Использование укрытий и улучшение паркура

[RolandDischein]

4 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Да мой нидус может дамажить по 20-60к. Криты тут не причем. Предварительно мне конечно нужно будет настакать немного адаптации но в последствии это перестанет быть проблемой. Первый скил как и ульта на разгоне бьют очень много. Но проблема в том что на таком уровне нужно постоянно держать уровень адаптации. То есть нельзя сбавлять тепм. Это не прямо что бы "вау сложно". Но расслабляться нельзя. Все 4 скила актуальные. Нидусу конечно дают приличное окно что бы наверстать. Но большинству игроков это не нравится. Напрягаться "слёжна". Есть масса контроля. Есть оружие высекающее врагов. Есть просто варфреймы которые справляются лучше (В команде разумеется)

Окей, еще один фрейм к Вуконгу в компанию, а что делать с остальными? Команда - это здорово и прекрасно, вот только что-то хрен кого найдешь на долгое выживание или оборону, не говоря уже о поиске адекватных сопартийцев. а не неофитов, которым тупо интересно, что там вообще будет.

6 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Собственно ты из за этого и считаешь нидуса бесполезным. Он не командный игрок. А для тебя это приговор.

Я не говорил, что он бесполезный и не мог этого заявлять, так как даже не собирал его еще.

7 минут назад, kylaksqw123 сказал:

В Караганде! Роланд. Я всего лишь говорю что твое представление об уровнях и сложностях сильно отличается от моего например. И что куда более важно от представления многих других. Я не собираюсь спорить с тобой на тему "что есть кап". Я лишь пытаюсь показать что твои аргументы основаны на твоем восприятии. А значит они субъективны.

Прич ем тут представление и субъективность? Эти уровни в игре есть, их специально искать даже не надо, они не открываются багом или еще каким-то неигровым путем. Они есть и отрицать это - то же самое, что заявлять "СПИДа нет! Это запугивание от западных СМИ!"

2 минуты назад, BlackBard- сказал:

Знаете. В предложениях обычно пишут плюсы, и объясняют почему это плюсы. Учитывая всю особенность игры. 

Мое предложение основывается на определенном удобстве/неудобстве некоторых действий. Какие плюсы я могу описать, кроме субъективного удобно/неудобно?

[BlackBard-]

Только что, RolandDischein сказал:

Мое предложение основывается на определенном удобстве/неудобстве некоторых действий. Какие плюсы я могу описать, кроме субъективного удобно/неудобно?

этот плюс разбивается о банальное "не нужно". 
Что бы предложение было хотя-бы замечено - надо нечто весомее.

[ChesterChest]

6 минут назад, RolandDischein сказал:

Команда - это здорово и прекрасно, вот только что-то хрен кого найдешь на долгое выживание или оборону, не говоря уже о поиске адекватных сопартийцев. а не неофитов, которым тупо интересно, что там вообще будет.

Это уже вопрос десятый. не будешь же ты на полном серьезе рассказывать что система укрытия нужна что бы сгладить проблемы поиска группы?

6 минут назад, RolandDischein сказал:

Я не говорил, что он бесполезный и не мог этого заявлять, так как даже не собирал его еще.

Видимо ты уже и забыл нас спор...

6 минут назад, RolandDischein сказал:

Прич ем тут представление и субъективность?

А притом что

3 минуты назад, BlackBard- сказал:

разбивается о банальное "не нужно". 
Что бы предложение было хотя-бы замечено - надо нечто весомее.

Понимаешь?

Edited February 6, 2018 by kylaksqw123

[RolandDischein]

5 минут назад, BlackBard- сказал:

этот плюс разбивается о банальное "не нужно". 
Что бы предложение было хотя-бы замечено - надо нечто весомее.

Доработки анимаций врагов почему-то не разбились о ненужно, хотя я лично не видел какого-то топорного передвижения у них и мне лично побоку, как они двигались до и как двигаются после, это чисто вкусовщина, для красоты, но делали же.

3 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Это уже вопрос десятый. не будешь же ты на полном серьезе рассказывать что система укрытия нужна что бы сгладить проблемы поиска группы?

