DE "Чиним то, что работает"

[--VIIA--Ijenius]

А разве такая синергия оружия и способности в балансе, как по-вашему?

[PandaASV]

3 minutes ago, Ksaero said:

Конечной целью ребаланса как фреймов, так и мобов, является то состояние геймплея, при котором комфортно можно играть любым фреймом против любого противника. Сейчас же между отдельными фреймами пропасть - одни не могут справиться с противниками (проблема противников), другие одной кнопкой справляются со всеми противниками (проблема фреймов). Так что никакого заколдованного круга нет.

Против какого уровня? Речь о 20 мин/20 волн? Да не может в ВФ в принципе быть такого, чтобы любому фрейму было комфортно против любого противника. Тем более со скейлингом урона, брони и резиста. Неужели Эмбер должно быть комфортно на корпусе с её профильным уроном? Да, ею можно играть против корпуса, но как долго, именно скилами и оружием, а не Нарамоном и мили, что умеет любой фрейм? По моему мнению ей вообще нигде не комфортно на бесконечных миссиях. И вот за эту мастерицу быстрых зачисток загибают цены в торге по 1-1,6к? Фроста можно найти в два раза дешевле, но он в разы полезней.
Если заниматься уравниловкой, то нужно резать Некроса, внезапано так. Это же лучший фармер. Ни Гидроид, ни Атлас с аугументом, ни Ивара даже втроем не стоят одного Некроса в пати. Значит нужно его опустить до уровня других? Это лишь один из примеров.
Я очень сомневаюсь, что ратующие за уравниловку в игре согласны на уравниловку в жизни, так чего тут о ней писать? 

[Xaero]

10 minutes ago, Ijenius said:

Я не считаю логичным называть "читом" то, что было любезно предоставлено разработчиками и работало без к.-л. вмешательства в механизм со стороны игрока.

Ну и классика: не хотите играть с читами - не играйте. "Читеры" лично над Вами (или другими подозрительно честными игроками) никакого преимущества не имеют.

Опровергните?

Сначала разработчики любезно дали, а потом поняли, что ошиблись, и любезно забрали назад. И сколько же теперь ненависти на форуме в их адрес.

Когда с этими "читами" играть не требовалось - не играл. Но в игре достаточно ситуаций, когда без этих "читов" не обойтись. Это плохо. Это означает, что игра работает не так, как надо. Это означает, что геймплей надо менять в лучшую сторону. Собственно, чем разработчики и заняты. Их ошибка, как я уже неоднократно говорил ранее, состоит в том, что читерских приемов игра лишается раньше, чем читерских врагов.

[RolandDischein]

2 minutes ago, White_Lugaru said:

С нетерпением жду ваншот 5 (пятерых) Пулемётчиц 135 уровня из Ланки без Мэг. За один выстрел.

А я могу ваншотнуть в симулякруме 500-го Джагернаута-бегемота, опишите мне, пожалуйста, как это поможет мне в реальной игровой обстановке? Может я страшно удивлю, но опять же, в Бездне на обороне, даже под защитой Фроста подобное реализовать сложно и возможно только на части мобов, ибо большую часть времени вся карта обороны покрыта нулями равномерненько так. А Мег, коль идет 4-м фреймом, должна быть ДД, опускать нулей и убивать все вокруг, пока Триня льет, Фрост дефает, а Баньши сонарит, но Ланкой Мег ничего сделать нулям не сможет, а скорострелом она их не убьет, так что за смену оружия купол вернется и она не успеет свой финт ушами с ланкой провернуть. Не говоря уж о том, что древний останется в этом куполе сам, выведя остальных, а арктический просто пройдет мимо, словно его и нет.

Ах, ну да, есть еще нюанс, раз уж рассматриваем синергию, то Баньши-сонар-Фрост-Лавина и даже при моих 160 силы на Фросте ваншотом отходят даже 300+ пулеметчики и не 1-5 в одном маленьком куполе, а все и в огромном радиусе. А еще этот же скил снимает с выживших 60% брони. Не какой-то там статичный показатель, который на 300+ не заметен, а четкие и ясные 60%. Таки Мег тащер от бога, че.

 

[Ma9numWhite]

47 minutes ago, Ksaero said:

В А если уж у тебя есть в жизни что-то помимо игры в варфрейм - сделай перерыв до обновы, в которой перебалансят противников. Тогда спокойно сможешь заходить после работы и расслабляться.

