Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[iamfuss]

6 minutes ago, DrunkenStupor said:

предки Корпуса

Это кто в эрах Орокин?

6 minutes ago, DrunkenStupor said:

некий Баллас

Кто такой Баллас уже можно найти. Точнее он упоминается не единожды.

9 minutes ago, DrunkenStupor said:

при внутрисистемном прыжке пропадает корабль Зариман 10-0

Это косвенно, так как Вы основываетесь на лоре Эмбер, который составлен со "слов" Келен. И да, там упоминается карантин, но не говорится он был применим к ним после Бездны, или это стандартная процедура для пропавших кораблей. Но исходя из слов "что никто не возвращается из изгиба" можно предположить что он применим в стандартном протоколе (назовем его так). Со слов Лотос корабль застрял там, а не пропал.

 

10 minutes ago, DrunkenStupor said:

на нём находят подвергшихся влиянию Бездны детей (лор Эмбер)

Ложь. В лоре Эмбер нет и слова об этом. Об этом говорит Лотос во Втором сне.

24 minutes ago, DrunkenStupor said:

Маргулис

Кто это, также известно.

25 minutes ago, DrunkenStupor said:

Орокин помещают детей в криосон/стазис, где они хранятся до момента, описанного в лоре Рино Прайм. Тогда же (повторно?) выясняется возможность детей контролировать... прото-варфреймы? Орокин и/или прото-корпус разрабатывают варфреймов, в т. ч. Экскалибура и Сарину.

О помещении нечего не известно. Только то, что часть из зариманцев увидели ученные. Лора Рино прайм не существует. Повторно нельзя выяснится то, что ранее неизвестно. Прото-варфрейм нет такого понятия. Никто нечего не разрабатывает или у нас нет никаких данных, не надо додумывать.

29 minutes ago, DrunkenStupor said:

до перенесения боевых действий в систему Тау (лор Мэг Прайм)

Еще раз, лора Мег прайм нет. Информации о системе Тао в лоре Мег нет. Там описана одна битва. Глазами "пехотинца"

31 minutes ago, DrunkenStupor said:

Война заканчивается

Они празднуют победу, но не окончание войны

33 minutes ago, DrunkenStupor said:

убивают Императоров Орокин

Нет, они убивают всех, до кого могут добраться. Не надо придумывать того, чего нет с лоре. При этом со слов Сталкера ясно-понятно что это происходит на многих планетах.

35 minutes ago, DrunkenStupor said:

Ната становится Лотос

Становится с двух ног или с двух рук? Квест Ната намекает что Лотос известна Орокин, и даже дружественна к ним (тут очень спорно). И да, со слов Лотос война закончена, но проиграли Орокин. Так что все спорно еще раз.

[Kennary]

8 minutes ago, White_Lugaru said:

И тут снова поднимается вопрос - а был ли Тэнно? И снова можно смотреть в сторону Хромы.

Что ситуацию собственно ни разу не красит. Воотакенное белое пятно. До релиза мутного трейлера-объяснения на Прайм Акцесс Хромы, с такими то темпами - боюсь доживут не все.

15 minutes ago, White_Lugaru said:

Я в который раз повторяю, что мы просто не знаем, что там было и как работало, когда Мираж встретила свою кончину.

Просто очень похоже, что не только мы "просто не знаем", но и интриганы тоже имеют смутные представление как все это объяснить. И это еще мне так и не ответили за Клема - техноцитовый ли товарищ Граката?

20 minutes ago, White_Lugaru said:

Да и вообще вот не совсем понятно, что означают смерти Мираж и Лимбо. Мы ведь можем склепать сколько угодно одинаковых Варфреймов - дай только ресурсы. В чём проблема то восстановить?
А так, если бы при этом умирал в своей Лунной джакузи Тэнно - то всё бы объяснялось. Даром что количество Тэнно у нас больше 2,206,103 (цифра общего количества участников форума, а ведь есть те, кто на форуме то и не были).

Отлично бы объяснялось. Ага. Как там Тешин говорил: Тенно, сделайте мир лучше - убивайте друг друга. Или конклавные перестрелки - понарошку с пулями из жеваной бумаги и резиновыми киттагами.

[--VIIA--Ijenius]

6 hours ago, z2n463 said:

А сами подумайте. К примеру, сейчас вы обладаете знаниями электроники, электричества, радио, реактивных двигателей и двигателей внутреннего сгорания, авиации и так далее, в общем, современных технологий. И тут вы попадаете на 200-300 лет назад. Электричество и паровой двигатель вы будете в состоянии создать, а на сколько будет отличаться дизайн ваших механизмов от современных. Вот и ответ.

За шо ж вы так сов не любите, что натягиваете их аж на глобус Юпитера? :D

Какие 200-300 лет назад? Разве после падения Империи произошел скачек в прошлое?

Да и за примером далеко ходить не надо: подавляющее большинство вооружения гринир - обычный огнестрел, тогда как для орокинцев это было "оружием Старого Пути", по сути - древность. Потому гринир кровь из носу жаждут заполучить энергетические пушки Корпуса (которые, унаследовав технологии Орокин, наверняка до сих пор используют и современное на время Империи вооружение). Думаете, раса воинов, как преподносят нам гринир, позволила бы коллаборантам или пленным ученым не поделиться самыми ценными образцами вооружений?

