Долгожданный реворк ульты Эша состоялся! Обсуждаем и делимся впечатлениями.

[Gangster_95]

Убили хороши варфрейм однозначно и ненадо тут говорить что для удобности ульты все сделано.Все сделано так как бы нерфим имбу и делаем из него дно

 

[AlvaroMadfox]

25 minutes ago, Gangster_95 said:

Убили хороши варфрейм однозначно и ненадо тут говорить что для удобности ульты все сделано.Все сделано так как бы нерфим имбу и делаем из него дно

 

Очевидно что сделано это не для удобства, а для баланса и углубления геймплея.

[SolarFL]

5 hours ago, AlvaroMadfox said:

что в контексте игры эффективность по умолчанию подразумевает объективное достижение оптимального конечного результата в поставленной ею задаче.

О боже, как всё запущено... С чего ты взял, что конктекст игры именно такой? "Оптимального". Хахаха. Опять свои хотелки продвигаешь?

5 hours ago, AlvaroMadfox said:

Это также нелепо как если бы команду по футболу называли эффективной при том что она постоянно проигрывает, но зато футболисты при этом получают удовольствие от процесса. Или шахматист эффективней тем что играет интересней оппонента, но при этом проигрывает. Нонсенс.

Нет, это как раз очень даже хорошо, потому что _я_ хожу играть в футбол, чтобы получить удовольствие от процесса, чудак. Я, а не дядя, который получает за это деньги. Я хожу не для того, чтобы обязательно выиграть. _Я_ езжу на рыбалку, чтобы получить удовольствие не от того, сколько я и друзья поймаем рыбы, а совершенно для другого. И если я получил то, за чем приехал, значит я съездил на рыбалку эффективно. Вот если бы я ездил туда, как профессионал(спортивная рыбалка) или мне было бы жрать нечего - тогда можно было бы мерить по другому. Скажи, тебе деньги платят за игру в фрейм? Может, ты какой-то там участник каких-то соревнований? Стример, которого смотрят и которому платят за то, что он показывает конкретные числовые результаты? Нет? А в чем тогда у тебя проблема?

Поэтому я в последний раз попробую достучаться: эффективность именно в игровом(геймплейном) контексте это то, насколько тебе нравится сам процесс, чтобы ты занимался этим процессом, а если этот процесс по тем или иным причинам кого-то не устраивает, то это вина разработчика: он не смог предложить инструмента, который я бы мог использовать для достижения цели, то есть он не предложил эффективного геймплейного решения!!!

Поэтому  я в последний раз тебя спрашиваю: я прошел 10(условно) зачисток и диверсий после реворка и 0 - до реворка. Во сколько раз выросла геймплейная эффективность(как привлекательность) предлагаемого мне решения(инструмента) в виде Эша? Это как эффективность интернет-рекламы - если она эффективна, значит она вызывает интерес, по ней кликают и смотрят. Интегральный показатель. И наплевать на то, что она там предлагает, если она не вызывает интереса. И тут тоже самое. Эш после реворка стал привлекательным, им многие стали играть, стали его пикать и, следовательно, выросла эффективность предлагаемого решения чисто в игровом контексте - играть кем-то и проходить миссии. Насколько он проходит миссии, насколько быстро убивает мобов - это ВТОРИЧНЫЕ свойства, они САМИ ПО СЕБЕ ничто.

На этом всё. Если до тебя не дойдёт и это, то я буду вынужден умыть руки.

[AlvaroMadfox]

Он так ничего и не понял. Хотя я разжевал как для пятиклассника. Непрошибаемый парень. 

[SeaUrchins]

Эффективность — соотношение результата к усилиям (и это не мое определение), здесь личное отношение к самому процессу достижения цели не играет никакого значение, если кто-то не мог пройти миссию на определенном фрейме, это не делало фрейм автоматически мало- или неэффективным.

Эффективность ульты яшки для массового убийства объективно упала, потому как количество мобов, на которых нужно навести курсор выросло в разы, а значит и упало время, которое яшка проводил в режиме неуязвимости (и это не мое мнение, а проверяемый факт).

Это не означает, что он стал неэффективным или неиграбельным. Снижена эффективность именно ульты, т.е. за миссию он будет убивать меньше противником ультой, чем раньше, т.е. на него будет меньше жалоб со стороны игроков, которые не играю яшкой и пытаются набить много убийств. Вот и все. Хорошо это или нет — субъективно, как халявщику мне приятнее было попадать в группу к яшкам и спокойно стоять на Лимбо/Фросте/Некре, пока они гнут все вокруг.