Ну уж если мы перешли к тому чтобы указывать, что кому делать, то может быть тебе не заходить в игру, ну знаешь, там не нервничать по поводу имбовости ульты эша... и такое прочее, если у тебя есть еще что-то кроме варфрейма?  

Edited May 31, 2016 by Ma9numWhite

[Flinvoltx]

Just now, Ijenius said:

Я не считаю логичным называть "читом" то, что было любезно предоставлено разработчиками и работало без к.-л. вмешательства в механизм со стороны игрока.

Ну и классика: не хотите играть с читами - не играйте. "Читеры" лично над Вами (или другими подозрительно честными игроками) никакого преимущества не имеют.

Опровергните?

А какой интерес играть с читером, который вырезает всю карту, не оставляя тебе даже возможности пострелять по мобам? Тебе становится, естественно, скучно и завидно.

 

Just now, RolandDischein said:

Итаг, Мег апнута, теперь она гнобит обе фракции, значит корозийки даже не нужны, пруф в студию, что она сильнее и тащернее старой Мег, а значит 100 волн обороны для неё вообще тьфу!

А ты не слишком высоко задрал планку? Назови ка сам хоть 1 фрейма, который на такое способен в соло. Или может ты потребуешь пруфов того, что мэг может снести Ларунда реле не Меркурии?


А теперь в общем и целом, про тех, кто пишет, что если не хотите играть простыми фреймами с одной кнопкой - играйте на пианино. Так вот, тех, кто из пианино может развернуть миниган и (любое действие, вырезать, законтролить) мобов куда эффективнее, чем 1 кнопки, не берут в рейды, не берут в пати на оборону. А все из-за распиаренности этих однокнопок, из-за так называемой меты, которую режут разрабы. Вы сами абузами не даете играть игрокам, желающих хардкора, а поэтому миритесь с мерами по уравниванию фреймов. Либо начинайте адекватно собирать группы, подбирая не конкретному фрейму, а по способностям и навыку конкретного игрока.

Edited May 31, 2016 by Flinvoltx

[Xaero]

3 minutes ago, PandaASV said:

Против какого уровня? Речь о 20 мин/20 волн? Да не может в ВФ в принципе быть такого, чтобы любому фрейму было комфортно против любого противника. Тем более со скейлингом урона, брони и резиста. Неужели Эмбер должно быть комфортно на корпусе с её профильным уроном? Да, ею можно играть против корпуса, но как долго, именно скилами и оружием, а не Нарамоном и мили, что умеет любой фрейм? По моему мнению ей вообще нигде не комфортно на бесконечных миссиях. И вот за эту мастерицу быстрых зачисток загибают цены в торге по 1-1,6к? Фроста можно найти в два раза дешевле, но он в разы полезней.
Если заниматься уравниловкой, то нужно резать Некроса, внезапано так. Это же лучший фармер. Ни Гидроид, ни Атлас с аугументом, ни Ивара даже втроем не стоят одного Некроса в пати. Значит нужно его опустить до уровня других? Это лишь один из примеров.
Я очень сомневаюсь, что ратующие за уравниловку в игре согласны на уравниловку в жизни, так чего тут о ней писать? 

Ответь мне на один вопрос: почему ты считаешь текущий скейлинг противников точкой отсчета баланса? Он кажется тебе идеальным? Тогда у меня плохие новости - разработчикам так не кажется. Его тоже ждут изменения.

[PandaASV]

7 minutes ago, White_Lugaru said:

С нетерпением жду ваншот 5 (пятерых) Пулемётчиц 135 уровня из Ланки без Мэг. За один выстрел.

Я потерплю и подожду ваншот с Мэг без Ланки, можно начать с сотого уровня. Раньше было нажми два, сейчас нажми 2+лкм и всего лишь с одним стволом.
Бегать и нажимать двойку - не устраивало, а бегать с Ланкой и опять таки нажимать двойку уже устраивает. При этом вариант с Ланкой имеет ограничения по уровню.

[Xaero]

2 minutes ago, Ma9numWhite said:

Ну уж если мы перешли к тому чтобы указывать, что кому делать, то может быть тебе не заходить в игру, ну знаешь, там не нервничать по поводу ульты эша... и такое прочее, если у тебя есть еще что-то кроме варфрейма?  

У меня нет причин нервничать, т.к. то, что происходит с игрой, вполне соответствует моим ожиданиям и предпочтениям. То, что я тебе предложил - не указание, а совет. Вполне логичный совет для недовольного игрока, испытывающего нехватку времени. Он тебе не понравился?