Edited July 25, 2016 by Ijenius

[DrunkenStupor]

5 hours ago, iamfuss said:

Это кто в эрах Орокин?

А что, мы уже точно знаем, в каких эрах Орокин что происходило? Сам-то читал тот лор, о котором я говорю?

EDIT. В результах сканирования цели Симариса Анти МОА, можно прочесть такой диалог (тот, кого спрашивают - отец мальчика из Корпуса и застал Империю):

"What about your corpus, don't you miss them? Your father?" I say.

"Orokin didn't have parents like you do, it was done differently then." He takes a deep breath and turns to look at me. "Listen, the corpus who raised me are dead, do you know why they are dead?"

Т. е. во времена Империи были те, кто называл своих близких/сородичей/соратников "корпус" (см. Солдат с детроном) и были собственно Орокин, которые либо воспроизводились иначе (возможно, "дети из пробирки"), либо воспитывались иначе, чем "корпус". Учитывая, что человек из Империи Орокин был выращен "корпусом" и вписался в "корпус", скорее речь идёт о воспитании.

5 hours ago, iamfuss said:

Кто такой Баллас уже можно найти. Точнее он упоминается не единожды.

Да, упоминается не единожды. Но пока точно мы знаем только что он Исполнитель, большая шишка.

5 hours ago, iamfuss said:

Со слов Лотос корабль застрял там, а не пропал.

Да, здесь надо было выражаться точнее, ибо потом корабль вернулся в обычное пространство. Мой недочёт.

5 hours ago, iamfuss said:

6 hours ago, DrunkenStupor said:

на нём находят подвергшихся влиянию Бездны детей (лор Эмбер)

Ложь. В лоре Эмбер нет и слова об этом. Об этом говорит Лотос во Втором сне.

Ооо, мы такими словами бросаемся? Да, в лоре Эмбер о том, что дети подверглись влиянию Бездны, не говорится. Зато говорится во Втором сне, т.е. по факту не указан ещё один источник, а не заявление ложно по сути.

5 hours ago, iamfuss said:

О помещении нечего не известно. Только то, что часть из зариманцев увидели ученные.

Ну да. Увидели что-то, похожее на морг ( I've never seen this cell, a cold place with an array of shelves. A morgue?) и сразу поняли - оо, это ж детишки с Заримана, бодрые и весёлые, а не запихнутые рядками в морозилку.

отдельно хочется отметить

5 hours ago, iamfuss said:

Лора Рино прайм не существует.

и

 

5 hours ago, iamfuss said:

лора Мег прайм нет.

Тогда уж нет и лора Эмбер, на который один "историк" ссылается, когда ему это выгодно. Либо мы считаем ВСЕ части истории мира, описанные в кодексе варфреймов, лором - либо мы не считаем НИ ОДНУ.

5 hours ago, iamfuss said:

Нет, они убивают всех, до кого могут добраться. Не надо придумывать того, чего нет с лоре

When the ninth beat rang a torrent of blood filled the stadium, loosed by Tenno blades. The drums, the Empire, fell silent forever. 

Здесь нет про "Тенно убивают императоров", но нет и "убивают всех, до кого могут добраться". И кого же это они могут убить, чтобы the Empire fell silent forever?

5 hours ago, iamfuss said:

Становится с двух ног или с двух рук? Квест Ната намекает что Лотос известна Орокин, и даже дружественна к ним (тут очень спорно).

• Sentient: Natah, why did you betray me? Why did you not finish the sequence you started? Why did you stop at the last?
• Lotus: There are gaps. I had my mission and I completed it. All but the last sequence.

....

• Lotus: Natah was the daughter until I destroyed her. Now I am the Lotus. Now I am the mother.

Ммм, "у меня было задание от отца - Владеющего разумом, и я его выполнила всё, кроме последней части. От дружественности к Орокин. А ещё я уничтожила Нату".

Edited July 25, 2016 by DrunkenStupor

[ChesterChest]

10 hours ago, White_Lugaru said:

Разгадка чего? При чём тут доступ к воспоминаниям?
В Варфрейме есть как минимум биологические составляющие - поместили в камеру, чтоб не портился.

Но зачем помещать его одного да еще и на потолке? Я бы понял еще небольшими группами в специальных хранилищах. А так... Явно что стартовый варфрейм "уникальный". Ну либо у лотос специфические архитектурные вкусы... Я что то сомневаюсь в этом.

10 hours ago, White_Lugaru said:

Я не делаю выводы из каких-то квестов. Я делаю предположения, задаю наводящие вопросы, которые подведут к тому, что неизвестно, как оно было раньше. И это предположение может объяснить квест Мираж. А так же Лимбо, который тоже погиб, но при совсем других обстоятельствах.

Я уже говорил. Не неизвестно а не придумано. ДЕ могли оставить одну единственную нить что указывала бы на смерть оператора мираж. На то что это возможно. Например владеющие разумом посылают через связь мощный ментальный удар... Или некоторые тэнно слишком сильно привязываются к варфреймам. Или как ты сказал "раньше было по другому". Но ее нет. И как ты уже сказал лимбо умер при совершенно других обстоятельствах. Эти два квеста попросту не связаны.