При чем тут поиск группы? Мне банально проще идти одному, игра это позволяет, для этого не надо, как в Дарк Соулс, выдергивать шнур питания. Система укрытий сделает соло игру комфортнее.

4 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Видимо ты уже и забыл нас спор...

Ты приписываешь мне то, чего я не говорил. Бесполезен в группе |= бесполезен в принципе, Вуконг в группе тоже бесполезен, а вон выживания как бодро тащит. То, что мне лично не нравится клепание фреймов без меты в группе и то, что Нидус относится к таковым, его лично не делает бесполезным.

6 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Понимаешь?

Не понимаешь, ты говоришь о "своем представлении уровней врагов", не надо приплетать сюда цитату о самой теме. Твоей "личное представление" настолько же субъективно, как и мое.

[Jasia]

16 часов назад, kylaksqw123 сказал:

1. А с чего ты взял что "топорность" пропадет а не станет более явной? ДЕ как то сделали "авто вскарабкивание". Мы полгода разгребали последствия и плевались слюнями в разрабов. Благо потом ввели возможность отключить эту муть. (Интересно она до сих пор так же криво работает?)

Когда то Ив из инвиза (тройки) вылезала во время этой хрени "я зацепилася за край и поднимаюсь"...благо это поправили, ибо я не раз из за этого мобам пятую точку показывал.

И да, вроде бы до сих пор порой подвисает (не помню в каком именно месте, но встрял я на секунд 5-7, раз за разом подтягиваясь "физкультура это полезно").

[ChesterChest]

1 минуту назад, RolandDischein сказал:

Мне банально проще идти одному

Это и есть "проблемы поиска". Ты не можешь найти нормальных игроков достаточно просто. Но не суть.

14 минут назад, RolandDischein сказал:

Ты приписываешь мне то, чего я не говорил.

Я попытался напомнить наш разговор в одной темке где мы подробно обсуждали "соло варфреймов" и командную игру. Ну как вьетнамские флэшбеки. Тогда ты мне рассказывал кто такие эти новые варфреймы и какая от них польза. Тогда ты ставил во главу угла именно командные комбинации. Сейчас же все почему то наоборот...

Впрочем если не помнишь то я лучше закончу.

16 минут назад, RolandDischein сказал:

Не понимаешь, ты говоришь о "своем представлении уровней врагов", не надо приплетать сюда цитату о самой теме. Твоей "личное представление" настолько же субъективно, как и мое.

Проблема только в том что это не только мое представление. На уровни упомянутые тобой ходит лишь малый процент. А значит для них этого уровня попросту не существует в обыденной повседневности. А те что ходят имеют полное представление о том как надо бороться с такими уровнями. Есть много разных тактик и комбинаций. Многие не предусматривают укрытий поскольку они не нужны. Некоторые предусматривают естественные укрытия. Обычно это стены. Надежное укрытие. Однако используют их лишь для использования определенной комбинации способностей. Нет нужды отстреливаться. Некоторые предусматривают рукотворные укрытия (Купола да стенки варфреймов) Но тактик предусматривающих стрельбу просто единицы.

Проще говоря твои укрытия будут бесполезны в over9000 случаях. Маленький процент от маленького процента. Ситхи тут не причем. Лишь объективная оценка ситуации. Их возможное влияние на геймплей незначительные. Ты же пытаешь своей субъективной оценкой придать значимости. Вот что я пытаюсь до тебя донести.

Проблемы которые ты ставишь перед собой уже решаются 100500 разными способами. Да и твое решение не работает достаточно хорошо. Этого недостаточно. Укрытия должны в достаточной степени влиять на геймплей. В противном случае это не принесет ничего нового. Нам регулярно доставляют кучу новых возможностей. Игроки пользуются лишь единицами. Методом проб и ошибок игроки используя свой опыт определяют эффективность тех или иных механик. Самые эффективные оказываются на пьедестале. Чуть менее эффективные остаются в руках любителей. Остальное предается забвению. К сожалению или к счастью.

Разумеется ты можешь попросту не согласиться со всем что я написал. В таком случае я скорее всего закончу.

