueur récent (septembre 2015) et il est évident que je n'ai pas des connaissances au niveau du background équivalentes à d'autres intervenants sur ce topic (j'ai d'ailleurs découvert pas mal de choses en parcourant le topic).

 

 

 

Pour moi, Ballas était bel et bien le conjoint de Kaleen Margulis. Personnellement, je me le représente assez bien comme ayant suivi également un parcours militaire, voire même assurant une fonction d'officier (à la base d'ailleurs de sa rencontre avec Margulis), et de ce fait étant très lié et proche des décisions et positions adoptées par le Conseil des Orokins.

Suite aux évènements du Zariman et la découverte des enfants, en toute logique, le Conseil des Orokins a adopté une position de méfiance et de vigilance et donc une mise en quarantaine de ces étranges petits êtres. Alors que le Commandement orokin s'est basé sur les blessures importantes subies par Margulis (et peut-être d'autres dommages ou pertes parmi les membres de l'escouade envoyée sur le Zariman) pour évaluer la situation, Margulis, ayant de nature une personnalité maternelle et protectrice, a plutôt décelé de la peur, de la crainte et un réflexe de défense de la part des enfants.

De ce fait, elle s'est portée volontaire pour gérer, amadouer et "analyser" (du moins, cela aurait été présenté ainsi en tant que bénéfice principal de l'action auprès des autres Orokins) la présence juvénile à bord du vaisseau. Elle espérait certainement ainsi apaiser les premières expressions hostiles de son peuple.

 

Margulis, via ce programme d'analyse et de recherche, s'est fortement rapprochée et attachée à ces enfants qui, eux, de leur côté, l'ont identifiée à leur tour comme adulte de référence ou tout simplement "Mère" (Cette personnalité protectrice et maternelle, la "Mère", aura donc, sous une certaine forme, persisté à travers le destin tragique de Margulis. - cf Lotus aka Réincarnation de Margulis -).

Du côté du Conseil, son intérêt pour les enfants a progressé au fur et à mesure des précisions et informations fournies régulièrement via les rapports du secteur de Margulis.

Ayant décelé petit à petit leur haut potentiel et leur "force" issue du Néant, les Orokins y ont premièrement vu un danger important au sein même de leur cité et, par mesure de sécurité interne, ont décidé drastiquement d'interrompre le projet de recherche et d'analyse de Margulis et d'éliminer tout simplement leurs sujets d'observation. Margulis, d'une manière ou d'une autre, s'y est opposée et a protégé "ses enfants" de la menace orokine certainement en les cachant, dissimulant quelque part. 

 

Peut-être même que sous la contrainte ou tout simplement par amour, Ballas aurait aidé Margulis dans cette tâche; même s'il partageait partiellement la méfiance du Conseil et, ce, appuyé par les affreuses brûlures infligées à sa compagne. Ils auraient pu ensemble organiser la chose de manière à prétexter une fuite autonome des enfants.

 

Seulement, loin de suffire au commandement orokin, Margulis s'est vue suspectée (simplement suspecte en premier lieu) de coopération, voire de trahison vis-à-vis de son peuple. Ballas (et là, je soutiens l'idée qu'il soit plutôt haut-gradé au sein de la hiérarchie orokine) a alors joué de son influence pour protéger au mieux Margulis.

 

Néanmoins, plus le temps passe, plus les pressions et suspicions du Conseil s'intensifient vis-à-vis du couple. (C'est dans ce climat tendu que viendraient prendre place les différents dialogues, voire disputes entre Ballas et Margulis au sein de la quête. Ballas prendrait peur pour la situation de Margulis en voyant le Conseil progresser dans son enquête interne et se rendrait compte que s'il n'intervient pas, la sanction capitale, pour sa conjointe, deviendrait inévitable).

Malheureusement pour lui, les événements se succèdent plus rapidement que prévus et du jour au lendemain la cache des enfants est découverte et la trahison de Margulis, établie.

Captive, cette dernière blanchit et innocente au mieux Ballas en prétendant s'être servie de son époux (de son statut) pour couvrir ses actions personnelles (en excluant toute participation volontaire et consciente de sa part). Lors d'un entretien privé avant son exécution, Margulis obtient de Ballas la promesse de faire tout en son pouvoir pour épargner les enfants de Zariman et assurer leur survie. De nouveau, Ballas fait primer ses sentiments amoureux sur ce que sa raison et ses influences militaires lui préconisent.