10 hours ago, White_Lugaru said:

Не сразу, но к моменту запуска игры в ЗБТ - уже была. А перед ЗБТ да, был Dark Sector, который должен был быть этой игрой, но стал совсем другой. А с тех пор, как вышел Dark Sector уже прошло огого сколько.

Это опять предположение? Я не вижу ничего что бы на это указывало.

10 hours ago, White_Lugaru said:

Каким образом отметает? Да ничуть. В Dark Sector-e так и было - Хайден потом оделся в костюм. Но через какое-то время пошла разработка Warframe - взяты были наработки невышедшего Дарк Сектора и в них были сделаны изменения. В частности в том, что или кто сидит в костюмах.

"У истоков" это как раз о тех наработках. В 2006 году в варфрейме сидел какой то черноволосый мужик(А у лисета был пилот)
Так что "у истоков" нет.

10 hours ago, White_Lugaru said:

А что, сейчас не так? Варфреймы перестали быть бронёй? Тэнно, управляя Варфреймами, перестали быть ниндзями? Нет и нет. Всё так же. Да и вообще, до событий "Второго Сна" нам представлялось (точнее мы - игроки, так сами себе представляли), что Варфрейм и Тэнно - это одно целое. И в какой-то мере так и есть.

Назвать ренегата доспехом язык не поворачивается. Равно как и "школьника инвалида" ниндзя. Да и вообще я себя ниндзя уже давно не чувствую. Иногда пиратом. Иногда французским инженером. Парой английским денди. Ну если ты понимаешь о чем я.

10 hours ago, White_Lugaru said:

С чего такой вывод? ДЕ вообще хитрые интриганты. А намёки были. Те же исследования Гринир и Корпусом захваченных Варфреймов.

Те же исследования гринир и корпуса над захваченными варфреймами намекнули лишь что тэнно используют силу бездны. 
А про то что они "интриганты". Я не буду с этим спорить потому что понятия "хорошего интриганта" может различаться. Однако это в любом случае нисколько не подтверждает что "они это давно задумали". Можно плести интриги и продолжать выдумывать на ходу.

Второй сон вызвал "вау эффект" и "неожиданный поворот". Никто не спорит. Однако я не вижу ничего что говорило бы о том что они "это заранее спланировали".
Мне бы к слову уже от тебя конкретики услышать бы хотелось.

10 hours ago, White_Lugaru said:

Ну так и что с этими наблюдениями? Конкретика, а не что-то абстрактное будет то?

Ну например явные изменения направления дизайна. К уже упомянутым пиратам/денди/инженером во фраке можно прибавить аркабата циркачку/дракона/"ковбойшу"/птицу/мумию/фею(Титания)... Я не буду приводить в пример "богов"(Тем более китайских) но если расположить всех выше упомянутых фреймов в хронологическом порядке то вырисовывается занятная картинка.

10 hours ago, White_Lugaru said:

Это должно быть сравнением. Но вместо конкретики какая-то непонятная абстракция и псевдодокументированные выводы, которые на деле просто придуманы.

Во первых я уже десять раз сравнивал концепцию "Доспеха" и "ренегата". Во вторых кто придумывает аргументы? Разве не ты используешь свое воображение?

10 hours ago, White_Lugaru said:

Ой, а то Неф не предан Корпусу? Ещё как. А ещё он предан их доктрине - деньгам. Чем больше, тем лучше. Мы не знаем полную историю Нефа. Как он стал Сержантом? Кем он был до этого? Не похоже, что он был просто взрощен для службы. Очень много вопросов. И нет, не противоречит это новым фрагментам. Преданность Нефа то никуда не делась.

Штат корпуса предан не корпусу а работе.

Кастовая система.

Есть правящая элита которая регулирует работу закрытой торговой организации.
Есть работники. Гуманоидные солдаты живущие что бы работать. (Это дословная цитата) И им путем пропаганды внушена абсолютная преданность работе.
То есть даже не люди(Либо в понимании корпуса они даже не люди. Что разумеется так же фатально для попытки пробиться)
И есть животноподобные роботы. Тоже подвержены пропаганде.(Что к слову странно. А они что разумные что ли? Зачем пропаганда то им? ну это я так. К слову)

"Нафаня" был простым сержантом. А стал гением(Бурсы) мошенником а так же членом правящей элиты.

Да мы не знаем кем был "нафаня" до "службы". Однако это можно отнести не только к любому боссу но и к любому мобу. Ты сейчас сам выдумываешь и не мало. А обвиняешь в этом меня. Это не красиво.
Не похоже что бы он был взращен для службы? Почему? Тот "нафаня" был самым обычным солдатом со снайперкой и устройством маскировки. По размеру он ничуть не превосходил техника(к примеру) Уж не знаю что его выделяло.(Может "статный вид" или осанка) Почему он был не похож на такого же солдата? Да у него даже голос поменялся...

11 hours ago, White_Lugaru said:

А никто с фрагментацией и не спорит. Я наоборот довольно часто повторяю, что несмотря на то, что нам уже рассказали по лору, мы всё равно не можем делать выводы о том, что лор менялся, ибо знаем слишком мало.