[Bethebee]

4 minutes ago, Ksaero said:

Сначала разработчики любезно дали, а потом поняли, что ошиблись, и любезно забрали назад.

нет, совсем не так. Разрабы хорошенько тестили фреймов перед тем как их выпускать, и выпустили их с пониманием, что с этими фреймами все в порядке. Но всегда есть гниль, которым все не так, и которые ныли на форумах о имбовости того, или другого, решив попортить воздух всем вокруг. От этого и все мудатские нерфы.

[White_Lugaru]

5 minutes ago, RolandDischein said:

-snip-

Не-не-не. Ведь это же Ланка ваншотит пятерых пулемётчиц? Вот, пожалуйста, я жду убийство пятерых пулемётчиц 135 уровня одним выстрелом из Ланки. Без мэг.

 

2 minutes ago, PandaASV said:

Я потерплю и подожду ваншот с Мэг без Ланки, можно начать с сотого уровня. Раньше было нажми два, сейчас нажми 2+лкм и всего лишь с одним стволом.
Бегать и нажимать двойку - не устраивало, а бегать с Ланкой и опять таки нажимать двойку уже устраивает. При этом вариант с Ланкой имеет ограничения по уровню.

Раньше "нажми 2" не работало против пулемётчиц как таковых, ибо щита у них нет. Мимо. Раньше надо было, чтобы у около мобов без щитов были мобы с щитами/дроны. Ну и да, такие же нули.

[PandaASV]

3 minutes ago, Ksaero said:

Ответь мне на один вопрос: почему ты считаешь текущий скейлинг противников точкой отсчета баланса? Он кажется тебе идеальным? Тогда у меня плохие новости - разработчикам так не кажется. Его тоже ждут изменения.

 Я уже не раз писал, что нынешний скейлинг - это тупость, должен быть потолок фиксированного резиста и прочее. Например моды на пронзание на вылет должны игнорить часть резиста и не жалкие 2,5%, как могут сделать ДЕ. Но другого пока не завезли, потому играю с чем есть, как и ты. Будут изменения, тогда их можно будет обсудить, а пока можно лишь нынешнее положение дел обсуждать.

[--VIIA--Ijenius]

6 minutes ago, Ksaero said:

Сначала разработчики любезно дали, а потом поняли, что ошиблись, и любезно забрали назад. И сколько же теперь ненависти на форуме в их адрес.

Почти два года приходило понимание... Ладно бы еще на закрытом внутреннем тесте это могли не выявить (#качество_тестеров), но имея на руках всю статистику, думать "чит или не чит?" так долго? Вы всерьез верите, что ДЕ "осознали ошибку", а не банально переобулись на бегу, т.к. старый фрейм должен дать дорогу другим?

12 minutes ago, Ksaero said:

Это означает, что игра работает не так, как надо. Это означает, что геймплей надо менять в лучшую сторону. Собственно, чем разработчики и заняты.

Ну вот. Можете же нормально общаться. Брызгать слюной и ядом (деграданты! казуалы! читеры!) всегда успеете.

[Xaero]

Just now, Bethebee said:

нет, совсем не так. Разрабы хорошенько тестили фреймов перед тем как их выпускать, и выпустили их с пониманием, что с этими фреймами все в порядке. Но всегда есть гниль, которым все не так, и которые ныли на форумах о имбовости того, или другого, решив попортить воздух всем вокруг. От этого и все мудатские нерфы.

По-твоему, разработчики - безвольные овечки, идущие на поводу у нытиков? Сейчас на форуме нытья по поводу сделанных нерфов гораздо больше, чем когда-либо было по поводу имбовости некоторых способностей. Что же получается, все нерфы теперь отменят? Сомневаюсь. DE, кстати, славятся тем, что частенько жертвуют тщательным тестированием контента в угоду скорости его выпуска. Неудивительно, что затем они пересматривают многие свои идеи.

[Falsh777]

1 minute ago, White_Lugaru said:

Раньше "нажми 2" не работало против пулемётчиц как таковых, ибо щита у них нет. Мимо. Раньше надо было, чтобы у около мобов без щитов были мобы с щитами/дроны. Ну и да, такие же нули.

Да тут несколько другой момент смущает. Корпус являются рекордсменами по количеству противных мобов. Мэг была единственной контрой против них. Влом было в игру заходить тестить, но на видео реворк довольно таки не плох. Хоть и против корпуса уже менее актуален, что сильно огорчает. Мое мнение: Мэг надо было затрагивать после ребаланса корпуса. Тогда бы было все на мази. А сейчас какое-то двоякое чувство.