 

Ainsi, à la mort de Margulis, Ballas s'empare des dernières analyses psychologiques et données expérimentales de sa défunte épouse et, sur base de celles-ci (Mise en évidence de la subordination ou du respect autoritaire des enfants à l'égard de Kaleen Margulis; leur confiance progressive envers les associés de Margulis puis finalement les Orokins dans leur globalité; leur collaboration et leur attitude bienveillante durant les expériences ou checks-up au sein du service de recherche, etc... ), présente devant le Conseil les avantages offensifs que pourraient apporter ces jeunes êtres sous leur supervision, si correctement formés et orientés.

En toute logique, face à cette proposition, un grand nombre d'oppositions se manifestent. Ballas insiste sur le fait qu'il se sent impliqué personnellement suite à la trahison de Margulis (il doit laver ce déshonneur) et qu'il n'acceptera aucunement de laisser se développer un ennemi potentiel sous ses yeux, surtout en sachant qu'il est à la base de son veuvage; au moindre risque, il ordonnera l'élimination de ses unités (mensonge bien sûr; quoi qu'en tant que joueur-spectateur, on pourra en douter :) ).

 

Il finit par être soutenu par un chercheur orokin prétendant avoir développé une technologie (encore sous forme de prototype) permettant de canalyser et limiter graduellement les aptitudes des enfants du Zariman à l'aide d'équipements spécifiques (les warframes), garantissant ainsi un certain contrôle et un maintien du lien de subordination.

 

Sous haute surveillance, le programme est retenu et mis en place; parallèlement à celui-ci, une décision mutuelle d'occulter les circonstances de la disparition de Margulis aux enfants est prise.

Les succès et la bonne progression de ce dernier finissent par être reconnus par le commandement et un climat de confiance s'installe dés lors autour de Ballas, de son équipe et des enfants.

 

Ainsi, les années passent, les warframes se développent sous la supervision et la participation de Ballas. Les enfants de Zariman semblent s'adapter facilement à leurs armures de combat et certains finissent même par avoir des affinités pour des frames particulières et leurs pouvoirs. La formation continue donc... (Durant ce programme d'entrainement, on pourrait introduire le personnage de Tenshin en tant que formateur, son passé et ses origines... Personnellement, il correspond à la représentation que je me fais d'un Orokin...)

 

En admirant leurs capacités, une fois qu'ils contrôlent leurs warframes, très vite, Ballas et son collaborateur vont s'interroger sur la possibilité de créer un modèle pour guerrier orokin qui, lui, au lieu de canalyser la force émanant du Néant des enfants de Zariman, catalyserait et transformerait l'énergie propre aux Orokins et à leur propre technologie. Ayant en tête de créer des officiers orokin à la tête de ces divisions "tennos", ils vont donc en parallèle travailler sur ce modèle unique avant d'être interrompus par l'Ancienne Guerre.

 

Durant l'Ancienne Guerre, les Sentients réussissent à retourner les Tennos contre les Orokins, repliés dans le Néant. Maîtres incontestés dans l'art de la manipulation et l'amplification des sentiments haineux et hostiles, avec l'aide de Natah (usant inconsciemment des souvenirs de Margulis), ils vont mettre en évidence et informer les Tennos de l'exécution de Margulis et des premières intentions d'extermination des Orokins à leur égard.

 

Leur stratégie porte ses fruits: les Tennos se retirent puis entrent en relation conflictuelle ouverte avec le Conseil orokin. Très vite, leur soulèvement tourne au massacre.

Ballas essaiera à de nombreuses reprises d'entrer en contact avec ses anciens subordonnés, de les apaiser, de les amadouer mais il se confrontera à une haine exacerbée et des menaces houleuses: ils lui reprocheront d'avoir participé à l'arrestation de Margulis et de n'avoir jamais eu d'intentions bienveillantes et amicales à leur égard.

 

Résultat, Ballas voit son peuple périr sous les assauts tennos et finalement finit par trancher et prendre parti: les Tennos ont semé le malheur sur sa route. Il savait dés le départ qu'il fallait s'en méfier mais sous l'insistance de Margulis, manipulée par ces derniers, il s'est laissé berner. Il leur est même venu en aide après sa disparition... Ils ne trouvent pourtant nulle autre manière de les remercier, lui et Margulis, pour leurs sacrifices, que celle de supprimer leur peuple.