[Vilmera]

2 hours ago, RolandDischein said:

 

И? Иииии? Нука выдели мне в тексте, где я там заставлял всех поголочно вне зависимости от условий обязательно юзать предложенные укрытия?

Вы так самозабвенно строчите, что когда появляется свободная минутка ответить, тут уже простыни текста. Что за мода отвечать на каждое предложение отдельно?

Я и не говорю обо всех, но появление хотя бы одного в группе тут же обесценивает всю эту систему.

[ChesterChest]

5 минут назад, Vilmera сказал:

Что за мода отвечать на каждое предложение отдельно?

 

[RolandDischein]

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Проблема только в том что это не только мое представление. На уровни упомянутые тобой ходит лишь малый процент. А значит для них этого уровня попросту не существует в обыденной повседневности.

Не знаю, что там за процент ходунов. но если так, то, думаю, ДЕ стоит что-то с этим сделать, так как награды за это есть, а желающих столько стоять/бегать нет. Поглядим, что будет.

1 час назад, kylaksqw123 сказал:

Проще говоря твои укрытия будут бесполезны в over9000 случаях. Маленький процент от маленького процента. Ситхи тут не причем. Лишь объективная оценка ситуации. Их возможное влияние на геймплей незначительные. Ты же пытаешь своей субъективной оценкой придать значимости. Вот что я пытаюсь до тебя донести.

А я пытаюсь донести, что оценивать удобство того, чего нет, несколько несообразно. Укрытиями и сейчас пользуются, вспомнить хоть выезжающие блоки в башне, которые удобно скрывают тебя от огня врага, позволяя перезарядиться, погодить пару сек, ожидая отставших и цельной группой двинуться дальше. За того же Некра, выводя группу из трубы к выходу, я постоянно пользовался укрытиями, чтобы безопасно раскидать фир и пробежать затем еще комнату.

Как я уже говорил в другой теме, в игре масса игроков, причем подавляющая, которым и 60-е на равнинах кажутся хардкором и про поход на них в соло они даже мысли не помышляют. Не от всеобщего счастья на вылазках лвла на полтинник понизили, так-то. Они еще не настолько набрали опыта и раскачались, чтобы иметь метовую сборку под каждую ситуацию и тащить считай в соло любую миссию вообще. Поэтому укрытия будут полезны, не столько в плане сесть и обороняться, сколько как место временной передышки с возможностью отстрелять ближайших врагов и двинуться безопасно дальше.

Мы космодесентники-ниндзя, блин! Когда это ниндзя, аки бронированный рыцарь, валили фейсом на врага?

2 часа назад, kylaksqw123 сказал:

Укрытия должны в достаточной степени влиять на геймплей. В противном случае это не принесет ничего нового. Нам регулярно доставляют кучу новых возможностей. Игроки пользуются лишь единицами. Методом проб и ошибок игроки используя свой опыт определяют эффективность тех или иных механик. Самые эффективные оказываются на пьедестале. Чуть менее эффективные остаются в руках любителей. Остальное предается забвению. К сожалению или к счастью.

Ну вот, если такое реализуют, там и будет видно, пользуются ими или нет. Думается мне, что консольщики быстро освоят новую механики и оботрут всю краску на клумбах и колоннах.

1 час назад, Vilmera сказал:

Я и не говорю обо всех, но появление хотя бы одного в группе тут же обесценивает всю эту систему.

Что-то мешает им обоим юзать укрытия? Или что-то мешает им обоим их не юзать, если не хотят? Как присутствие второго игрока в группе обесценивает укрытие, если они наоборот могут лучше контроллировать наступление врага с двух сторон сразу?

[ChesterChest]

29 минут назад, RolandDischein сказал:

Укрытиями и сейчас пользуются

Я тебе говорил тоже самое. И будут люди пользоваться новой системой укрытий так же часто как используют укрытия сейчас.(Точнее даже реже потому что будут "староверы") Люди прячутся за стенами. Люди приседаю для перезарядки. Люди занимают более выгодные позиции с учетом их защищенности в том числе.

Система "прислонись к стенке" не меняет ничего. Просто отдельные эстеты будут чувствовать себя лучше "за этими новенькими блистючими укрытиями с проработанной анимацией". Да и только то.