[--VIIA--Ijenius]

10 minutes ago, Flinvoltx said:

А какой интерес играть с читером, который вырезает всю карту, не оставляя тебе даже возможности пострелять по мобам? Тебе становится, естественно, скучно и завидно.

Уффф, сколько еще раз повторить заветные слова "только друзья" и по "приглашению"? Вы вообще тему не читали??

[Ma9numWhite]

5 minutes ago, Ksaero said:

У меня нет причин нервничать, т.к. то, что происходит с игрой, вполне соответствует моим ожиданиям и предпочтениям. То, что я тебе предложил - не указание, а совет. Вполне логичный совет для недовольного игрока, испытывающего нехватку времени. Он тебе не понравился?

Не пытайся учить, указывать , советовать людям, что им делать. Они без тебя прекрасно знают, что хотят и что им нужно.  

[Xaero]

2 minutes ago, PandaASV said:

 Я уже не раз писал, что нынешний скейлинг - это тупость, должен быть потолок фиксированного резиста и прочее. Например моды на пронзание на вылет должны игнорить часть резиста и не жалкие 2,5%, как могут сделать ДЕ. Но другого пока не завезли, потому играю с чем есть, как и ты. Будут изменения, тогда их можно будет обсудить, а пока можно лишь нынешнее положение дел обсуждать.

Вот именно, сейчас нужно как можно активнее предлагать и обсуждать идеи грамотного ребаланса противников, а не ныть по поводу потерянной меты, чем очень многие на форуме заняты.

[Xaero]

1 minute ago, Ma9numWhite said:

Не пытайся учить, указывать , советовать людям, что им делать. Они без тебя прекрасно знают, что хотят и что им нужно.  

А чем ты сейчас занят? Указываешь мне, что делать.

[PandaASV]

14 minutes ago, White_Lugaru said:

Не-не-не. Ведь это же Ланка ваншотит пятерых пулемётчиц? Вот, пожалуйста, я жду убийство пятерых пулемётчиц 135 уровня одним выстрелом из Ланки. Без мэг.

 

Раньше "нажми 2" не работало против пулемётчиц как таковых, ибо щита у них нет. Мимо. Раньше надо было, чтобы у около мобов без щитов были мобы с щитами/дроны. Ну и да, такие же нули.

У меня в Симулякруме 8 получалось. Именно столько влазит, чтобы они были только по центру. Но не всегда, иногда 1-2 оставались едва живыми, видимо не совсем в уровень головы прицелился. С Мэг конечно.
Не работало, а сейчас разве лучше? Как лютый практик я пошел соло на Нуово, но из предусмотрительности взял Сциндо и Нарамон. К 15 минуте я их задействовал, иначе жопа - бегут и стреляют отовсюду, пиявки сосут ману. Тактика была проста, но эффективна - быстро рубануть под Нараманом, находясь в перманетном инвизе, кастануть двойку, тройку и всадить в свой шарик заряд или порубить всех на куски. Иначе бы меня порвали как тряпку. Многими ругаемый Рино, непонятно только почему, справился бы там лучше, до 35 минуты и без Нарамона. Мэг отбегала час, но 90% заслуги - Нарамон+мили.

Edited May 31, 2016 by PandaASV

[Xaero]

5 minutes ago, Ijenius said:

Почти два года приходило понимание... Ладно бы еще на закрытом внутреннем тесте это могли не выявить (#качество_тестеров), но имея на руках всю статистику, думать "чит или не чит?" так долго? Вы всерьез верите, что ДЕ "осознали ошибку", а не банально переобулись на бегу, т.к. старый фрейм должен дать дорогу другим?

Ну вот. Можете же нормально общаться. Брызгать слюной и ядом (деграданты! казуалы! читеры!) всегда успеете.

Не стоит забывать, что DE - относительно небольшая команда, а варфрейм не является законченной игрой, которой требуются лишь патчи уже выпущенного контента. Уверен, о многих нововведениях, над которыми уже идет работа, мы еще даже не слышали. Так что происходящее вполне логично.

И когда это я оскорблял кого-то и брызгал слюной? Игрок-деградант и защитник деградантного геймплея - разные понятия.

[Flinvoltx]

Just now, Ijenius said:

Я не считаю логичным называть "читом" то, что было любезно предоставлено разработчиками и работало без к.-л. вмешательства в механизм со стороны игрока.

Ну и классика: не хотите играть с читами - не играйте. "Читеры" лично над Вами (или другими подозрительно честными игроками) никакого преимущества не имеют.

