Даёшь Киберспортивный Конклав!

[Dr.Tongus]

В 26.01.2018 в 14:54, RolandDischein сказал:

А почему овервоч стал киберспортом

Друг мой. Несуразный Овервоч стал киберспортом по ошибке и из-за хайпа(необоснованного). Из нее такая же киберспортивная игра, как из Варфрейма МОВА.

Нинтендобои могут и Марио в киберспорт загнать. Недооценивай силу "асобенных".

Edited January 27, 2018 by Dr.Tongus

[ChesterChest]

41 минуту назад, Dr.Tongus сказал:

Несуразный Овервоч стал киберспортом по ошибке и из-за хайпа(необоснованного)

Эксперт ин дэ хаус)
Тебе не кажется что ты излишни суров? Ну то есть ты хотя бы играл в него?

[Dr.Tongus]

15 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Эксперт ин дэ хаус)
Тебе не кажется что ты излишни суров? Ну то есть ты хотя бы играл в него?

Хотя бы играл(спасибо другу за акк).

Edited January 27, 2018 by Dr.Tongus

[ChesterChest]

Только что, Dr.Tongus сказал:

Хотя бы играл. 

Ну то есть ты поиграл. Тебе не понравилось. И ты за всех решил что овер несуразный и людям он нравится необоснованно. Я правильно тебя понимаю?

[Dr.Tongus]

5 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Ну то есть ты поиграл. Тебе не понравилось. И ты за всех решил что овер несуразный и людям он нравится необоснованно. Я правильно тебя понимаю?

Дружок. В отличие от тебя, я не флудер и срач на 100500 постов не про Варфрейм разводить не собираюсь. Я сказал все так, как есть.

Edited January 27, 2018 by Dr.Tongus

[RolandDischein]

14 минут назад, Dr.Tongus сказал:

Дружок. В отличие от тебя, я не флудер и срач на 100500 постов не про Варфрейм разводить не собираюсь. Я сказал все так, как есть.

Ты сказал ИМХО, а ИМХО и "как есть" - вещи, зачастую и близко не однозначные.

[ChesterChest]

8 минут назад, Dr.Tongus сказал:

Дружок. В отличие от тебя, я не флудер и срач на 100500 постов не про Варфрейм разводить не собираюсь. Я сказал все так, как есть.

Перевожу на человеческий язык.

Дружок. Я не знаю как мне поставить себя лучше тебя поэтому просто придерусь к твоему количеству постов. У меня нет никаких обоснований своих слов но главное уверено ляпнуть.

Спасибо за отзыв. Ваше мнение важно для нас.

[5M3R7N1K]

сразу забей тут с балансом все плохо, ибо надо только точить, так-что киберспорт и варфрейм несовместимы, только если будет битва за темный сектор там по интереснее 

[Jasia]

Так так так так так так так..."аккуратненько проходит чрез дебри темы и пытается не задеть стоящего Роланда, тихонько прокрадываясь у него за спиной и пролезая мимо". (извиняй, Роланд...всеми силами пытаюсь не завязнуть вновь в дуэльке на несколько дней :D)

В общем, обращение ко всем любителям пвп...

Вы так всё красочно расписываете, строите великое будущее если WF встанет "на верный и святой путь пвп"...только проблема в том, что это всё "может да, а может и нет" - как палка ляжет, как бутер с маслом упадёт.

1) Не факт, что WF станет супер-пупер популярным для пвплюбов, если оно в нём внезапно станет более-менее. Пвп-фришек "более-менее/середнячков" вагон и 99 длинных поездов. Пвп-гигантов (платных) тоже не особо мало. Вопрос ко всем вам - смысл всей этой оравы, сидящей в нормальных (или даже отличных) пвп играх бросать их и нестись в WF? "Вот если пвп в WF станет хотя бы играбельным" - если станет, если заинтересует....никаких 100% нет.

Корпеть над режимом, который может выстрелит, а может и нет - как бы не особо выгодное вложение. Даже скины окупаются в WF весьма неплохо, и делать их проще варёной репы. Вы думали почему DE лепят столько шарфиков-скинчиков-шапочек, а?

