DE "Чиним то, что работает"

[Falsh777]

1 minute ago, Ksaero said:

Тогда напомню о лицензионном соглашении, под которым ты подписался перед установкой игры (и наверняка даже его не читал) - DE оставляет за собой право менять любой аспект игры так, как посчитает нужным. И разработчики постоянно напоминают, что любой аспект игры будет переработан, если не соответствует установленной планке качества.

Ты считаешь это нормальным?

[DryMind]

56 minutes ago, RolandDischein said:

Повторюсь, есть Баньши+Сонар+любая масуха или АОЕ урон, что позволит убивать большее кол-во мобов без особенных и идеальных условий. И одна Ланка тут не решает всех проблем Мег.

Продолжаем отвечать пространными фразами без смысловой нагрузки? Я могу счесть оскорблением повторное высказывание по поводу того, что я не знаю механики, нюансов и (о боги, серьезно?) настроек игры? Во-первых - вы заявляете это бездоказательно, во-вторых, безосновательно, ибо как связана глупая работа 3-го скила Мег и механика игры вообще? Типа раньше механика позволяла убивать, а сейчас вдруг перестала, в-третьих, вы сами при этом заявляете то тут то там вещи, не вяжущиеся со знаниями механики и нюансов игры.

Я отлично разбираюсь в этой игре, я достаточно хорошо знаю механику, на которой она может или могла бы (ибо точно мне пока разрабы не докладывали) работать, а все ваши заявления на пустом месте не более, чем отмазка за неимением других агрументов.

Игнорирование предложения затащить нынешней, апнутой Мег тех же или хотя бы похожих горизонтов аки старой, убогой Мег, может быть истолковано, как слив?

Я потерял нить твоих мыслей, причём тут Банши, если мы обсуждаем "занерфленную" Мэг?

Ты совсем плохо разбираешься в игре, повторюсь ещё раз. Механика Мэг и сейчас позволяет убивать оверлевельных мобов, но по-другому.

Что тащить? В трубе 9000 лвл? Соло выживание 100500 часов? Зачем? Мэг спокойно ваншотает пак 135 уровня Пулемётчиц. Что ещё нужно тащить? Просить прувы на видео, в котором всё показано - вот это похоже на слив, потому что ты знаешь, что ради этого никто не будет париться.

[eprstt]

ну это ничего - вот прийдёт новая батерфляй-титания и отбафает любую пати, всех полечит, зарезистит своими магическими булет-джампами, а в перерывах будет летать к голему на мед-крылышках и отлечивать "пати-проктологов" снаружи в пику морально устаревшей трине, делавшей это ранее изнутри големчика. мда - плюс ироникусу - правильно писал товарищь - занерфить нужное, дабы сделать нужным новое - клёво.

 

[Flinvoltx]

Just now, Falsh777 said:

Нереально. Зачем мне 20 волн если это для меня уже скучный замес?  Я уже тестил в долгом заходе Эмбер. 40+ мобы и уже не тащит. А если древний лечило мобов латает то вообще просадка жесть. И контроль действовать перестает. В общем до ужаса неэффективно. Апать надо. Без вариантов.

Та же Эмбер. Урон только последний реворк ей вернул. Хоть и до этого апали. Просто так? Нет, перед этим был нерф. Но это было давно, а на даты память плохая. Вот Мису я им никогда не прощу. На низких уровнях она была эффективнее других? Да, бесспорно. Крутись-вертись сноси все штормом пуль как истинная ган-ката с крупнокалиберными миротворцами. Вместо того чтобы переделать ульту не убавив ей хотя бы зрелищности привинтили прицельчик. Которым ты даже в голову попасть не можешь. А по урону и отсутсвию привязки к месту лучше оружку подобрать? Есть? Конечно есть. Еще апнули ж Мису. От вторички карточки работают. Толк есть? Нету. Оружка лучше все равно, ты с ней крутишься-вертишься-паркурися и как бы попадают мобы в тебя значительно реже. Связался с адом по скайпу, там котлы греют до накала моей ненависти. И все для нерфалюбов.