Теперь ты можешь пройти яшкой диверсию и даже шпионаж на зло вагонной накипи с Аккада? Молодец, ты крутой игрок, многие смотрят на тебя со скрытой завистью с вагонов Аккада, ящиков Драко и платформы Берегини, им не достичь таких высот. Вот только показателем эффективности ульты самого яшки это не является, это только показатель кривизны твоих рук.

Edited November 28, 2016 by SeaUrchins

[SolarFL]

С огромным удовольствием прошел вторую вылазку Эшем. В данном случае эффективность реворка у меня не вызывает вообще никаких сомнений, ведь я я начал играть Эшем и получать удовольствие, как и многие другие.

 

А сейчас будет мат в 1 ход, не поленился ради этого сфоткать определения в словаре Ожегова: http://imgur.com/kzzb6cE

Завозите следующего наркомана, предыдущий кончился!

 

 

 

[SeaUrchins]

Беда только, что прилагательное от эффекта не эффективный, а эффектный. Сам себе поставил мат, теперь смотри слово эффективность, от которого образуется прилагательное эффективный.

[SolarFL]

(вкратце объясню, в чем вышел фейл у того наркомана: он ввиду ограниченного кругозора попытался выдать за эффективность чисто _экономическое_ понятие(видимо гугл не выдал применимого к контексту определения), которое к игре неприменимо в принципе. Как видно на скрине - эффективность - это что-то дающее эффект во втором определении. То есть ДЕ с помощью способа(реворка) добились желаемого эффекта, как результата или следствия. А эффектом у нас является что??? Правильно - заявленный ДЕ(заметьте- ДЕ, а не каким-то левым наркоманом, котоыре пытался впарить свои хотелки под видом "эффективности") более атмосферный геймплей, "чувство ниндзя", избавление от наркомании". То есть геймплей стал у нас в этом аспекте более эффективным, с помощью него(как способа) мы и получаем заявленный эффект)

Edited November 28, 2016 by SolarFL

[Ivan_Rid]

del

Edited November 28, 2016 by Ivan_Rid

[SeaUrchins]

13 minutes ago, SolarFL said:

(вкратце объясню, в чем вышел фейл у того наркомана: он ввиду ограниченного кругозора попытался выдать за эффективность чисто _экономическое_ понятие(видимо гугл не выдал применимого к контексту определения), которое к игре неприменимо в принципе. Как видно на скрине - эффективность - это что-то дающее эффект во втором определении. То есть ДЕ с помощью способа(реворка) добились желаемого эффекта, как результата или следствия. А эффектом у нас является что??? Правильно - заявленный ДЕ(заметьте- ДЕ, а не каким-то левым наркоманом, котоыре пытался впарить свои хотелки под видом "эффективности") более атмосферный геймплей, "чувство ниндзя", избавление от наркомании". То есть геймплей стал у нас в этом аспекте более эффективным, с помощью него(способа) мы получаемый заявленный эффект)

Это пример аффективного сообщения, которое не является эффективным средством убеждения оппонента и производит скорее противоположный ожидаемому эффект на читателя лол

Учи русский прежде чем на нем спорить.

[SolarFL]

2 minutes ago, SeaUrchins said:

Учи русский

Словарь Ожегова есть самый настоящий русский словарь. Между прочим, официальный. И никакой двусмысленности там нет:

- Эффективный - дающий эффект(во втором определении) способ, действенный метод

- Эффект(во втором определении) следствие метода или способа, результат

С помощью реворкнутого геймплея мы получаемый заявленный эффект, то есть в данном эффективность реворкнутого геймплея не вызывает ну никаких сомнений(в соответствии с заявленными ДЕ целями). Это абсолютно точная аналогия с приемом лекарства - если лекарство не дает заявленного эффекта, значит оно не эффективно. Если геймплей не дает заявленного эффекта, значит он НЕ ЭФФЕКТИВЕН.

Именно это я и подразумевал. Но ты начал продвигать в качестве эффекта некий свой критерий, выраженный в каких-то совершенно левых значениях, которые ДАЖЕ В ИГРЕ НИГДЕ ЯВНО НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ. И ожидаемо потерпел фиаско. Просто потому что если я покупаю автомобиль, чтобы добраться до дачи, то я смотрю на конкретные показатели, которые меня устроят: клиренс, вместимость, комфортность, качество подвески. Я не смотрю на его скорость! Не смотрю, Карл! Для меня показателем эффективности является не это, а то как, с чем и по чему я доеду! А не как быстро!