Ballas décide donc d'agir et base ses intentions de contrer les Tennos sur le prototype de warframe orokin. Il se rend dans les emplacements stasiques de son département et procède aux mêmes manipulations de Transférence que celles des enfants de Zariman. Seulement, un incident survient en raison de sa nature orokine et non-tenno. (deux possibilités: soit sa conscience est complètement transférée dans la frame mais endommagée durant la procédure (Ballas-Opérateur meurt donc): amnésie au niveau de la mémoire à long terme, perte d'identité, facultés d'expression amoindries, ... soit Ballas survit en tant qu'opérateur mais perd conscience de son existence et de son identité: même symptômes... Dans cette dernière possibilité, on doit alors s'interroger sur le devenir et l'emplacement de Ballas. A-t-il été emmené par les survivants orokins puis ensuite confiné et isolé? - Obligatoirement si le Stalker se retrouve au contact des Sentients... Ces derniers ne doivent pas pouvoir se rendre compte que des Orokins sont encore en vie. - Ou soit Ballas s'est retrouvé entre les mains d'autre chose ou d'une autre faction...)

 

Le Stalker est né et reste animé par ses sentiments et plans à court terme: la cité orokine est menacée (il est son gardien), les Tennos sont la menace ennemie, il faut donc les éliminer.

 

Les Tennos détruisent en grande partie (je suppose pas intégralement) la population orokine qui disparaît purement et simplement. Les Sentients décident alors de supprimer ces derniers via la dernière étape du programme stratégique mais Natah, ou désormais "Lotus", intervient pour les sauver, éliminant par la même occasion l'influence des Sentients.

 

Lotus plonge les Tennos dans le "Premier Rêve" jusqu'à leur réveil sous les opérations d'exploration et de recherche des Reines Jumelles des Grineers.

Remarques:

 

-J'aime plutôt l'idée que le couple Ballas-Margulis ait évolué en une confrontation Stalker-Lotus; tous deux étant jusqu'alors inconscients de leur passé ou existence antérieure commune. (Peut-être que ce n'est que temporaire...)

 

-Le(s) Sentient(s), via le Second Rêve, paraissent encore plus affinés dans leurs développements stratégiques: ils savent pertinemment qui est le Stalker (ils savent que c'est Ballas, celui qui s'est opposé à leurs troupes tennos lors de l'Ancienne Guerre, mais ne font pas le lien avec Lotus; personne ne connaît encore le lien entre Margulis et Lotus) et fidèles à ce qu'ils ont réalisé dans le passé avec les Tennos, ils manipulent le Stalker via ses sentiments haineux et ravivent son désir de vengeance.

 

-Les Tennos ont oublié les raisons de leur soulèvement contre les Orokins. Peut-être qu'avec le Second Rêve, ils vont progressivement réunir des éléments (flashs/souvenirs, données extraites, segments,...) liés de près ou de loin au Zariman, à Margulis et Ballas, à l'ancien Conseil des Orokins, l'Ancienne Guerre puis finalement la connexion Margulis-Natah-Lotus et, par effet boule de neige, si mes suppositions s'avèrent fondées, l'identité Ballas-Stalker.

 

-Les doutes du Stalker dans le Second Rêve s'expliquent par le fait qu'il ne sait pas qui il est mais qu'il comprend, notamment via l'intervention d'Hunhow, qu'il est certainement également sous la forme d'un opérateur... quelque part. Après, est-ce le cas ou non?... En tout cas, sur la Lune, durant un court instant, il s'identifie au Tenno et c'est bel et bien la base de son trouble.

De retour de l'Orbiter, on ne sait pas vraiment dire si c'est Hunhow qui reprend une emprise certaine sur lui et le convainc qu'il n'est en rien un Tenno même s'il leur ressemble ou si de lui-même il décide de faire passer sa haine en priorité avant ses soucis d'identité...

Alors la je peux pas dire mieux c'est toi le meilleur !

[BelialEliatron]

Donc, a ce que j'ai lut, pour toi Margulis, en mourrant a donné naissance a Natah (qui a elle était crée par Hunhow, un sentient et est donc sa fille) pour ensuite, devenir le Lotus? C'est bien penser, mais je trouve cela quand même un peu gros mais néanmoins possible.