2) Вышесказанные пвп игры отлавливают и спокойно собирают всех, кто ими заинтересуется...а убогая мелочь (какие нибудь низкоплинтусные фри-донат пвпшки) довольствуется оставшимися крохами. Всё. Даже LawBrakers со схожей "попрыгунковой" стилистикой в бедственном положении, а ведь её знают, она далеко не фришкосереднячки с "влей 4к и получи голдпистолет с +30% урона", где нет "нажми кнопку скилла и получи победу". Где по вашему в этом списке будет находиться WF, а?

3) "Если WF смогёт в пвп, то и денег будет больше, и обновы выходить будут чаще" - очередное "может". Допустим, каким то чудом пвп WF станет "более менее играбелным" и притянет к себе снова каким то чудом чисто пвп игроков...как удастся выжать из них мани? Привяжут к стулу где нибудь в подвале/бомбоубежище времён советского союза и будут бить по шарикам? (О Джеймс, о бедный Джеймс...).

Более частые обновы...вы хотя бы знаете от чего они зависят? DE бесспорно на ногах, а не в глубокой...гхм (спасибо игрокам, когда то скупившим паки основателей. Без них DE давно бы уже "прогорели"), но по вашему им у них просто мало денег, от того и обновы выходят редко и с опозданием...серьёзно?

Не так давно они прикупили себе то ли звукозаписывающую комнатку, то ли новое оборудование для захвата движения...не помню. По вашему будь у них проблемы с зелёненькими и хрустящими DE бы это купили? DE барыжат скинами-шарфиками-прочим в игре, созданным игроками в стиме, прайм доступами, магазинчиком мягких Эксозаменителей, футболочек и прочего. Определённо нехватка денег, само собой. К слову, циферки прибыли DE тщательно скрывают, показывая лишь число игроков-убитых мобов-прочей информации.

Много денег/мало - один фиг, это не особо влияет...по крайней мере в случае DE. Есть такое слово...как же оно там называется...ах да, лень. Есть ещё много слов - жадность, пиво, пофигизм, скука. DE человеки...а на человеков влияет множество факторов от элементарной лени, и заканчивая просто жаждой срубить капусты.

Много денег - не факт, что возьмут, да расширят команду. Зачем, если капуста стрижётся, конвеер клепает. Смысл вмешиваться в механизм, который и так отлично работает? А вот когда механизм начинает клинить, или прохожие видя это говорят "да ну нафиг, надоело...мы пошли в другую игру, там всяко интереснее", остаётся последняя капля пива, а печеньки и вовсе закончились - вот тогда человеки начинают бить тревогу, бегать туда-сюда и очень шустро выполнять свою работу, чтобы механизм вновь стал прекрасно работать, а прохожие вернулись назад затариваться гриндофармом, распихивая его по карманам и с радостью хомяча его за обе щеки.

Edited January 27, 2018 by Jasia

[-10no-KiWad]

Заезжаем, мужики! Осторожнее плакат заносите!
 

Révélation

 

[RolandDischein]

3 часа назад, Jasia сказал:

В общем, обращение ко всем любителям пвп...

Кто о чем, а Джасия о пессимизме... Ты все это уже писал, что толку?

Может выгорит, а может не выгорит, настолько может, насколько может быть правдивым это твое утверждение, с той лишь разницей, что первое зависит не в меньшей степени от стараний и рекламы, а второе только от первого. Если бы все было так, как ты описываешь, ПвП игры не выходили бы вовсе. Потому, что зачем? На все варианты уже давно все создано, настолько давно, что даже ремастер Старкрафта кому-то нужен. Но делают и делают успешно. Как же так? А все просто - разнообразие - это всегда хорошо, все надоедает и попробовать что-то новое всем хочется. А фришки на ПвП поднимаются еще быстрее платных, даже мылом сру до сих пор зарабатывают на Варфейсе. А ВФ не просто какая-то там шкуркобарыжащая фришка с 300-й страницы популярных в стиме. так-то.