[UfasaTheLion]

Тема уже ушла в "абы да кабы" и переливания из пустого в порожнее.  Как хейтеры, так и защитники Эша исчерпали себя окончательно, уводя тему в домыслы и влажные фантазии.

[SolarFL]

On 29.11.2016 at 3:23 AM, UfasaTheLion said:

Как хейтеры, так и защитники Эша исчерпали себя окончательно, уводя тему в домыслы и влажные фантазии.

Ну я хз, я всего-то написал о том, что я вполне себе оценил реворк, начав играть Эшем разного рода миссии, всякие там зачистки, и что мне это понравилось и я продолжаю их играть - а значит, реворкнутый геймплей достиг заявленной цели, то есть оказался для меня куда как более эффективным. Но нет, тут вылезли чудесатые персонажи, которые попытались в качестве _единственного_ мерила эффективности геймплея навязать мне убийство миллиардов мобов, а не интерес через игру стелс-персонажем, не чувство погружения в игру. Я не знаю, зачем они это делают, все эти скулящие персонажи. Если тебе не нравятся изменения, приведшие к некой снижению скорости промышленной нарезки мобов - обсуждай это с теми, кто с этим согласен согласен или не согласен. Я тут причем? У меня свои критерии. А остальное мне до лампочки.

Реворк мне понравился(но проблемы безусловно есть), посмотрим, что ДЕ будут делать дальше.

 

бтв, вот неплохая тема, косвенно связанная с этой - почитал - аргументы достаточно убедительные:

 

[UfasaTheLion]

31 minutes ago, SolarFL said:

Если тебе не нравятся изменения, приведшие к некой снижению скорости промышленной нарезки мобов - обсуждай это с теми, кто с этим согласен согласен или не согласен. Я тут причем? У меня свои критерии.

Воу воу, охладите. Я не раз вставал на защиту Эша когда его уже незаслуженно обвиняли в инвалидности и никчемности. Плохо читали мои посты значит - повторюсь - я НЕ играю Эшем на постоянной основе и бегал через инвиз + ауг инвиз для тиммейтов еще задолго до реворка.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если вдуматься в написанное в этой теме - да Эш бывает проблемным в связи с "резервированием мобов", кому то просто не нравится что Эш существует как таковой и многое другое - останавливает ли это играть Эшом людей? Нет. Ну так и к чему доказывать что то.

 

Конкретно на данный момент у Эша только одна проблема выявилась в ходе тестов после реворка - отсутствие клонов для ускорения применения ульты, больше проблем не обнаружено. Крики о "пожирании энергии" беспочвенны - во первых в ходе пометок всегда вешаются лишние метки но энергию забирают НО это только на первый взгляд - если цель испустила дух за один прыжок(одна метка) то неиспользованные прыжки-метки энергию то возвращают. Во вторых - из инвиза затраты энергии действительно смехотворны. В третьих - мобы неуязвимы непосредственно в тот момент когда Эш по нему прыгает - во все остальное время можно его пристрелить. Опять же энергия Эшу вернется если тиммейт пристрелит "меченого".

Ну что господа - может начнем действительно делиться впечатлениями и наблюдениями по обновленному Эшу и прикроем новую моду на "5 копеек" про "убили фрейма"/"а раньше вот помню"/"а я хочу". Хотелось бы услышать действительно наблюдения, а не бросания друг в друга тапками с колоколен.

 

Опять же если подумать каждый фрейм может и порой становится проблемным в той или иной мере для команды по тем или иным причинам. Для примера - Локи и его аугмент на транспозицию - вроде бы и неуязвимость вешает но и перемещения раздражают, а он(Локи) хотел как лучше. Купол фроста - тоже может сыграть шутку - редко но все же - он не пропускает так же и урон тиммейтов. И не дай бог поставить сферу рядом с тиммейтами когда ты под радиацией :D Троли-Вобаны со своим чертовым батутом будь они не ладны. Зефирки/Гидроиды которые запускают все живое в воздух - и не убить и сами не умрут. Лимбо, просто Лимбо. Вариаций много. Отдельная тема это Миражка с симулором в кислотные цвета - для вас отдельный котел господа. Просто теперь модно критиковать Эша, причем не важно - по делу, или это высосано из пальца, порождено воспаленным бредом - просто пошла такая мода. А недовольные всегда были, есть и будут.