29 минут назад, RolandDischein сказал:

Ну вот, если такое реализуют, там и будет видно, пользуются ими или нет. Думается мне, что консольщики быстро освоят новую механики и оботрут всю краску на клумбах и колоннах.

Освоить ее не проблема. Проблема получить с нее пользу. На данный ее концепт имеет 1 серьезный недостаток. Скорость. Мне нужно будет тратить время на использование укрытий. Сейчас такой проблемы нет. Теоретически если верить тебе твоя система каким то чудесным образом должна защищать большую площадь. Но даже если так то это шило на мыло. А это как по мне далеко не так.

Edited February 6, 2018 by kylaksqw123

[Vilmera]

Роланд, зачем танку/аоешнику прятаться вместе со сквишом, если можно просто пойти и зачистить? И зачем сквишу сидеть в укрытии, если танк/аоешнику уже зачистил все и пошел вперёд?

[RolandDischein]

21 минуту назад, kylaksqw123 сказал:

Система "прислонись к стенке" не меняет ничего. Просто отдельные эстеты будут чувствовать себя лучше "за этими новенькими блистючими укрытиями с проработанной анимацией". Да и только то.

Разница в том, что сейчас можно встать за стенкой, перезарядиться, кастануть АОЕ скилл и бежать, отстреливаясь, а прилипая к стенке этот список пополнится возможностью отстреляться из-за угла, не вылезая в полный рост, чтобы дальше безопасно бежать.

23 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Освоить ее не проблема. Проблема получить с нее пользу. На данный ее концепт имеет 1 серьезный недостаток. Скорость. Мне нужно будет тратить время на использование укрытий. Сейчас такой проблемы нет. Теоретически если верить тебе твоя система каким то чудесным образом должна защищать большую площадь. Но даже если так то это шило на мыло. А это как по мне далеко не так.

Где ж ты там время будешь тратить? В играх с укрытиями использование оных сводится до автоматизма: замечаешь боковым зрением удобную стенку, прожимаешь рядом с ней шифт и вуаля, потом так же шифтом отлипаешь и бежишь дальше. Никакой разницы в подбежать к укрытию и прилипнуть к нему во времени нет, только кнопку еще нажать надо для второго.

10 минут назад, Vilmera сказал:

Роланд, зачем танку/аоешнику прятаться вместе со сквишом, если можно просто пойти и зачистить? И зачем сквишу сидеть в укрытии, если танк/аоешнику уже зачистил все и пошел вперёд?

Это такой же гениальный вопрос, как если я спрошу, зачем АОЕшнику оружие? Убирайте оружие из игры, зачем им пользоваться, когда есть АОЕ скилы? Зачем Вуконгу автомат и пистолет, удаляйте это все, ближнего боя ему за глаза, все варфреймы могут спокойно убивать в ближнем бою, это просто ваши сложности с уровнями, умные игроки знают, кого брать на такие уровни, им не нужно огнестрельное оружие.

[ChesterChest]

1 минуту назад, RolandDischein сказал:

Разница в том, что сейчас можно встать за стенкой, перезарядиться, кастануть АОЕ скилл и бежать, отстреливаясь, а прилипая к стенке этот список пополнится возможностью отстреляться из-за угла, не вылезая в полный рост, чтобы дальше безопасно бежать.

Если ты можешь стрелять то за укрытием нет нужды прятаться. Во время перезарядки или каста люди прячутся за укрытиями лишь потому что мобильность снижается. (Многие абилки во время каста просто обездвиживает а долгая перезарядка не дает совершать акробатические трюки или спринтовать)

3 минуты назад, RolandDischein сказал:

Где ж ты там время будешь тратить? В играх с укрытиями использование оных сводится до автоматизма: замечаешь боковым зрением удобную стенку, прожимаешь рядом с ней шифт и вуаля, потом так же шифтом отлипаешь и бежишь дальше. Никакой разницы в подбежать к укрытию и прилипнуть к нему во времени нет, только кнопку еще нажать надо для второго.

Звучит складно. Да только время на анимацию ты будешь тратить независимо от своих навыков.