Про донат вообще спрашивать глупо. Сейчас донатят? Да! Исключительно пристегнутые в подвале к батареям? Нет! Так почему в ПвП донатить не будут? Я тебе больше скажу, в ПвП работает система "не хочу гриндить, вот мои деньги, дайте мне все", а в ПВЕ как-то не очень, особенно, когда сбор всего - основная цель этого ПВЕ.

Я не сомневаюсь, что ДЕ не стоят на паперти, но лишние деньги их хуже не сделают, они ж не Гейб. Лучше зарабатывать на непокрытой пока аудитории, сколько бы ее не пришло (пока это "сколько" превышает доходом затраты), чем не зарабатывать.

[Old--Dude]

И снова нытьё про конь-клав.

Две самые животрепещущие темы: 

1. Дайте экса прум. Не дадут, потому что эксклюзив для тех, кто отдавал в своё время кучу бабла за неизвестно что.

2. Сделайте играбельный конклав. Не сделают. Архитектура игры не может решить всех тех проблем, которые мешают ей стать нормальным ПвП шутером. Надо в корне менять движок и сетевой код. А это по сути - новая игра.

[RolandDischein]

25 минут назад, zsNULLsz сказал:

Сделайте играбельный конклав. Не сделают. Архитектура игры не может решить всех тех проблем, которые мешают ей стать нормальным ПвП шутером. Надо в корне менять движок и сетевой код. А это по сути - новая игра.

Что еще надо менять? Состав разработчиков, студию и генерального директора? Ты бредятину то не неси.

[Old--Dude]

il y a 21 minutes, RolandDischein a dit :

Что еще надо менять? Состав разработчиков, студию и генерального директора? Ты бредятину то не неси.

Какие мы резкие. 

Все "киберспортивные" шутеры используют клиент - серверную архитектуру. Вся расчеты, кроме графония,  осуществляются сервером. Движок варфраме этого не умеет в принципе. Здесь "сервером" является компьютер хоста. Со всеми вытекающими оттуда ошибками по памяти, пингами и глючной системой и сетью самого хоста. Плюс игра еще и с канадскими серверами данными во время матча обменивается. опять-же через комп хоста.

Также - нету реплеев, нормальной статистики, списка матчей и многого другого.

[RolandDischein]

1 час назад, zsNULLsz сказал:

Движок варфраме этого не умеет в принципе.

При чем тут движок? Все, что ты описал, реализуемо без всякой смены движка, что реплеи со статистикой, что списки матчей. А хост на стороне клиента далеко не только в ВФ используется, к тому же, регионально он даже эффективнее серверной системы, потому, что ты подключаешься к игрокам из своего региона с выбором хоста по наименьшему пингу. Да, бывают проблемы с сетью хоста, вот только они именно что бывают в то время, как если у тебя до ближайшего сервера пинг 500, то он такой останется, что бы ты не делал, пока ближе к нему не переедешь, на пару локтей по карте.

Если же они захотят переключиться на серверную систему, им тоже движок менять не нужно, так как это все правится без проблем. А по твоей логике, видимо, разница между клиент-сервер и клиент-клиент взаимодействиями так же глубока, как между РПГ о мечах и магии и фтуристичным стимпанком в пределах одного движка.

[NFiria]

Чтоб конклав стал кибер спортом,надо довести его до ума,а чтоб это реализовать,надо вернуть механику 2013го и конкретно доработать!

[NNKanell]

Опять во всём виноват только паркур, НЕРФИТЬ, НЕРФИТЬ, НЕРФИТЬ!

Вывод: поиграл => ничего не понял => убили => подгорело =>пошёл на форум строчить предложения

Спойлер

А так кроме личной неприязни игроков к быстро двигающимся объектам, у конклава есть иные большие проблемы.
Одна из самых больших проблем, в том что в него нет смысла играть.
PUBG = скины, турниры, продажа этих скинов.
CS:GO = скины, турниры, продажи скинов.
Дота = тоже самое.
Овервотч = турниры
Дестени - в пвп, можно получить, почти всю экипировку.
и.т.д.

А что нам даёт варфрейм? несколько скинов (которые нельзя обменивать), и парочка модов, которые можно использовать в пве.
ДЕ не дали даже платины, когда коммюнике пыталось организовать турнир (в то время когда они раздают платину на обычных стримах).