 

ensuite, tu parle d'un "un chercheur orokin", on peut penser qu'il s'agirait de Salad V ? Comme on a récemment appris ces réel origines.

 

Quand a ce passage:
"De retour de l'Orbiter, on ne sait pas vraiment dire si c'est Hunhow qui reprend une emprise certaine sur lui et le convainc qu'il n'est en rien un Tenno même s'il leur ressemble ou si de lui-même il décide de faire passer sa haine en priorité avant ses soucis d'identité..."

Un certain post parle de la différence de couleur de l'energie de l'armure portée par le Stalker lorsqu'il s'identifie au Tennos (bleu), et a son apparition dans l'orbiter (rouge). Bug/Intox, ou lien ? A voir.

 

Avec un ami, en discutant du cas du Stalker on était arriver a certaine conclusions (plus ou moins logiques)

Soit c'est un tenno n'ayant pas était contrôler par les Sentient, ayant vu Ballas (qui aurait a ce moment la l’équivalent de son père) mourir de la mains d'un Tenno (ce qui aurait crée le Stalker, animé de rage haine et de désespoir).

Soit, c'est un Orokin ayant tenter de devenir un espece de prototype en tentant d'adapter les armures a son peuple et ayant vu son peuple mourir ( a éclaircir).

Soit, ce serait un mi-Tenno, mi-Orokin (peu probable, mais on connait DE :3 ), qui pourrait donc contrôler une armure warframe, ne fut pas contrôler par les Sentient car pas entièrement Tenno, et aurait développer une haine envers les Tenno car en partie Orokins.

[Yahasaki]

C'est pourtant ce qui est expliqué dans la quète Natah. Natah a réussi d'une manière ou d'une autre à retourner les Tennos contre leurs créateurs, et la phase finale du plan était de les détruire, ce qu'elle n'a pas pu faire probablement à cause des réminiscences son ancienne incarnation (Natah était Kaleen Margulis quand elle était encore humaine, la femme dont on parle dans le codex de Ember avec le visage brûlé par des enfants aux pouvoirs surnaturels).

Je me suis basé sur cette information de Gilga (qui, je pense, connait beaucoup d'éléments du background et que je considère comme une source fiable en raison de son statut :p). Du coup, si Kaleen Margulis est Natah, la simple déduction la lie également à Lotus.

À noter que j'ai lu de mon côté sur le forum anglais que Kaleen était plutôt de descendance orokine. Je ne sais pas ce que Gilga voulait dire par "humaine".

Il semblerait en fait que ça s'associe plus à une "réincarnation" non-consciente. Donc Natah/Lotus n'a pas du tout idée actuellement du fait qu'elle ait pu être Margulis dans sa vie antérieure mais, dans mon hypothèse (un peu comme les "réminiscences" dont parle Gilga), des restes de souvenirs de Margulis auraient pu guider Natah vers la découverte du sort de Margulis et les premières décisions du Conseil Orokin à l'encontre des enfants du Zeriman Ten Zero. 

Je reconnais que c'est farfelu pour le lien Margulis-Natah-Lotus mais visiblement c'est confirmé et... de toute façon... Tout (ou du moins presque) est possible dans le Lore de Warframe. ^^

 

Pour Alad V en tant que chercheur orokin à la base de la création des warframes, ça ne concorde pas avec sa hantise actuelle de découvrir le secret des Warframes. S'il en est le concepteur, on tombe sur un pur paradoxe.

 

Ah j'ai pas du tout fait attention à la couleur de l'énergie du Stalker sur les cinématiques, faudra que je pense à vérifier par moi-même. Je pensais que c'était toujours une énergie bleue...

L'idée que Ballas ait pu placer un tenno à part sous sa tutelle et son influence est plausible aussi. Après, pourquoi ce tenno se retournerait contre ses propres frères après avoir aussi longtemps été isolé et en danger à leurs côtés?

Je comprends que ce serait du à l'assassinat de Ballas mais quand tu mets cet attachement en balance avec l'union que forment les enfants du Zeriman Ten Zero, ça me semble difficile à envisager. À moins qu'il y ait eu, de base, des frictions, mésententes voire un isolement de ce tenno en particulier au sein du groupe d'enfants?