Видимо, ты плохо знаешь эмбер, потому что это самый дамажный с ручки фрейм после банши и мираж. Плюс обладает обалденным СС. И да, она вполне способна тащить 130+ в соляру без коррозийки.

Про нерф катализатора я в курсе, у неё вполне обоснованно убрали абилку, абсорбящую 40% входящего всего урона. Она не чертов танк. Да и WoF у неё был слишком жесткий, из-за этого половина паба гоняло на ней.
Насчет нерфа мисы(или мезы) - у меня здорово жгло от постоянных криков в регионе "Нужна миса" и т.д. Эта была жуть какая мета, встать где повыше и зажать кирпичом ЛКМ и забить эдак волн на 60. И у меня ещё тогда была в точности такая же неозвученная идея её нерфа - прицел, или зона поражения в конусе. Правда с этим переборщили, но мету искоренили, никто теперь мису на оборону не берет. А зря, годный фрейм теперь, фановый. Да и хедшоты не особо нужны, криты встроенные специально для этого сделали, чтоб не было проблем с Фьюжн Моа или мобами с неуязвимой головой. Плюс с ульты, при правильном билде, даже без тира разовый урон и дпс куда больше, чем с вторички с тиром. Джаггер (любой) падает за 2-3 секунды, если правильно встать.
И ещё такой момент - не нерфолюбы, а любители баланса и логичности игры. Зачем вводить 30 фреймов, когда общая масса выбирает всего 3? А дальше сказка про белого бычка...

[Xaero]

19 minutes ago, Jasia said:

Читерское бессмертие Вальки и Экс в ульте...ясно-понятно. А ничего, что Валькирия чистый милишник, а в ульте она вообще попросту мили?

А Экс в ульте...пускает волны, которые издалека убивают мобьё...а при сочетании слепы, эти самые волны бьют ещё сильнее...а уж если с нарамоном, то он становится "невидимым Данте, рубящим мобов волнами на немалом расстоянии". (это ессно было до изменения вальки и экса в этой новенькой обновке).

Отличное сравнение...(сарказм).

 

P.S

К слову...от слива при встрече с 140 и выше уровнем спасает лишь контроль (слепа/сон/бастилия/воронка вобона/и т.д), инвиз (Локи, Ив, Эш, фрейм с нарамоном..и то, он делает невидимым при этом не защищая от аое плюхи/выстрела в твою сторону), ресист (Триня, Меса...и то, не сказать что спасает всегда, ибо плюха от особо высокого лвл противника снесёт тебя и с99%ым ресистом) и защитный скилл (купол фроста, щит вольта и т.д и т.п). Мне интересно будет посмотреть на тех, кто обойдётся без всего описанного...постоянно прыгать по карте как флаббер и носиться как укушенный и делать в штаны от любого выстрела 120-200-300-и т.д. лвл, пролетающего мимо, либо сидеть в укрытии и опять же делать в штаны от любой пролетающей мимо пульки/снаряда и кричать ахтунг, начиная носиться как угорелый при виде летящей в тебя самонаводящейся, имеющей аое ракеты/гранаты с нехилым радиусом.

"а уж если с нарамоном..."

Нарамон из той же категории, что и читерские способности с читерским скейлингом. Или ты так не считаешь?

А вот второй абзац мы, вроде бы, уже обсудили. Не дошло с первого раза? Объясню еще раз. Не надо брать текущий скейлинг за точку отсчета, он БУДЕТ ПЕРЕРАБОТАН. От способностей, рассчитанных на текущий скейлинг, отказываются. Их никто не вернет, да это и не нужно. Лучше предложить какую-нибудь грамотную идею по переработке противников, чем ныть здесь о потерянной имбе.

[Falsh777]

4 minutes ago, Flinvoltx said:

Видимо, ты плохо знаешь эмбер, потому что это самый дамажный с ручки фрейм после банши и мираж. Плюс обладает обалденным СС. И да, она вполне способна тащить 130+ в соляру без коррозийки.

Чувствую я что-то пропустил. У тебя тащит, у меня с фулл силой не тащит даже под катализатором. Да, ДПС хорош, но и только чем выше уровень, тем относительнее это понятие "Хороший ДПС". А относительности тут быть не должно.