[RolandDischein]

6 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Если ты можешь стрелять то за укрытием нет нужды прятаться. Во время перезарядки или каста люди прячутся за укрытиями лишь потому что мобильность снижается. (Многие абилки во время каста просто обездвиживает а долгая перезарядка не дает совершать акробатические трюки или спринтовать)

Я уже написал выше, что не каждое оружие позволяет поливать врагов свинцом в прыжках, в полете и на бегу. Я лично люблю карабины и снапы. но куда их брать сейчас? На захват, в одно тело пострелять? Может, конечно, вокруг одни проскилы с аимом в правой руке, но мне что-то не особо получается разбрасывать на бегу хедшоты из полуавтомата во все стороны, про снапы я вообще молчу, из этих пока на ходу выстрелишь, уже дизориентацию ловишь, так как не видишь куда бежишь вообще и что вокруг происходит.

6 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Звучит складно. Да только время на анимацию ты будешь тратить независимо от своих навыков.

Ну, если фреймы чуть ли не кланяться будут каждой стенке, прежде чем прижаться к ней любовно, то да. но сомневаюсь что именно так все реализуют)

Сколько помню игр с такой системой. там быстрее было нажать кнопку прилипания, чем подбежать к укрытию, так как по нажатию кнопки персонаж сразу оказывался чуть ближе и проигрывал анимацию укрытия, их основная тактическая ценность прямо исключает долгую анимацию их использования.

Edited February 6, 2018 by RolandDischein

[ChesterChest]

1 минуту назад, RolandDischein сказал:

Я уже написал выше, что не каждое оружие позволяет поливать врагов свинцом в прыжках, в полете и на бегу.

Зато каждый варфрейм позволяет. 

2 минуты назад, RolandDischein сказал:

Ну, если фреймы чуть ли не кланяться будут каждой стенке, прежде чем прижаться к ней любовно, то да. но сомневаюсь что именно так все реализуют)

Если анимация будет занимать хотя бы пол секунды то уже много. Это запросто сможет меня убить.

[RolandDischein]

1 минуту назад, kylaksqw123 сказал:

Зато каждый варфрейм позволяет. 

Что? Прыгать, бегать и стрелять? Ну да, и при этом промахиваться из карабина, в котором и так патронов раз, два и обчелся.

[ChesterChest]

Только что, RolandDischein сказал:

у да, и при этом промахиваться из карабина, в котором и так патронов раз, два и обчелся.

Учимся стрелять амиго.

[Devil_Zeldris]

Сейчас бы прикручивать прилипание к укрытиям космическим ниндзя-школьникам. 
Мне проще попрыгать, чем сидеть за стенкой и выглядывать оттуда. Передвижение защищает намного лучше, чем ваши "укрытия".
 

1 час назад, RolandDischein сказал:

Что? Прыгать, бегать и стрелять? Ну да, и при этом промахиваться из карабина, в котором и так патронов раз, два и обчелся.

 Переходи на Локи/Ивару/Октавию, если стрелять не умеешь. Будь невидимым убийцей в мили. 

Edited February 6, 2018 by Devil_Stalker

[RolandDischein]

59 минут назад, Devil_Stalker сказал:

Сейчас бы прикручивать прилипание к укрытиям космическим ниндзя-школьникам. 
Мне проще попрыгать, чем сидеть за стенкой и выглядывать оттуда. Передвижение защищает намного лучше, чем ваши "укрытия".

Ну так бегай, я где-то предложил прикрутить его на обязаловку, как в МЕ? Я вас не понимаю, люди, если вам не надо - никому не надо? Запарили уже, честное слово!

1 час назад, Devil_Stalker сказал:

Переходи на Локи/Ивару/Октавию, если стрелять не умеешь. Будь невидимым убийцей в мили. 

У меня нет проблем со стрельбой. но карабин определенно медленнее, требует выцеливания врага, а не стрельбы от бедра или куда-то в его направлении, как в случае с дробовиками и установками. Носиться по комнате туда-обратно, прыгать по стенам и тому подобное, невозможно с одновременной стрельбой из карабина. Ладно фиг с ним из карабина, но из снапы тем более.