Edited January 28, 2018 by NNKanell

[---Shydan---]

В 26.01.2018 в 22:41, JolyMau5 сказал:

Очередное "я хочу, зделойте так как я хочу" 

Warframe - PvE игра про гринд, каков сакральный смысл развития PvP, когда даже нормальной PvE обновы приходится ждать месяцами? Я лично не хочу начинать ждать ещё больше хоть какого то PvE контента из-за папок нагибаторов, которым лишь бы своим стручком скиллом померяться в PvP. 

Для вас есть десятки игр вроде CS/PUBG/BF/Overwatch, вот туда и идите показывать свой киберспортивный pvp-скилл. А тут и так нормальной обновы не дождешься, продолжение пролога квеста в статусе SOON^тм, а некоторым подавай обновление мёртвого PvP уже. 

Обычно, ПвП контентом заниматься отдельная группа разработчиков и балансеров, так как по факту это отдельная среда игры, тем более в том виде в котором я её описал.

[---Shydan---]

2 часа назад, NNKanell сказал:

Опять во всём виноват только паркур, НЕРФИТЬ, НЕРФИТЬ, НЕРФИТЬ!

Вывод: поиграл => ничего не понял => убили => подгорело =>пошёл на форум строчить предложения

  Скрыть контент

А так кроме личной неприязни игроков к быстро двигающимся объектам, у конклава есть иные большие проблемы.
Одна из самых больших проблем, в том что в него нет смысла играть.
PUBG = скины, турниры, продажа этих скинов.
CS:GO = скины, турниры, продажи скинов.
Дота = тоже самое.
Овервотч = турниры
Дестени - в пвп, можно получить, почти всю экипировку.
и.т.д.

А что нам даёт варфрейм? несколько скинов (которые нельзя обменивать), и парочка модов, которые можно использовать в пве.
ДЕ не дали даже платины, когда коммюнике пыталось организовать турнир (в то время когда они раздают платину на обычных стримах).

Вау, я поражён тем что тебе было даже не лень лезть на мой аккаунт, но увы ты был не прав, у меня не пригорело, я Тебе даже больше скажу за последние 2 месяца я поднял КД с 1:5 до 1:1.8 (Такой статой обязан двум ПвП ивентам, но сейчас не об этом), суть в том что данные "попрыгушки" реально давят на глаз, да и стрельба на абум, а-ля попаду-не попаду не то чем должен хвастаться шутер, я уже приводил этот пример и пожалуй немного повторюсь, но ПвП в Варфрейме нужно больше "Приземленности" в плане геймплея, мы Ниндзя (по задумке разрабов) а не штурмовики с вингсьютом вместо биплана, так пусть разрабы доведут некогда начатое им дело до логического завершения.

Edited January 28, 2018 by ---Pika4u---

[---Shydan---]

15 часов назад, -10no-KiWad сказал:

Заезжаем, мужики! Осторожнее плакат заносите!
 

  Скрыть контент

 

О, Кивад, какими ветрами?)

[Jasia]

11 часов назад, RolandDischein сказал:

Кто о чем, а Джасия о пессимизме... Ты все это уже писал, что толку?

Роланд, нынче без пессимизма про WF нельзя, оптимизм уже давно того :D

Проблема в том, что вы (пвпшники) не понимаете..."что то другое, уникальное" - что в WF есть такого, что отличает от других пвп? Настолько сильно, что просто будет тянуть к себе как медведя на мёд. Пве - пфф...сюжет - пфф...квесты - пфф. Казалось бы уникальный (казалось бы) геймплей из паркура-пиф паф должен быть интересным, но что вышло с LawBreakers, а? Уникальный геймплей, попрыгушки, скиллованность (побеждает не скилл персонажа (привет, wf-паладино-и т.д, а скилл игрока)...её настолько загнобили и забросили (игроки), что без перехода на фри она долго не простоит.

Если уж Law слились...с их то возможностями, продуманностью и прочим, то что будет с вашей всеобожаемой святой пвп WF? Просто смиритесь уже - WF не то, из чего получится что то хорошее для пвп и причин этому немало (многие уже описывали).