4 minutes ago, Flinvoltx said:

И у меня ещё тогда была в точности такая же неозвученная идея её нерфа - прицел, или зона поражения в конусе

Конус урона в нынешних условиях был бы действительно неплохой идеей. Только покоя не дают чудачества с фильма Эквилибриум.

Edited May 31, 2016 by Falsh777

[Xaero]

13 minutes ago, Falsh777 said:

Ты считаешь это нормальным?

Естественно. А ты считаешь ненормальным улучшение игры?

[Flinvoltx]

Just now, Falsh777 said:

Чувствую я что-то пропустил. У тебя тащит, у меня с фулл силой не тащит даже под катализатором. Да, ДПС хорош, но и только чем выше уровень, тем относительнее это понятие "Хороший ДПС". А относительности тут быть не должно.

Ты пропустил слово "с ручки". Не с абилок, а с ручки, подумай об этом тщательно. Плохо ещё пока что в игре разбираешься.

[White_Lugaru]

1 hour ago, RolandDischein said:

Я могу счесть оскорблением повторное высказывание по поводу того, что я не знаю механики, нюансов и (о боги, серьезно?) настроек игры? Во-первых - вы заявляете это бездоказательно, во-вторых, безосновательно, ибо как связана глупая работа 3-го скила Мег и механика игры вообще?

Далеко ходить не надо:

4 hours ago, RolandDischein said:

Залипание комбо в строну врага

Которое отключается в настройках.
А ещё вот:

4 hours ago, RolandDischein said:

Краяняя, судорожная боязню нулей и невозможность с ними расправиться.

Подчёркнутое не является правдой.
И это:

4 hours ago, RolandDischein said:

хитскан и дамаг надо было хоть кому-то дать игнорировать

Ранее был приведён список Варфреймов, которые могут игнорировать хитскан и дамаг. Или, во всяком случае, успешно ему сопротивляться.

 

1 hour ago, RolandDischein said:

Типа раньше механика позволяла убивать, а сейчас вдруг перестала

В том-то и дело, что отнюдь не перестала.

 

1 hour ago, RolandDischein said:

вы сами при этом заявляете то тут то там вещи, не вяжущиеся со знаниями механики и нюансов игры.

Пруфов стоит ожидать или как с убийством пятерых пулемётчиц 135 уровня за 1 выстрел из Ланки?

А ещё все мы помним "жаркие дебаты" в теме "Кулёк Картошки", где тамошние обитатели пришли к аналогичным моему выводам.

[Falsh777]

3 minutes ago, Ksaero said:

А ты считаешь ненормальным улучшение игры?

Если по пути деградации абилок то это не может быть нормальным.

2 minutes ago, Flinvoltx said:

Ты пропустил слово "с ручки". Не с абилок, а с ручки, подумай об этом тщательно. Плохо ещё пока что в игре разбираешься.

Ну если так то полностью согласен. Подумалось про абилки в первую очередь. Это ж ДД. Дамажить абилками должен, а помогать оружием. Не наоборот.

Edited May 31, 2016 by Falsh777

[Xaero]

1 minute ago, Falsh777 said:

Если по пути деградации абилок то это не может быть нормальным.

Отказ от непрерывного отключения врагов по всей карте и практически бесконечной неуязвимости - деградация?

[Falsh777]

5 minutes ago, Ksaero said:

Отказ от непрерывного отключения врагов по всей карте и практически бесконечной неуязвимости - деградация?

Вопрос риторический. Да, конечно. Именно это позволяет получать дозу фана. Именно для этого стоит качать фреймов. Иначе смысл прокачки ДД фарфремов отпадает, оружка эффективнее будет, игра станет клоном CoD. Вот неуяз это скучно. У каждой способности должны быть плюсы и минусы. Как например Зефир: кинул турбу и воюй. Только ближникам не дай по темечку монтировкой стукнуть. Что вынуждает двигаться, а не сидеть на месте. Это ж не шутер. Это экшн-рпг.