[BlackBard-]

10 минут назад, RolandDischein сказал:

Ну так бегай, я где-то предложил прикрутить его на обязаловку, как в МЕ? Я вас не понимаю, люди, если вам не надо - никому не надо? Запарили уже, честное слово!

То же относится и к тебе.  

Следует понимать одну вещь, что бы система укрытий работала - надо переработать весь аое урон в игре. Но и этого мало. Она сама должна давать какие-либо бонусы, будь то снижение входящего урона, ускоренное восстановление после ранения(хм, тут вспоминается шилдгейтинг, с которым оно бы может и зашло), стелс в конце концов. 
Ты представь объём работы, которую надо проделать, что бы оправдать это.

А простое прилипание к стенкам/заборам, только ради прилипания... ну вот совсем не нужно, и никакой красоты в этом нет.

[RolandDischein]

1 час назад, BlackBard- сказал:

Она сама должна давать какие-либо бонусы, будь то снижение входящего урона, ускоренное восстановление после ранения(хм, тут вспоминается шилдгейтинг, с которым оно бы может и зашло), стелс в конце концов. 

Вид от первого лица, прибавку к точности, ускоренное восстановление щитов, в конце концов, пространствов для маневра куча. А для стелса только в плюс играет, прыгнул за укрытие, раздал хеды из тихого ствола, в инвиз и дальше. Я как-то пошел за Лимбо на спасение и забыл пёселя, тем не менее, я прошел миссию без убийств, за исключением надзирателей, и без тревоги, как раз потому, что старательно прятался за всевозможными укрытиями и пробегал за спинами мобов. Да, это я сам так заморочался, ибо изначально думал выйти, взять собаку и перезайти, но потом самому стало интересно, как можно пройти без инвиза. И, о чудо, оказывается, что если не поднимать тревогу, то в путях мобов прослеживается локига и они построены так, чтобы можно было проскочить незапалившись. Не одним инвизом живы, вот так и должна выглядеть игра за ниндзя, шатание среди мобов в перманентном инвизе - это не стелс, это какие-то читы.

Edited February 6, 2018 by RolandDischein

[iVi4N]

Вот уж действительно чего не хватает Тенно истребляющему сотни тысяч мобов так это системы укрытий, а то совсем уже озверел с таким геноцидом.

Хочу стать Сэмом Фишером и дайте мне уже вырубать мобцов не насмерть и ачиву пацифист. Помнится в Deus Ex гордился такой .

[ChesterChest]

20 минут назад, iVi4N сказал:

Хочу стать Сэмом Фишером и дайте мне уже вырубать мобцов не насмерть и ачиву пацифист. Помнится в Deus Ex гордился такой

К несчастью ачивку выполнить не получится. Наши руки по локоть в крови давным давно. Но идея забавная 

Edited February 6, 2018 by kylaksqw123

[Amitaus]

13 часов назад, RolandDischein сказал:

банально прилипнуть на пару сек, перезарядится, выкосить коридор, бежать дальше.

Не, не бывает так чтобы идеально сесть на два стула. Такое только в теории всё красиво и правильно. Так что "либо носимся", либо "прилипаем". 

Вот если бы Warframe был чем то таким тактическим, тогда это прилипание было бы к месту. Здесь же вся тактика заканчивается когда закрываешь окно снаряжения перса.

[Vilmera]

6 hours ago, RolandDischein said:

Это такой же гениальный вопрос, как если я спрошу, зачем АОЕшнику оружие? Убирайте оружие из игры, зачем им пользоваться, когда есть АОЕ скилы? Зачем Вуконгу автомат и пистолет, удаляйте это все, ближнего боя ему за глаза, все варфреймы могут спокойно убивать в ближнем бою, это просто ваши сложности с уровнями, умные игроки знают, кого брать на такие уровни, им не нужно огнестрельное оружие.

не не не, хитрый Роланд, не переводи на целесообразность ношения автоматического оружия, потому что это не имеет никакого отношения к обсуждаемому.

собственно правильный итог уже был Лугару:

11 hours ago, White_Lugaru said:

Идея, конечно, хорошая. Но только для соло-игры. Потому что реальной пользы игрокам от этого будет скорее никакой. Да и в целом это больше из разряда хотелок.