Для примера "DE и пвп" можно взять Keystone (нынче Amazing Eternals) - как при показе геймплея её окрестили игроки, а? Там всё настолько интересно, настолько уникально и тру? Или же это очередной клон клонов?

Я не знаю, что пвплюбы когда то забыли в WF...проходили мимо, зашли, DE сказали "мы не будем делать пвп...это пве-ориентированный проект", наныли - вышло "пвп" корявое, как не знаю что. Снова наныли - чуть доработали, менее корявым пвп от этого не стало. Снова нытьё, снова доработка - опять те же грабли, корявые как восьмигорбый верблюд. И снова, и снова...ощущение, что пвплюбам на DE (как и на пве режим) вообще побоку - лишь бы пвп дали.

Вот серьёзно - что пвпшеры до сих пор сидят в WF, а? (если сидят...авось те, кто наныл уже давно поняли, что из этого ничего путного не выгорит. "Нагадили и ушли").

[Old--Dude]

Il y a 4 heures, RolandDischein a dit :

При чем тут движок? Все, что ты описал, реализуемо без всякой смены движка, что реплеи со статистикой, что списки матчей. А хост на стороне клиента далеко не только в ВФ используется, к тому же, регионально он даже эффективнее серверной системы, потому, что ты подключаешься к игрокам из своего региона с выбором хоста по наименьшему пингу. Да, бывают проблемы с сетью хоста, вот только они именно что бывают в то время, как если у тебя до ближайшего сервера пинг 500, то он такой останется, что бы ты не делал, пока ближе к нему не переедешь, на пару локтей по карте.

Если же они захотят переключиться на серверную систему, им тоже движок менять не нужно, так как это все правится без проблем. А по твоей логике, видимо, разница между клиент-сервер и клиент-клиент взаимодействиями так же глубока, как между РПГ о мечах и магии и фтуристичным стимпанком в пределах одного движка.

То, что хост на клиентской машине эффективнее сервера - это ты бабушке своей доказывай.  Так как 99 процентов компьютеров пользователей для этого не оптимизировано как минимум.

Я не говорю о смене движка. Я говорю о том, что для подобной архитектуры в движке надо делать много изменений. Или ты думаешь, что в нормальном шутере сетевой код и движок никак не связаны? Ты оооочень сильно ошибаешься. В частности, когда это коснется исполняемых во время сессии скриптов. Одни мои друзья  уже целый год перепиливают игру под новую сетевую архитектуру.

Когда тебя кидают по наименьшему пингу - это не означает того, что когда тебя таки докинет, то пинг не увеличится в разы. А сделать список серверов в Варфраме нельзя, поскольку "сервер" создается в момент начала сессии конклава. И когда таких сессий будет пара десятков тысяч - сетевой интерфейс упадёт.

Бывают проблемы с сетью хоста? А бывают проблемы из-за миграции хоста? Да постоянно.

Технические же стороны как-то некорректно сравнивать с различиями игровых жанров.

 

[RolandDischein]

35 минут назад, Jasia сказал:

Вот серьёзно - что пвпшеры до сих пор сидят в WF, а?

Потому, что, внезапно, нравится сеттинг! Я не фанат ПвП, но в ВФ я бы поиграл в ПвП, потому, что, повторюсь, тут мне нравится сеттинг. Игра имеет кучу недостатков, но сеттинг, разнообразие и своеобразно красивая реализация заставляет оставаться в нем. Про LawBreakers я даже слыхом не слыхивал, настолько он "популярен", так что хз насколько это актуальный пример. Но разница тут в том, что ВФ не нужно сейчас выходить на рынок, как новый ПвП проект и конкурировать с остальными, они уже имеют базу из ПВЕ, если их ПвП поначалу будет даже просто окупать расходы на разработку - это уже можно считать успехом, во всяком случае, не хуже, чем до этого. Это банально незанятая ими пока ниша и от того, что они ее займут, они уж точно ничего не потеряют. Сколько приобретут - это вопрос и зависит он от качества реализации и рекламы.