 

Pour la théorie du métissage mi-orokin mi-tenno, je ne vois pas trop comment ce serait possible vu le jeune âge des tennos. Et même en supposant qu'un tenno soit en âge d'engendrer, est-ce qu'un(e) Tenno peut réellement former une progéniture avec un(e) Orokin?

Les deux factions sont humanoïdes, certes, mais ça n'en dit pas vraiment plus sur la fertilité d'une telle union.

 

 

Content de voir que les réactions commencent à tomber en tout cas. :)

PS: Le dernier DevStream a apparemment émis un léger spoil sur Ballas. Les Devs ont indiqué que son histoire était fort liée aux Warframes Prime. Même si je suis loin de prétendre être sur la bonne voie, ça reste associable à mon hypothèse. (J'en profite tant que je peux le dire :D - jusqu'au fameux "couac" qui fera tout tomber à l'eau ^^ - )

Edited January 11, 2016 by Yahasaki

[HYCLOWAVE]

On 11/1/2016 at 3:14 PM, Yahasaki said:

Je me suis basé sur cette information de Gilga (qui, je pense, connait beaucoup d'éléments du background et que je considère comme une source fiable en raison de son statut :p). Du coup, si Kaleen Margulis est Natah, la simple déduction la lie également à Lotus.

À noter que j'ai lu de mon côté sur le forum anglais que Kaleen était plutôt de descendance orokine. Je ne sais pas ce que Gilga voulait dire par "humaine".

Il semblerait en fait que ça s'associe plus à une "réincarnation" non-consciente. Donc Natah/Lotus n'a pas du tout idée actuellement du fait qu'elle ait pu être Margulis dans sa vie antérieure mais, dans mon hypothèse (un peu comme les "réminiscences" dont parle Gilga), des restes de souvenirs de Margulis auraient pu guider Natah vers la découverte du sort de Margulis et les premières décisions du Conseil Orokin à l'encontre des enfants du Zeriman Ten Zero. 

Je reconnais que c'est farfelu pour le lien Margulis-Natah-Lotus mais visiblement c'est confirmé et... de toute façon... Tout (ou du moins presque) est possible dans le Lore de Warframe. ^^

 

Pour Alad V en tant que chercheur orokin à la base de la création des warframes, ça ne concorde pas avec sa hantise actuelle de découvrir le secret des Warframes. S'il en est le concepteur, on tombe sur un pur paradoxe.

 

Ah j'ai pas du tout fait attention à la couleur de l'énergie du Stalker sur les cinématiques, faudra que je pense à vérifier par moi-même. Je pensais que c'était toujours une énergie bleue...

L'idée que Ballas ait pu placer un tenno à part sous sa tutelle et son influence est plausible aussi. Après, pourquoi ce tenno se retournerait contre ses propres frères après avoir aussi longtemps été isolé et en danger à leurs côtés?

Je comprends que ce serait du à l'assassinat de Ballas mais quand tu mets cet attachement en balance avec l'union que forment les enfants du Zeriman Ten Zero, ça me semble difficile à envisager. À moins qu'il y ait eu, de base, des frictions, mésententes voire un isolement de ce tenno en particulier au sein du groupe d'enfants?

 

Pour la théorie du métissage mi-orokin mi-tenno, je ne vois pas trop comment ce serait possible vu le jeune âge des tennos. Et même en supposant qu'un tenno soit en âge d'engendrer, est-ce qu'un(e) Tenno peut réellement former une progéniture avec un(e) Orokin?

Les deux factions sont humanoïdes, certes, mais ça n'en dit pas vraiment plus sur la fertilité d'une telle union.

 

 

Content de voir que les réactions commencent à tomber en tout cas. :)

PS: Le dernier DevStream a apparemment émis un léger spoil sur Ballas. Les Devs ont indiqué que son histoire était fort liée aux Warframes Prime. Même si je suis loin de prétendre être sur la bonne voie, ça reste associable à mon hypothèse. (J'en profite tant que je peux le dire :D - jusqu'au fameux "couac" qui fera tout tomber à l'eau ^^ - )

Le topic est devenu vieux :'(

[NOX2.0]

@Aquateck.HB

"LE STALKER EST BALLAS :D

Je tous vérifié  le stalker ne peut etre que ballas".