Дыры никогда не закрывают огрехи. До тех пор пока ДЕ не закроют дыры огрехи будут видны. Я это уже говорил. Пока ДЕ сами не возьмутся исправлять лор. Сами додумывать почему раньше "было так" а вот сейчас "случилось так". Все эти фанатские теории мало чем помогают.

11 hours ago, White_Lugaru said:

Ну спасибо.


Я ведь не аргументирую всё подряд тем, что "это игра ДЕ и им лучше знать, что делать и как оно, а ты не прав".

Я же сказал. Напоминаешь. Не более.(Хм. Я почему то испытываю искренне удовольствие о того что сравнение с нетчем стало оскорблением. Доктор что со мной?)

[Vilmera]

впервые за долгое время тема которую интересно читать.

насчет Алада. раз уж в теме есть ссылка почему бы не поинтересоваться что там?

• "Of course, the Lotus sends the mute peasants to disrupt my business. So please, come closer. Let me introduce my latest line of robotics, hybridized with Warframe components. Zanuka! KILL!"

т.е. сам Алад Ви идентифицирует свое творение как робота. с единственным отличием от всей остальной корпусной техники - к этому роботу пришиты(приварены/припаяны?) части врафреймов

правда лично у меня возникает вопрос: почему "mute peasants"? на что это он намекает?

• "Tenno, you know, we may not always see eye to eye... well, you don't have eyes but I'm pleased we've found common ground in our fight with these Grineer dogs."

но, как мы знаем, глаза у школьников таки есть. не отсылка ли это к тому что до пробуждения тенно таки осознавали себя варфреймом а не связкой оператор+ фрейм?

потому что во время "второго сна", незадолго до пробуждения, он уже не так категоричен:

• "Listen Betr- uh, heh, Tenno, you're near near the digsite. Of course, I could just tell you where it is, but what fun would that be? So keep your eyes peeled, if you have eyes that is."

далее

• "Well, as it turns out, you Tenno aren't the only ones with nine lives. I know how many I have left. How about you Tenno?"

а это выглядит как упоминание возможности воскрешения. т.е. в лоре есть для этого место, даже если сама концепция не была озвучена

• "Yes, yes hurry, Tenno. But be careful, last time you got close with the Sentients you wiped out an entire civilization. But you don't remember that, do you?"

это об орокин, не так ли?

и да, о гринир он говорит как о могущественных, заносчивых, надменных, даже как о псах, указывая на их низкое происхождение, но ни разу как о тупых. а уж враг не поскупится на эпитеты

 

[iamfuss]

4 hours ago, DrunkenStupor said:

Да, здесь надо было выражаться точнее, ибо потом корабль вернулся в обычное пространство. Мой недочёт

Даже в лоре Эмбер, в вопросах Келен, можно предположить что корабль не был потерян - она спрашивает "что же вы сделали с ними?", но ее продолжают и далее допрашивать говоря что именно она нарушила протокол (берусь говорить что протокол предполагал "не ступать на Зариман". Именно этот корабль, т.к. ранее она утверждает что никто не возвращался из Бездны. Поэтому когда Зариман появился, вполне логично что были дополнительные распоряжения). И в конце лора Эмбер - Келен четко ставит вопрос - "Зачем вы это сделали? Почему вы поместили детей на военный корабль?", но ей говорят что это невозможно т.к. нарушает протокол (ихтамнет). Еще раз, военный корабль, просто так оказавшийся возле Бездны, ага.

4 hours ago, DrunkenStupor said:

А что, мы уже точно знаем, в каких эрах Орокин что происходило? Сам-то читал тот лор, о котором я говорю?

Ну так я и спрашиваю, в какой эре Орокин есть информация о корпусе. Сейчас ведь известно о 4х эрах.

4 hours ago, DrunkenStupor said:

во времена Империи были те, кто называл своих близких/сородичей/соратников "корпус"

"А что на счет вашего корпуса, Вы не потерялись потом? Вашего отца?" - "У орокин не было родителей, у них было иначе" - "Корпус который меня вырастил мертв, ты знаешь почему он мертв?". Плоховато у меня с англ. Но я и никогда не утверждал что Орокин были едины, даже утверждал обратное (но кто будет читать стены текста, да?). Если исходить из 4х эр Орокин, последнее относится к 4й - когда исчезли (а часть скорее всего была ассимилирована) последние из Орокин.

4 hours ago, DrunkenStupor said:

Ну да. Увидели что-то, похожее на морг

В том же Втором сне - Балас говорит Моргулис что зариманцы должны быть уничтожены, и завтра она должна отречься... Потом Лотос говорит что Моргулус прятала детей на Луне и помогла ей их спасти (хотя "помогала" можно рассмотреть и как "единая цель" - спасти зариманцев). Соответственно в лоре Рино описывается ситуация когда дети уже были найдены и направлялись на уничтожение, но случай с Рино разрешил ситуацию по другому.