Edited May 31, 2016 by Falsh777

[Flinvoltx]

Just now, Falsh777 said:

Ну если так то полностью согласен. Подумалось про абилки в первую очередь. Это ж ДД. Дамажить абилками должен, а помогать оружием. Не наоборот.

Открою тебе страшную тайну, что миража через 1 и 3 без ствола вообще никто. А все потому, что максимальная эффективность достигается не только фреймом, но и его комбинацией со школой, оружием и даже спутником.

Именно потому, что люди начинают про это забывать/не могут узнать из-за отсутствия живых примеров и появляются, нерфятся однокнопочные билды.

Кстати, есть множество примеров синергии фрейма и оружия, даже очень неожиданные, у фреймов, о которых вроде бы известно абсолютно все. Та же новая мэг, с магнитом творит безумные чудеса.
 

[Xaero]

Just now, Falsh777 said:

Вопрос риторический. Да, конечно. Именно это позволяет получать дозу фана. Именно для этого стоит качать фреймов. Иначе смысл прокачки ДД фарфремов отпадает, оружка эффективнее будет, игра станет клоном CoD. Вот неуяз это скучно. У каждой способности должны быть плюсы и минусы. Как например Зефир: кинул турбу и воюй. Только ближникам не дай по темечку монтировкой стукнуть. Что вынуждает двигаться, а не сидеть на месте.

А те, кто играет через слепу Мираж, теперь должны забираться повыше и следить за подбегающими противниками, а не тупо спамить 4. А те, кто пользуются Истерией, теперь должны держать дистанцию при отключении способности, а не тупо бежать вперед и долбить E. Только вот необходимость думать при использовании Турбулентности ты относишь к плюсам, а то же самое по отношению к ульте Мираж и Валькирии - минусом.

[White_Lugaru]

11 minutes ago, Falsh777 said:

Дамажить абилками должен, а помогать оружием. Не наоборот.

Кстати, интересно, откуда взялось это утверждение? И является ли оно истинным? С той ли стороны падает взгляд на игру?

Warframe - online free-to-play cooperative third-person shooter.
В русской версии этого же определения: Warframe - условно-бесплатный кооперативный тактико-стратегический шутер от третьего лица с элементами слэшера.

[Falsh777]

9 minutes ago, Flinvoltx said:

Открою тебе страшную тайну, что миража через 1 и 3 без ствола вообще никто.

Дык для меня она просто никто))) Точнее бафер и ДД на драко.

 

9 minutes ago, Flinvoltx said:

А все потому, что максимальная эффективность достигается не только фреймом, но и его комбинацией со школой, оружием и даже спутником.

Как думаешь, каковы ощущения проститутки которой рассказывают про любовь?

 

5 minutes ago, White_Lugaru said:

Warframe - online free-to-play cooperative third-person shooter.
В русской версии этого же определения: Warframe - условно-бесплатный кооперативный тактико-стратегический шутер от третьего лица с элементами слэшера.

Но я начинал играть в экшн-рпг! Жесть. У меня чуть волосы седыми на интимной зоне не стали от таких определений. Процитирую подружку: 

Quote

Ой, все!

Но то что слешер составляющая ожила это радует. В последнее время только с ближкой бегал. А вот тактики, стратегии не видно. К чему бы это? Куда все идет? В прочем неважно. Давно было пора себя успокоить что это другая игра. Но черт возьми аналогов нету. Остается созерцать что варфреймы будут становиться всего лишь шкурками протагониста.

Edited May 31, 2016 by Falsh777

[Flinvoltx]

Just now, Falsh777 said:

Как думаешь, каковы ощущения проститутки которой рассказывают про любовь?

От человека зависит. Да и под себя всех не равняют.