К слову, вот все постоянно говорят одно и то же, что ПвП никому не интересно, оно не принесет прибыли и никому не надо, это ПВЕ игра и бла бла бла. И те же люди раз за разом говорят, что это уже надцатая тема, вас таких полным полно пишет, что вам этот ПвП дался. Не находишь когнитивного диссонанса? Это то же самое, как, к примеру, продавец-консультант возмущается "Да нет у нас этих фитюлек, не заказываем мы их, они спросом не пользуются, задолбали по 20 раз на дню спрашивать!"

9 минут назад, zsNULLsz сказал:

То, что хост на клиентской машине эффективнее сервера - это ты бабушке своей доказывай.  Так как 99 процентов компьютеров пользователей для этого не оптимизировано как минимум.

Да я смотрю у тебя инфа проверенная, и про движок и про процент не тянущих компов. А теперь подробнее, что там не оптимизировано? Обмен данными между клиентами и сервером? Рили? Да чтобы это было "не оптимизировано", нужна оператива 90-х годов и сетевая примерно оттуда же.

12 минут назад, zsNULLsz сказал:

Я говорю о том, что для подобной архитектуры в движке надо делать много изменений. ... Одни мои друзья  уже целый год перепиливают игру под новую сетевую архитектуру.

Я даже не хочу спорить на счет этого "много". Много - это с помощью моушен кепчер переделывать анимации отдельного класса НПЦ, а не написание другого пути синхронизации на основе старого. Твои друзья тут уж точно не показатель.

16 минут назад, zsNULLsz сказал:

И когда таких сессий будет пара десятков тысяч - сетевой интерфейс упадёт.

А эти данные ты откуда вытащил?

16 минут назад, zsNULLsz сказал:

Бывают проблемы с сетью хоста? А бывают проблемы из-за миграции хоста? Да постоянно.

Кому как, у меня что-то проблем с этим вообще не возникает, изредка в паблике, разве что. А вот собраться вчетвером с друзьями из одного региона на хосте одного из них - уж точно лучше, чем всем вместе прокидывать данные до Канады или даже Германии. У всего есть свои плюсы и минусы, вот только мы не живем в мире постоянного и полноценного покрытия всей планеты высокоскоростным 5G, поэтому качественное взаимодействие с сервером игры у тех, кто к нему близко, остальные, а их большинство, вынуждены довольствоваться тем пингом, который будет до ближайшего сервера. И это не изменить, таковы технические ограничения. Уж лучше периодические проблемы из-за попадания к слабому хосту, чем постоянные из-за большого пинга до серва.

[BlackBard-]

22 минуты назад, RolandDischein сказал:

И это не изменить, таковы технические ограничения. Уж лучше периодические проблемы из-за попадания к слабому хосту, чем постоянные из-за большого пинга до серва.

Вот только не одному шутеру это не мешает. А тут внезапно была бы проблема. 
"Собраться с друзьями, на хосте друга" - не допустимо для каких-бы то ни было серьёзных соревновательных режимов. Ибо способствуют появлению подставных матчей, переливу и прочим штукам. Которые попросту недоступны при наличии серверов.

Говоря о равенстве, на серверах оно куда ровней, ибо если проблемы сервера - лагают все. А если проблемы хоста - лагают все, кроме хоста.

[RolandDischein]

13 минут назад, BlackBard- сказал:

"Собраться с друзьями, на хосте друга" - не допустимо для каких-бы то ни было серьёзных соревновательных режимов. Ибо способствуют появлению подставных матчей, переливу и прочим штукам. Которые попросту недоступны при наличии серверов.

А я и не говорю про чемпионаты, они так-то куда меньше по онлайну, чем само ПвП, выделить под них серв проблемой быть не должно, иначе нафига вообще чемпионат устраивать.

14 минут назад, BlackBard- сказал:

Говоря о равенстве, на серверах оно куда ровней, ибо если проблемы сервера - лагают все. А если проблемы хоста - лагают все, кроме хоста.

Ну да, такое крутое равенство, у твоего соперника пинг 20, у тебя 200, из-за того, что у вас разница в расстоянии до сервера в пару тысяч км, но вы равны перед сервом и богом, видимо.