P.S. - Да и к чему столько негатива и попытки его обнаружить там где его нет. Остынь SolarFL - оно того просто не стоит.

[SolarFL]

13 minutes ago, UfasaTheLion said:

Воу воу, охладите.

Я это написал касаемо

 

1 hour ago, SolarFL said:

вылезли чудесатые персонажи

то есть я не имел ввиду тебя.

 

А касаемо наблюдений - я их писал выше. Затраты энергии присутствуют, но сходив на зачистку вылазки(350 мобов), я их особо не ощутил(особенно после включения Зенурика), но пару раз сливался под нуоль, на больших скоплениях. Урона вполне хватает даже с одного наскока на эксимуса 80 - он дохнет от блида.

Еще очень понравилось, что можно спойконо пометить пару мобов в комнате, потом пяток в следующей, пометить пак в коридоре и встав куда-нибудь под лестницу или за укрытие - спокойно их зачистить. Очень хорошее новшество.

Edited November 29, 2016 by SolarFL

[UfasaTheLion]

1 minute ago, SolarFL said:

то есть я не имел ввиду тебя

Я видимо тоже "пересидел" в данной теме - почему то примерил сразу на себя выпад. Большая часть постов голимый негатив и перестрелки тапками начали сказываться. Пора идти спать пока не поздно.

4 minutes ago, SolarFL said:

я их особо не ощутил(особенно после включения Зенурика)

В точку, энергия правда теперь прыгает то в минус, то обратно возвращается - но это уже скорее придирки. Зенурик вообще универсален и крайне важен для любого фрейма играющего от способностей.

6 minutes ago, SolarFL said:

Еще очень понравилось, что можно спойконо пометить пару мобов в комнате, потом пяток в следующей, пометить пак в коридоре и встав куда-нибудь под лестницу - спокойно их зачистить. Очень хорошее новшество.

Кстати да, совсем забыл об этом написать - усталость сказывается. Это действительно шикарно. Что немаловажно - метки вешаются крайне быстро, и нет такого "ожидания" что бы метку засчитало, чаще даже лишних накидывает. Благо энергия возвращается обратно, а не улетает в неведомые края.

 

[SolarFL]

Меду прочим, я еще задолго до установки на лайв писал(в этой же теме), чего жду от реворка. А ждал я более продвинутого геймплея, более характерного "почерка" от Эша, как от ниндзи или инфильтратора - от англ infiltrator - диверсант, разведчик, лазутчик, работающий под прикрытием, единица, незаметно проникающая в ряды врага для устранения целей(не обязательно для незаметного устранения. Пример типичного инфильтратора -

А до этого я имел какое-то подобие смертоносной колесницы, а не ниндзю.

[UfasaTheLion]

21 minutes ago, SolarFL said:

характерного "почерка" от Эша, как от ниндзи

Именно. Я даже где то в этой же теме и писал о людях отыгрывающих свою роль как игровую, так и "сценическую". Помнится в меня даже тапки полетели с криками про эффективность. Причем в пример приводили настолько единичные случаи в использовании Эша, что их даже если очень захочешь воспроизвести не получится.

27 minutes ago, SolarFL said:

диверсант, разведчик, лазутчик, работающий под прикрытием,

Разве? У нас был детсад "Василек" и стертая до блеска клавиша 4, чем собственно была довольна "масса". А когда дело пошло в нужную сторону - получили осадки в виде слез. Честно говоря я вообще до сих пор ожидаю когда апнут Гренок до уровня Корпусни/Инфестов. Казалось бы к чему я это? А тут все просто - мало кого заставишь идти "просто так" на выживание(к примеру)  против тех же Корпусня/Инфесты - им есть чем дать сдачи и накидать сверху. У Корпуса это Нули, Импульсные мины, и чертово энергетическое оружие которое щиты прогрызает в секунды. У инфестов это ТОННЫ токсина, постоянное навязывание ближнего боя и веселые древние с шаловливыми тентаклями - зазевался будешь пол протирать спиной пока тебя тянут куда то там под пинки инфестов. А что Гринир? Им ответить нечем по сути - они не могут гасить способности, они не могут защищаться - одна радость с бастиона огрызаться, да матрасы ставить.

 

 

А в целом уже все написано на эту тему здесь же. А на подавляющую массу "идейных хейтеров" бисера не напасешься.

Кстати говоря говоря, за между прочим - часть споров что тут велась в теме - про Красное и Острое.