4 hours ago, DrunkenStupor said:

отдельно хочется отметить

Да, и еще раз да. Лора для Прайм варфреймов нет. Есть только для обычных (это очень важно, т.к. если взять за правило что лор будет и дальше развиваться, то возможно будут различия). Всего 4ре - Эмбер, в котором говорится что на корабле были найдены дети со способностями (на корабле отправленном к Бездне), Рино - о корабле на котором один из Варфреймов начал убивать все живое пока его не начал контролировать кто-то из зариманцев, о чем становится известно впервые (а самих зариманцов скорее всего везли утилизировать), Экса - в котором говорится о "создании" первого Тенно как симбиоз варфрейма и зариманца, и Мег - где описывается одна из "старых" битв с участием Тенно глазами пехотинца. Примерно в таком хронологическом порядке можно расположить. Заявления что Экс был первым созданным - не верно. Он был первосозданным в том виде, в котором знаем мы его сейчас. Но фактов что он первый варфрейм нет.

4 hours ago, DrunkenStupor said:

Здесь нет

В лоре Сталкера описывается эта резня, да. При этом надо учитывать что данная фраза может описывать дальнейший упадок империи (предположу что это относится к концу третей или четвертой эры - 1 эра - появление Орокин, в любом виде - прилетели, или на каком-то своем астероиде\планете построили первый летательный аппарат, с чего и началась экспансия; 2 эра - расцвет Орокин и продолжение дальнейших завоеваний; 3 эра - начало упадка Орокин, война, техноцит; 4 эра - "восстание" Тенно\Варфреймов и полное уничтожение\ассимиляция Орокин. Далее новая история - становление других рас\цивилизаций)  - если конечно не дословно переводить. Если переводить дословно то Тенно убили барабанщиков...

4 hours ago, DrunkenStupor said:

От дружественности к Орокин

Не нашел этого в цитате. Но спорить не буду. Скорее Лотус не была дружественна к Орокин, она была дружественна только к Маргулус.

P.S. Я ранее может несколько резко выразился, но очень не нравится утверждения о единой правильности тех кусков информации что есть по игре. А с учетом того что в этой теме я еще не увидел ни одного человека "в игру слов" на английском языке, каждый может трактовать источник как ему захочет или на сколько он сможет подвести свои доказательства

P.S.S. На счет Баласа, косвенно известно почему он ненавидит зариманцев и хочет их уничтожения

Edited July 25, 2016 by iamfuss

[UPTIME]

По поводу нестыковок в сюжете, имхо, самое простое объяснение - самое верное. За 4 года лор поменялся. В результате общения с игроками на форумах да и просто в процессе творческого развития сюжета в головах авторов история обросла новыми идеями и деталями. И ДЕ не потрудились увязать это с деталями, известными ранее. Вот и получается, что сперва варфреймы могут трагически погибать, а потом у нас это просто управляемая броня, расходный материал.

Кстати, по поводу воскрешения - в русской версии вики в квесте Мираж есть фраза Лотос:
Я пытаюсь запустить систему воскрешения, но не могу, я слишком далеко. Огромный, фасетчатый глаз смотрит на неё.

В самой первой миссии Вор использует портал и ключ бездны, чтобы добраться до варфрейма. Лотос изо всех сил пытается его уберечь, ее слова: "Что он сделал с тобой? (прицепил аскариду) Я не могу потерять еще одного тенно". Т.е. явно потеря фрейма = потере тенно. Либо тенно изначально полностью обитали внутри фреймов (один фрейм - один тенно) и умирали вместе с ними. Либо технология переноса предполагает полное перемещение сознания, и смерть фрейма опять же убивает тенно. Но тогда не понятно, почему у Сталкера проблема с их уничтожением (в интро "Второго Сна" говорится, что сколько голову не руби, она снова вырастает).

Еще вопрос: если умения тенно исходят от них самих, то зачем нужно менять варфрейм для того, чтобы получить другие способности? Очевидно, что их силы, это не просто технология варфрейма, это именно способность оператора (кстати, в начальном квесте Лотос активирует способности тенно, чтобы он мог защищаться).

Предполагаю, в изначальном лоре что-то изменило людей, вероятно какая-то симбиотическая зараза поразила, и чтобы ее сдержать были созданы варфреймы. Заодно это наделило их особыми силами и по сути превратило в отдельную расу (люди-Х). Возможно источником проблем был техноцит, а зараженные люди пройдя через бездну стали тенно.

Edited July 25, 2016 by UPTIME

[Vilmera]

6 minutes ago, UPTIME said:

По поводу нестыковок в сюжете, имхо, самое простое объяснение - самое верное. За 4 года лор поменялся. В результате общения с игроками на форумах да и просто в процессе творческого развития сюжета в головах авторов история обросла новыми идеями и деталями. И ДЕ не потрудились увязать это с деталями, известными ранее. Вот и получается, что сперва варфреймы могут трагически погибать, а потом у нас это просто управляемая броня, расходный материал.

по-моему подчеркнутая часть - наиболее близка к истине. хотя при этом не обязательно что-то менять, т.е. ЗАменять какие-то части истории новыми. достаточно подробностей и уточнений, которых нет. и выяснить меняли они или просто дополняли можно только если появятся эти подробности.

 

11 minutes ago, UPTIME said:

Еще вопрос: если умения тенно исходят от них самих, то зачем нужно менять варфрейм для того, чтобы получить другие способности? Очевидно, что их силы, это не просто технология варфрейма, это именно способность оператора (кстати, в начальном квесте Лотос активирует способности тенно, чтобы он мог защищаться).