HA hell nah! le stalker c'est le père du lotus et ballas c'est l'armant de Marglis(la meuf qui a protégé les tennos pendant qu'ils était cryogénisé)

bien qu'ils ont tous les deux(stalker et ballas*) se point en commun de vouloir tué tous tennos mais ballas* il voulais le fait par question de sa propre survie contrairment au stalker qui a vraiment cette boule de haines envers tous les tennos il veux juste se vengé(on connais pas vraiment la raison) il veut tuer les tennos sous prétex qu'il n'a fait que chialait dans son froc et "qu'il n'a rien pu faire contre le massacre des Orokins par les tennos" 

alors très peut de chance que ballas soit le stalker 

*Corrigé

 

Edited July 18, 2016 by NOX2.0

[lukinu_u]

6 minutes ago, NOX2.0 said:

@Aquateck.HB

"LE STALKER EST BALLAS :D

Je tous vérifié  le stalker ne peut etre que ballas".

HA hell nah! le stalker c'est le père du lotus et ballas c'est l'armant de Marglis(la meuf qui a protégé les tennos pendant qu'ils était cryogénisé)

bien qu'ils ont tous les deux(stalker et Marglis) se point en commun de vouloir tué tous tennos mais Marglis il voulais le fait par question de sa propre survie contrairment au stalker qui a vraiment cette boule de haines envers tous les tennos il veux juste se vengé(on connais pas vraiment la raison) il veut tuer les tennos sous prétex qu'il n'a fait que chialait dans son froc et "qu'il n'a rien pu faire contre le massacre des Orokins par les tennos" 

alors très peut de chance que ballas soit le stalker 

 

Le père du stalker est Hunhow, donc impossible qu'elle ait 2 pères >.>
Ensuite, d'après la logique, Marglis serait le Lotus (Et oui, elle a 3 identitées ;D)

[mattepas]

3 hours ago, lukinu_u said:

Le père du stalker est Hunhow, donc impossible qu'elle ait 2 pères >.>
Ensuite, d'après la logique, Marglis serait le Lotus (Et oui, elle a 3 identitées ;D)

Sauf s'ils sont gays XD (blagues mis à part, quand on parle de relation père/fils entre stalker et hunnow je pense plutôt que c'est comme pour lotus et warframe, qu'ils le sont pas vraiment mais que c'est hunnow qui s'occupe du stalker après tout il ne faut pas oublier que l'énergie du néant est très néfaste pour les sentients).

Je pense pas, dans Natah ils disent que le Lotus était une sentient alors que si je me souviens bien Marglis est une orokin (2 espèces ennemies), donc à mon avis Marglis n'est pas le Lotus.

Pour le Stalker je pense pas non plus que ce soit un orokin adulte, quand on parle avec le Lotus elle explique que seul des enfants ont survécu et récupéré le pouvoir du néant qui permet de contrôler les warframes, donc soit c'est un warframe libre soit c'était un enfant orokin (ce qui expliquerai qu'il cherche vengeance contre les autres warframes car on a tué son peuple).

Edited July 17, 2016 by mattepas

[HYCLOWAVE]

Wouh ça fait longtemps que l'on était pas allez sur ce topic

[Trichouette]

35 minutes ago, mattepas said:

Je pense pas, dans Natah ils disent que le Lotus était une sentient alors que si je me souviens bien Marglis est une orokin (2 espèces ennemies), donc à mon avis Marglis n'est pas le Lotus

Certain pensent que les sentient sont juste une espèce qui nait de la mort des gens. Quelqu'un qui meurt renait en tant que sentient.

Ils viennent "d'ailleurs" donc tout est supposable.

[Karataiev]

On 11/01/2016 at 3:14 PM, Yahasaki said:

 

PS: Le dernier DevStream a apparemment émis un léger spoil sur Ballas. Les Devs ont indiqué que son histoire était fort liée aux Warframes Prime. Même si je suis loin de prétendre être sur la bonne voie, ça reste associable à mon hypothèse. (J'en profite tant que je peux le dire :D - jusqu'au fameux "couac" qui fera tout tomber à l'eau ^^ - )

 

Maintenant, 6 mois après, on sait que c'est le créateur des Warframes (prime, puisque ce sont les originelles), au du moins quelqu'un qui dirigeait leurs conceptions.