[Ma9numWhite]

21 minutes ago, Ksaero said:

Ну что ж, подытожив тобою сказанное, вывод напрашивается сам собой - плевать ты хотел на развитие игры. Тебе просто понравилось играть одной кнопкой, и за это ты зацепился. Тогда напомню о лицензионном соглашении, под которым ты подписался перед установкой игры (и наверняка даже его не читал) - DE оставляет за собой право менять любой аспект игры так, как посчитает нужным. И разработчики постоянно напоминают, что любой аспект игры будет переработан, если не соответствует установленной планке качества. Это не означает, что DE не прислушиваются к грамотным идеям игроков по развитию игры - как раз-таки наоборот. Но прислушиваться к мнению тех, кому плевать на развитие игры в геймплейном плане, они не будут.

Добиваешься, чтобы кто-то понял, что он не пуп земли? Начни с себя. Однокнопочный геймплей ты защищаешь только потому, что тебе он нравится, а объективных причин защищать его у тебя нет. При этом, нажатие кнопки "Я принимаю" лицензионное соглашение подразумевает, что ты морально готов к любым изменениям. Так что смысла ныть особого нет. Разве только чтобы тебя, бедного, пожалели.

А с чего ты взял, что твои фантазии относительно фрейма это развитие а не деградация? ты уже своей дэлореан шины сменил на летние? 

Как любой эгоцентрик, ты не понимаешь прав на разнообразие, и защиту большинства вкусов. Еще раз: Я не за то, чтобы мои любимые мятные леденцы кушали все, так как понимаю, что есть много людей кто любит леденцы с другим вкусом. И я не против этого. Но ты же, не только хочешь чтобы у всех отняли их любимый вкус, но и чтобы все полюбили твой единственно верный барбарис. Не много ли на себя берешь? 

Референс в сторону лицензионного соглашения и того, что разрабы могут делать с игрой все, что им заблагорассудится, вообше тут не причем. Само по себе это не значит ничего, как и нужды в нерфах.  Это глупая попытка высасывать уже любые доводы, типа: "вот видишь, вот написано - на все воля божья, так что смирись!" не работает и не реабилитирует твои " аргументы".

[White_Lugaru]

14 minutes ago, Falsh777 said:

Но я начинал играть в экшн-рпг!

Всё своё существование игра была "шутером от третьего лица с элементами рпг".

16 minutes ago, Falsh777 said:

А вот тактики, стратегии не видно.

Вот делают. Теперь нужно немножко подумать, куда и когда запускать шарик Миражки и как с помощью Мэг убивать пачки толстых мобов. То же и про Сарину.
К тактикам и стратегиям можно отнести способы прохождения вылазок, рейдов и бесконечных миссий. Но таки да, русское определение - забавное.

[Xaero]

7 minutes ago, Ma9numWhite said:

А с чего ты взял, что твои фантазии относительно фрейма это развитие а не деградация? ты уже своей дэлореан шины сменил на летние? 

Как любой эгоцентрик, ты не понимаешь прав на разнообразие, и защиту большинства вкусов. Еще раз: Я не за то, чтобы мои любимые мятные леденцы кушали все, так как понимаю, что есть много людей кто любит леденцы с другим вкусом. И я не против этого. Но ты же, не только хочешь чтобы у всех отняли их любимый вкус, но и чтобы все полюбили твой единственно верный барбарис. Не много ли на себя берешь? 

Референс в сторону лицензионного соглашения и того, что разрабы могут делать с игрой все, что им заблагорассудится, вообше тут не причем. Само по себе это не значит ничего, как и нужды в нерфах.  Это глупая попытка высасывать уже любые доводы, типа: "вот видишь, вот написано - на все воля божья, так что смирись!" не работает и не реабилитирует твои " аргументы".

А кто тебе запрещает продолжать спамить Призму и прожимать Истерию ради разнообразия? Нравится нажимать 4? Жми.

[Falsh777]

46 minutes ago, Ksaero said:

Только вот необходимость думать при использовании Турбулентности ты относишь к плюсам, а то же самое по отношению к ульте Мираж и Валькирии - минусом.

Я говорил что это было логично. Но ты из контекста вырвал нечто другое. Процитируй. Не будь голословным.

24 minutes ago, White_Lugaru said:

Всё своё существование игра была "шутером от третьего лица с элементами рпг".

Ну от переноса слагаемых... В любом случае кооператив надо чинить.