варфрейм это инструмент. ты можешь забить гвоздь молотком или вкрутить шуруп отверткой, но не наоборот. под каждую способность свой инструмент. достаточно логично?

[MrJohnnyFive]

4 hours ago, Ijenius said:

Какие 200-300 лет назад? Разве после падения Империи произошел скачек в прошлое?

Да и за примером далеко ходить не надо: подавляющее большинство вооружения гринир - обычный огнестрел, тогда как для орокинцев это было "оружием Старого Пути", по сути - древность. Потому гринир кровь из носу жаждут заполучить энергетические пушки Корпуса (которые, унаследовав технологии Орокин, наверняка до сих пор используют и современное на время Империи вооружение). Думаете, раса воинов, как преподносят нам гринир, позволила бы коллаборантам или пленным ученым не поделиться самыми ценными образцами вооружений?

Хорошо, вам не нравится пример с прошлым, вот вам другой пример, без скачков во времени. Вы из своего уютного дома в городе с электричеством, водоснабжением, инструментами (башни Орокин) сбегаете (началось заражение) и попадаете в сибирскую глубинку или джунгли. Из всего оборудования у вас разбитый самолетик цесна. И вы пытаетесь выжить в этой сибирской глубинке. Какие механизмы вы в такой ситуации сможете воссоздать? Неужели из мха сможете собрать нотбук или пары палок соберете квадроцикл?

"Несмотря на то, что они (гринир) находятся на пике власти, армия Гринир физически угасает, и их способности становятся все более примитивными вследствие постоянного клонирования. "

"Когда-то Гринир служили в качестве рабочей силы и строителей в Империи Орокин, а их интеллект, из-за специфики их применения в Империи, скорее всего искусственно подавлялся"

Таки гренир были тупыми, когда служили у Орокин.

"Со слов Дарво, порой что-то происходит не так при клонировании (Дефект генетического кода) и получается Гринир, отрицающий власть Королев."

У того же Симериса в "ОБРАЗЕЦ:ОХРАННИК" есть те же слова, что грЕнир тупые и если кто-то из грЕнир выбился в лидеры, то это скорее сбой мутации, который должны были выявить и устранить еще на этапе воспитания.

 

[ChesterChest]

2 minutes ago, STARL1GHT said:

 

По меньше никак?

Дарю

[iamfuss]

Мы уже давно выяснили что гринир не тупые, а скорее всего их интеллект подавлялся орокин. И перешли обсуждению более глобальных тем лора.

Кстати, в Орокин четко присутствует параллель с Атлантидой (дворцы украшенные золотом; совет, который управлял - тут стоит обратить внимание, что у Атлантиды вся территория была поделена на 7 частей, где был свой правитель, но все решения принимались коллегиально. Если будет сделан поворот в эту сторону в игре - то останутся вопросы, а всех ли членов совета убили Тенно? И не осталось ли где еще территорий все еще под властью Орокин? Отсюда и отсылки с лора корпуса. Утверждалось что один из атлантов смог спастись и отправился в Древний Египет, который к тому времени не был высоко развит, но благодаря его знаниям, которые он передал части посвященным, начался рассвет новой цивилизации. Так же в игру намешано информация что атланты начали брать больше силы чем могли использовать и произошел катаклизм - параллель с созданием владеющих разумом, и утверждения Геродота что атланты начали воевать с греками, за что и поплатились оба - а здесь параллель Орокин с Тенно, цивилизация одних пришла в упадок, а вторые находятся в вегетативном состоянии)

Edited July 25, 2016 by iamfuss

[MrJohnnyFive]

7 minutes ago, Vilmera said:

 

21 minutes ago, UPTIME said:

По поводу нестыковок в сюжете, имхо, самое простое объяснение - самое верное. За 4 года лор поменялся. В результате общения с игроками на форумах да и просто в процессе творческого развития сюжета в головах авторов история обросла новыми идеями и деталями. И ДЕ не потрудились увязать это с деталями, известными ранее. Вот и получается, что сперва варфреймы могут трагически погибать, а потом у нас это просто управляемая броня, расходный материал.

по-моему подчеркнутая часть - наиболее близка к истине. хотя при этом не обязательно что-то менять, т.е. ЗАменять какие-то части истории новыми. достаточно подробностей и уточнений, которых нет. и выяснить меняли они или просто дополняли можно только если появятся эти подробности.

Чаще всего, обрастая новыми деталями и идеями, история начинает отличаться от первоначальной. То тенно и фрейм это одно целое, то уже нет. Изначально Империя Орокин вела войну с инопланетной расой, а потом выяснилось, что это дроны отправленные самими орокин, но получившие разум. Конечно получилось уточнение истории, но лор при этом изменился, поменялся.

[Vilmera]

"а их интеллект, из-за специфики их применения в Империи, скорее всего искусственно подавлялся"

ключевое слово "искусственно" не благодари

 

2 hours ago, z2n463 said:

Чаще всего, обрастая новыми деталями и идеями, история начинает отличаться от первоначальной. То тенно и фрейм это одно целое, то уже нет. Изначально Империя Орокин вела войну с инопланетной расой, а потом выяснилось, что это дроны отправленные самими орокин, но получившие разум. Конечно получилось уточнение истории, но лор при этом изменился, поменялся.