 

Le problème du Margulis = Natah / Lotus (même si je pensais pareil au début, et je pensais aussi que Ballas = Hunhow), c'est que Margulis est morte très tôt dans la timeline de Warframe, elle a juste connus les Tennos, elle n'a même pas connus les Warframes, et les sentients étaient à leur tout début lors de sa mort. Je pense plutôt qu'elle est définitivement morte et qu'on ne la verra plus.
Par contre pour Ballas, il doit encore roder quelque part...

[lukinu_u]

J'ai l'impression que Ballas est le mec chelou qui parle dans le Lore des fragments Cephalons.

[NOX2.0]

On 18/07/2016 at 0:33 AM, Karataiev said:

Le problème du Margulis = Natah / Lotus (même si je pensais pareil au début, et je pensais aussi que Ballas = Hunhow), c'est que Margulis est morte très tôt dans la timeline de Warframe, elle a juste connus les Tennos, elle n'a même pas connus les Warframes, et les sentients étaient à leur tout début lors de sa mort. Je pense plutôt qu'elle est définitivement morte et qu'on ne la verra plus.
Par contre pour Ballas, il doit encore roder quelque part...

hmmm naaan je ne sais pas ou elle pourrait se situé dans la timeline de warframe mais ont dit que margulis a été exécuté par la suite des événement de warframe à cause des propos tenus et a ce qu'il parait elle et kaleen sont la même personne (kaleen represente le warframe ember) THAAAAAAA! tellement de chose qui paraissent logique mais qui ne sont pas puisque a un certain moment dans les rechercher on voit que kaleen n'a rien avoir avec margulis.

propos tenus par margulis:

• "... Alors honte à vous! Vous Orokin, si parfait à l'extérieur, mais vous êtes pourri jusqu'au bout!"

et son désobéissement aux lois Orokin célui d'avoir protégé les tennos: 

• "Non, Ballas , pas plus de destruction. Nous ne les guérisse. Peut-être qu'ils sont censés pour nous sauver."

 

ce que Lore à dire à propro d'elle <<Kaleen était le chercheur principal assigné par un groupe militaire inconnu pour enquêter sur la disparition d'un navire appelé le Zariman, perdu pendant "le pli de Saturne aux portes extérieures", en un temps connu sous le nom Era Void.Elle a d'abord conclu que sa disparition était due à une défaillance mécanique et fermé le cas après avoir informé les familles de l'équipage qui avait été à bord, mais quand le Zariman revint mystérieusement jours plus tard, elle a rouvert et a commencé à inspecter le navire.

Au cours de ses inspections personnelles du navire, elle n'a trouvé aucune trace de l'équipage d'origine, mais a rencontré des enfants à bord du navire, dont un brûlé Kaleen, défigurant horriblement son visage dans le processus, quand elle a tenté de "violer la procédure" pour réconforter les enfants . Elle a été portée devant un tribunal militaire où elle a expliqué l'histoire avant d'être escorté loin.

Son destin ultime est inconnue>>

Edited July 18, 2016 by NOX2.0

[(PSN)Crazy_Mr_J]

J'ai comme une impression que certains mélangent un peu tout et/ou font beaucoup d'extrapollations XD

Ce qu'on sait en faisant Natah, Second Rêve et avec le Codex : Le Lotus n'est autre que Natah, la fille de Hunhow, tous deux étant des Sentients. Natah a refusée de faire du mal aux Tennos et est devenue Le Lotus afin de les protéger. Moi, ce que je me demandes, c'est de quoi est fait Le Lotus dorénavant ? Humaine, Cyborg, ou autre chose ? pour le Stalker, on sait que durant l'ère Orokin il était une sorte de gardien et qu'il a vu les Orokins se faire tuer par les Tennos, et qu'il utilise la Warframe Excalibur au combat. Ma théorie est que les Orokins avaient tellement peur des Tennos qu'ils avaient créer une élite de Gardiens capables de les affronter sur leur terrain si les Tennos partaient en sucette, genre la garde impériale quoi. On sait, via le Céphalon Simaris, que les Corrompus étaient utilisés par les Orokins en tant que soldats obéissants, et que les aspects de l'opérateur (genre les implants) laissent grandement supposer que les Orokins effectuaient des recherches sur eux, ce qui tant à penser qu'ils ont imités leurs facultés afin que des Orokins "normaux" puissent utiliser aussi des Warframes.

En bref, pas mal de choses sont possibles, mais on a assez d'élément afin de pouvoir émettre des théories qui me semblent proches de la vérité :)