Опровергните?

Just now, Ijenius said:

Уффф, сколько еще раз повторить заветные слова "только друзья" и по "приглашению"? Вы вообще тему не читали??

Я надеюсь, ты хоть запоминаешь, что ты написал? Это опровержение твоему высказыванию. Причем здесь вообще Френд или Инвайт онли?

"Читеры" преимущество имеют, и колоссальное. Ведь невероятно интересно пробежать всю зачистку сзади эмбер (сам за неё бегаю), не нанеся ни единицы урона, да?

 

Edited May 31, 2016 by Flinvoltx

[RolandDischein]

23 minutes ago, White_Lugaru said:

Не-не-не. Ведь это же Ланка ваншотит пятерых пулемётчиц? Вот, пожалуйста, я жду убийство пятерых пулемётчиц 135 уровня одним выстрелом из Ланки. Без мэг.

Пол часа мучений с транспозицией или привелечение+усыпление построят их в ряд, остальное сделает пронзание на вылет, как и в случае с куполом Мег. Нужно это идти и вымучивать или хватит теории и того. что в игре такое в узком коридоре вполне возможно?

23 minutes ago, White_Lugaru said:

Раньше "нажми 2" не работало против пулемётчиц как таковых, ибо щита у них нет. Мимо. Раньше надо было, чтобы у около мобов без щитов были мобы с щитами/дроны. Ну и да, такие же нули.

Раньше Мег опускала нулей, превед из прошлого - это раз. Она и сейчас не убивает пулеметчиц двойкой, а точнее её аналогом, который теперь на тройке - это два. Она и раньше могла повесить магнитное поле и пулеметчица бивала сама себе, плюс ей накидывала Мег - это три. Такое даже с Джагой работало, а теперь не будет.

19 minutes ago, Falsh777 said:

Да тут несколько другой момент смущает. Корпус являются рекордсменами по количеству противных мобов. Мэг была единственной контрой против них. Влом было в игру заходить тестить, но на видео реворк довольно таки не плох. Хоть и против корпуса уже менее актуален, что сильно огорчает. Мое мнение: Мэг надо было затрагивать после ребаланса корпуса. Тогда бы было все на мази. А сейчас какое-то двоякое чувство.

Знаешь в чем конкретный трабл? Во-первых, теперь она корпус не убивает, а снимает им щиты, вот только броню снимает она насовсем, а щиты - штука восполняемая, летел мимо дрон-щитогенератор и все щиты, как рукой и не сносило. Во-вторых, её крутые баблы не притягивают проходящих через них роботов, видать сплав не тот или пластиковые они, не знаю, как там ща Бурса, но статичность поля в этом плане скорее минус, чем плюс. Отсюда Мег теперь кого гроза? Правильно. Гренок, теперь она грозит раздеть их силой магнетизма. Эдакий добрый Магнето, можно было броню осколками в тело вгонять и проворачивать, а чем больше брони тем больнее (привет, скаляция урона, я на тебя намекаю, бросай морозиться), но она избрала гуманный путь, тянуть броню наружу. а не сжимать вовнутрь. Представь себе, что Магнето в фильме не сплющивает машины полиции и складывает сендвичем одна на одну. а разбрасывает на детали вокруг, оставляя полисменов целыми и невридимыми сидеть на асфальте с рулем в руках.

Или мне одному смешно?

Edited May 31, 2016 by RolandDischein

[Ma9numWhite]

12 minutes ago, Ksaero said:

А чем ты сейчас занят? Указываешь мне, что делать.

ты притворяешься, или действительно такой деревянный?

[Flinvoltx]

Just now, Falsh777 said:

Ну если ты оружкой даже Эмбер передамажить и обогнать чтобы дамажить не можешь то я даж не знаю какой вывод сделать. ДД они ж как класс мертвы. Ты и ее порезать хочешь? Дык ей и так последние апы как мертвому припарки. Эмбер никуда не хотят брать.

За эмбер как раз могу, я немного исправил изначальное высказывание. Как раз и чищу 100% карты, не давая никому нанести урон.
Насчет порезать не говорил. Эмбер привел в общем случае про "читеров", а как правило на обороне приходится стоять троим игрокам и тупо кастить абилки, уныло наблюдая, как эш медленно вайпает мобов, не давая даже продамажить его текущий таргет. Как раз это и не дает поиграть по фану.

UPD собственно читерство и заключается в том, что из 3 дд может наносить овердамаги только один, а 2 других стоять и грустить.

Edited May 31, 2016 by Flinvoltx