во-первых появление новых деталей не равно полной смене концепции. как на примере алада,процитированого мной выше. до пробуждения и после самоиденитификация тенно меняется. но это не значит что меняется концепция самого лора. это называется развитие сюжета. это как в начале детектива написать что убийца садовник а потом триста страниц пытаться изобразить загадку и интригу. глупо не правда ли? единственное в чем с уверенностью можно упрекнуть ДЕ так это в слабом наполнении сюжета деталями.

во-вторых касательно ВР: к орокин вернулось ТО ЖЕ что они отправляли или все таки нет? отправляли они механизмы а вернулась раса с разумом, самосознанием, самоиндентификацией и уже своими собственными намерениями. не совсем то что отправляли, а? это не уточнение, это развитие сюжета

[Swarmframe]

8 hours ago, Kennary said:

А еще Алад нарезал энное количество варфреймов, чтобы сшить зануку. Так вот - с операторами то что? Кверху пузом в джакузи на Луа? Или все-таки банальный дисконнект.

На Луне пару раз находил комнату с закрытыми "коконами" операторов,которые явно были отключены и валялись в бассейне. Либо это так поработал Сталкер/Разумные, либо последствия тех самых отключений. 

Ну а про происхождение Варфреймов все окончательно становится понятно после "Протокола Джордаса", где Голем прямым текстом,а не туманными намеками(привет,Форид и Лефантис) говорит ,что Варфреймы с ним одной крови. Да и иммунитет к техноциту тогда понятен - зараженное заразиться не может. 

[MrJohnnyFive]

32 minutes ago, Vilmera said:

"а их интеллект, из-за специфики их применения в Империи, скорее всего искусственно подавлялся"

ключевое слово "искусственно" не благодари

Так я им говорю, что грЕнир пока служили орокин были тупыми. Искусственно, но тупыми. Или мы видим только то, что хотим увидеть и фразу "Таки гренир были тупыми, когда служили у Орокин."  мы упустим, так как не вписывается в картину разоблачения?

А вообще, похоже, что все эти грЕнир, корпус, тенно, исполнители - это всего лишь касты в империи Орокин. Все они люди и одного происхождения, но разделены на касты:

Каста Исполнители - правительство и управление

Каста Корпус - торговцы, инженеры, ученые

Каста Тенно - солдаты, армия Империи

Каста Гринир - рабочая сила Империи, естественно с искусственно заниженным интеллектом , так как самая многочисленная каста и бунты в Империи не нужны.

В ходе войны с Владеющими Разумом империя Орокин фактически сама себя уничтожила заражением, ну и Тенно приложили к этому руку (военный переворот?). Как Тенно уничтожили Исполнителей, этого пока нам не рассказали. После чего остатки империи раскололись на явно выраженные фракции - корпус и гринир. Тенно при этом куда-то пропали (их похитила Ната по заданию своего отца Владеющего Разумом чтобы лишить империю Орокин армии). Ну и в результате заражения появилась фракция Зараженных.

Исполнители, Корпус, Тенно, Гринир - все они Орокин. А после развала империи, Орокин стали называть только Исполнителей.

Есть возражения к такому раскладу ситуации?

Edited July 25, 2016 by z2n463

[iamfuss]

9 minutes ago, Swarmframe said:

Ну а про происхождение Варфреймов все окончательно становится понятно после "Протокола Джордаса", где Голем прямым текстом,а не туманными намеками(привет,Форид и Лефантис) говорит ,что Варфреймы с ним одной крови. Да и иммунитет к техноциту тогда понятен - зараженное заразиться не может. 

Вы это сейчас серьезно, да? Вот так и окончательно понятно? А тогда кто был на корабле лора Рино, он уже был заражен и зариманец взял под контроль зараженного? Я тоже так хочу - Лефантисом бегать и миссии выполнять. А еще мне интересно как он поместится в лисете, на это я б посмотрел.

А на счет протокола Джордас, с учетом выхода лора Ордиса - и возможного перемещении сознания ранее человека (обзову его так, пока не известно какой он расы) в куб со стиранием\подавления воспоминаний, у меня возникает вопрос - а случайно Лефантис\Джордас не плоть, в которой сидит какой-то Ордисномердва? Он нам даже и намекает, что мы с ним "одной крови" (да, если переводить дословно то выходит что Тенно на параде рок-бэнд убивали...)

Edited July 25, 2016 by iamfuss

[Vilmera]

5 minutes ago, z2n463 said:

Так я им говорю, что грЕнир пока служили орокин были тупыми. Искусственно, но тупыми. Или мы видим только то, что хотим увидеть и фразу "Таки гренир были тупыми, когда служили у Орокин."  мы упустим, так как не вписывается в картину разоблачения?

искусственное и, что самое главное, временное изменение это не врожденная особенность. поэтому это можно рассматривать как эпизод но не как базовую характеристику

[MrJohnnyFive]

11 minutes ago, Vilmera said:

касательно ВР: к орокин вернулось ТО ЖЕ что они отправляли или все таки нет? отправляли они механизмы а вернулась раса с разумом, самосознанием, самоиндентификацией и уже своими собственными намерениями. не совсем то что отправляли, а?