Edited May 31, 2016 by Falsh777

[Ma9numWhite]

1 minute ago, Ksaero said:

А кто тебе запрещает продолжать спамить Призму и прожимать Истерию ради разнообразия? Нравится нажимать 4? Жми.

Ну если тебе отрезать правую руку, никто же тебе не запрещает жрать левой, но удобности поубавится, верно? ну вообше, не любитель ни вальки ни мираж, но как и говорил, я понимаю, что люди есть разные, как и их вкусы, а ты нет. И ты не перестаешь мусолить, о том, что я за себя впрягаюсь, ибо обиделся на нерф своих любимых фреймов и т.д. но, о, какая оказия...  это не так. Хотя я десятый раз повторил, за что я, и почему я. Ты же всех судишь по себе и даже понять не можешь, как это, хотеть чтобы всем было клево, а не только мне. Я вижу общую картину, куда ДЕ все двигают, и это путь никак не в веселый геймплей. 

[Xaero]

 

1 hour ago, Ma9numWhite said:

Ну если тебе отрезать правую руку, никто же тебе не запрещает жрать левой, но удобности поубавится, верно? ну вообше, не любитель ни вальки ни мираж, но как и говорил, я понимаю, что люди есть разные, как и их вкусы, а ты нет. И ты не перестаешь мусолить, о том, что я за себя впрягаюсь, ибо обиделся на нерф своих любимых фреймов и т.д. но, о, какая оказия...  это не так. Хотя я десятый раз повторил, за что я, и почему я. Ты же всех судишь по себе и даже понять не можешь, как это, хотеть чтобы всем было клево, а не только мне. Я вижу общую картину, куда ДЕ все двигают, и это путь никак не в веселый геймплей. 

А что поменялось в плане геймплея? Чем он стал неудобен?

Edited May 31, 2016 by Ksaero

[Jasia]

1 hour ago, Ksaero said:

"а уж если с нарамоном..."

Нарамон из той же категории, что и читерские способности с читерским скейлингом. Или ты так не считаешь?

А вот второй абзац мы, вроде бы, уже обсудили. Не дошло с первого раза? Объясню еще раз. Не надо брать текущий скейлинг за точку отсчета, он БУДЕТ ПЕРЕРАБОТАН. От способностей, рассчитанных на текущий скейлинг, отказываются. Их никто не вернет, да это и не нужно. Лучше предложить какую-нибудь грамотную идею по переработке противников, чем ныть здесь о потерянной имбе.

Мне параллельно на нарамон, но радостно за других - одна из трёх полезных школ фокуса, которую кто то да использует. К слову, фокус в списке Ваших "в когданибудь когдастане" DE их изменят, сделав полезными (только вот не сказано как фокус станет весь полезным - ломкой трёх хоть как то полезных школ , или доработкой двух школ и улучшений трёх).

А по Вашему второму абзацу...быть может достаточно этого "в когданибудь когдастане", и подумаем что есть именно сейчас, а? А сейчас...мы имеем тонну оружия уровня Меркурия, немалую долю фреймов, которые бесполезны на 120 и выше уровнях и постоянный левелап мобов. DE полгода...полгода назад, Карл плели о системе токенов на вылазках, о переработке фокуса. Где это всё??? Именно, всё это в "в когданибудь когдастане".

Насчёт переработки всего и вся, а также того, что нужно делать с мобами я не раз писал (не в этой теме). Эти комментарии лежат где то там, вдалеке на форуме, покрытые пылью (даже сам не найду скорее всего, так что перенести сюда не получится (да и незачем это, ибо к теме не будет иметь отношения).

Edited May 31, 2016 by Jasia

[Falsh777]

2 minutes ago, Jasia said:

Насчёт переработки всего и вся, а также того, что нужно делать с мобами я же не раз писал (не в этой теме). Эти комментарии лежат где то там, вдалеке на форуме, покрытые пылью (даже сам не найду скорее всего, так что перенести сюда не получится (да и незачем это, ибо к теме не будет иметь отношения).

Да достаточно обзоры стримов старые открыть чтобы все стало очевидно что обещают бафы, делают... Ну видно что делают.