 

[SolarFL]

1 hour ago, UfasaTheLion said:

Честно говоря я вообще до сих пор ожидаю когда апнут Гренок до уровня Корпусни/Инфестов. Казалось бы к чему я это? А тут все просто - мало кого заставишь идти "просто так" на выживание(к примеру)  против тех же Корпусня/Инфесты - им есть чем дать сдачи и накидать сверху. У Корпуса это Нули, Импульсные мины, и чертово энергетическое оружие которое щиты прогрызает в секунды. У инфестов это ТОННЫ токсина, постоянное навязывание ближнего боя и веселые древние с шаловливыми тентаклями - зазевался будешь пол протирать спиной пока тебя тянут куда то там под пинки инфестов. А что Гринир? Им ответить нечем по сути - они не могут гасить способности, они не могут защищаться - одна радость с бастиона огрызаться, да матрасы ставить.

Проблема в том, что к таким изменениям надо подходить не абы как. Те или иные элементы, усложняющие геймплей, если они сделаны криво, воспринимаются игроками как нечто нечестное, нечто призванное усложнить им жизнь, не давая ничего взамен... просто из-за вредности/бездарности разрабов. Тут можно очень сильно наломать дров.

Edited November 29, 2016 by SolarFL

[Vilmera]

2 hours ago, UfasaTheLion said:

Честно говоря я вообще до сих пор ожидаю когда апнут Гренок до уровня Корпусни/Инфестов. Казалось бы к чему я это? А тут все просто - мало кого заставишь идти "просто так" на выживание(к примеру)  против тех же Корпусня/Инфесты - им есть чем дать сдачи и накидать сверху. У Корпуса это Нули, Импульсные мины, и чертово энергетическое оружие которое щиты прогрызает в секунды. У инфестов это ТОННЫ токсина, постоянное навязывание ближнего боя и веселые древние с шаловливыми тентаклями - зазевался будешь пол протирать спиной пока тебя тянут куда то там под пинки инфестов. А что Гринир? Им ответить нечем по сути - они не могут гасить способности, они не могут защищаться - одна радость с бастиона огрызаться, да матрасы ставить.

подозреваю что гренкам пока не пририсовали своих нулей потому что у них, в отличии от остальных, юниты бронированы, и чем дальше тем больше это заметно. видимо на данный момент де считают это достаточным усложнением

не зря же игроки тестят оружие именно на бомбардирах и хеви ганнерах

Edited November 29, 2016 by Vilmera

[SolarFL]

Огнемётчики еще есть, они могут доставлять сильные боль и страдания.

[SeaUrchins]

Инфильтратор — это такая штука для септика, да, яшка чем-то теперь к нему действительно ближе лол

[Old--Dude]

Итак, по поводу эффективности.

Пробежав сегодняшние сортиры, получил вот такие результаты:

1. Оборона.

Spoiler

Оборона происходила в "комнате с подъёмником", которую "открытой картой" назвать ну никак не получится. 

2. Зачистка - крепость эксимусов. Подсоединился я, скажем так, не с самого начала и пришлось долго и упорно плавать. Но, тем не менее. 2-е место у Сарины. Которая также - очень недооцененная штучка после реворка. Это при том, что первая попытка "сравнительного" прохождения за Эша провалилась, ибо "мадам с Симулором", матерясь грубым подростковым фальцетом по поводу "долбаного Аща", вышла из игры, оборвав и повесив хост.

Spoiler

Стало ли труднее? Да. теперь требуется навык. Требуется умение работать прицелом и выдерживать его уровень. Я далеко не "отец" в шутерах. Но даже я смог без труда тут лидировать по фрагам. Тот - же контингент, который умеет выходить в шутерах с положительным счётом (хотя-бы 2 к 1), без труда будет забирать 90 процентов фрагов на Эше.

Вывод. Реворк Эша ругают - раки.

Edited November 29, 2016 by zsNULLsz

[SolarFL]

27 minutes ago, SeaUrchins said:

да, яшка чем-то теперь к нему действительно ближе лол

http://dic.academic.ru/dic.nsf/muller/930534

P.S.

Добро пожаловать в игнор, т.е. под шконку, к подобным тебе персонажам.

[SeaUrchins]

Не, ребята, можно хоть сто страниц называть оппонентов раками, наркоманами, накипью и т.д, но единственное, что это выражает — ваше отношение к оппонентам, весомости аргументам это не добавляет (потому как даже если его ругают только раки и наркоманы, это еще не делает его годным).

Edited November 29, 2016 by SeaUrchins