А тут у меня возникла идея, опять же по тексту от Симериса, ученый корпуса создал дрона для Тау, чтобы дроны не представляли угрозу для Империи, было предусмотрено, что дроны не могут передвигаться в бездне, их отправляют по монорельсу, монорельс отключают и все. Но дроны сумели вернуться. А может это не дроны, может это и есть первые варфреймы, которые были разработаны дронами чтобы в таком виде путешествовать в бездне и добраться до Империи Орокин? Империя Дронов спокойно себе размещена на Тау, а к нам прилетают управляемые оператором-дроном варфреймы. Может как раз потому, дроны и стали побеждать орокин, что потерь среди операторов нет, не нужно их обучать заново и тратить время. А потери только среди варфреймов, которых отправляют пачками, а потом только переключаются с уничтоженного или сломанного, на того, что в запасе.

[Vilmera]

2 minutes ago, z2n463 said:

А тут у меня возникла идея, опять же по тексту от Симериса, ученый корпуса создал дрона для Тау, чтобы дроны не представляли угрозу для Империи, было предусмотрено, что дроны не могут передвигаться в бездне, их отправляют по монорельсу, монорельс отключают и все. Но дроны сумели вернуться. А может это не дроны, может это и есть первые варфреймы, которые были разработаны дронами чтобы в таком виде путешествовать в бездне и добраться до Империи Орокин? Империя Дронов спокойно себе размещена на Тау, а к нам прилетают управляемые оператором-дроном варфреймы. Может как раз потому, дроны и стали побеждать орокин, что потерь среди операторов нет, не нужно их обучать заново и тратить время. А потери только среди варфреймов, которых отправляют пачками, а потом только переключаются с уничтоженного или сломанного, на того, что в запасе.

т.е. ты хочешь сказать что если они не убивают своими руками то как бы и не убивают вовсе, не наносят вред создателю? хотя даже в таком случае они не обходят 1 закон роботехники :)

интересно, конечно, но что это доказывает?

[MrJohnnyFive]

6 minutes ago, Vilmera said:

т.е. ты хочешь сказать что если они не убивают своими руками то как бы и не убивают вовсе, не наносят вред создателю? хотя даже в таком случае они не обходят 1 закон роботехники :)

интересно, конечно, но что это доказывает?

:) МОА - это робот, но он почему-то нарушает 2й закон робототехники.

Это ничего не доказывает, это может дать объяснение тому как дроны сумели пересечь бездну и откуда все же появились варфреймы. Так как до войны с ВР фреймы нигде не упоминаются.

И вообще, если ВР дроны, то кто такая Ната-Лотос? Она явно не выглядит дроном. Или она одна из техников, которая была послана вместе с дронами для их контроля и обслуживания, а потом на нее напал хедкраб? Кстати, посланная на вечное изгнание из Империи, так как возвращение этой компании не предусматривалось. Может именно по-этому, сумев вернуться, Ната похитила всех Тенно - армию Орокин, и потом с помощью Тенно уничтожила всех Исполнителей. Обычная месть за изгнание ее и ее отца.

Edited July 25, 2016 by z2n463

[Vilmera]

3 minutes ago, z2n463 said:

:) МОА - это робот, но он почему-то нарушает 2й закон робототехники.

Это ничего не доказывает, это может дать объяснение тому как дроны сумели пересечь бездну и откуда все же появились варфреймы. Так как до войны с ВР фреймы нигде не упоминаются.

И вообще, если ВР дроны, то кто такая Ната-Лотос? Она явно не выглядит дроном. Или она одна из техников, которая была послана вместе с дронами для их контроля и обслуживания, а потом на нее напал хедкраб?

ну ты же сам написал:

15 minutes ago, z2n463 said:

ученый корпуса создал дрона для Тау, чтобы дроны не представляли угрозу для Империи,

или как понять эту фразу?

[Swarmframe]

29 minutes ago, iamfuss said:

А тогда кто был на корабле лора Рино, он уже был заражен и зариманец взял под контроль зараженного?

Внезапно, прототип боевой штуковины на основе Техноцита, которая вырвалась и,как заправский инфест, начала уплетать за обе щеки персонал. А потом выяснилось,что эти облученные бездной с Заримана могут над ними контроль брать и все заверте....

Насчет ВР - в интро к "Второму Сну" Хунхау себя именовал как "разрушитель миров". Либо он просто выпендривался,либо же Разумные это нечто большее, чем дроны из палочек. 

Edited July 25, 2016 by Swarmframe

[MrJohnnyFive]

Вообще не понял о чем ты. Из описаний, дроны были созданиями в виде морской звезды (по крайней мере прототип, который показали Исполнителям). Ната выглядит как человек гуманоид, явно не похожа на морскую звезду. По квестам "Ната" и "Второй сон" игроку дают понять, что Ната-Лотос представитель этих самых дронов, которые стали ВР. Ну и самих ВР (или их варфрейм) мы видим на Сатурне. Ната-Лотос явно от них отличается внешним видом. Так кто же такая Ната-Лотос и ее отец? Хотя отцом она может называть того, кто стал ее учителем ужа на Тау, не родного отца, а того, кто ее перевербовал.

[Vilmera]

она его называла отцом а он ее дочерью. учитель? как-то ты слишком ловко перескочил на Лотос