Космический пират

[JarlSklesh]

Я вот всё мечтаю, как было бы круто побыть космическим пиратом в варфрейме,  ну к примеру хотя бы налёты на торговые судна, и кражу с них ресурсов, с последующей их же продажей, где нибудь на пиратской станции скупщикам гринир и корпуса. пусть хоть и за местную валюту. Ну это же космос, такое политическое безумство творится, где вообще пираты, они должны появится там, точно должны, к примеру открытая локация в космосе, а местный "цетус" на реле. К этой теме можно много всего интересного добавить.Пираты это всегда круто

 

P.S. Гидроид уже заждался

[White_Lugaru]

Тематикой ошиблись. И вселенной.

Спойлер

И не надо тут про корованы!!

 

[ArtDEAD]

И чтобы можно было грабить корованы.

Edited February 25, 2018 by ArtDEAD
Ещё что-то? читер

[Seality]

Технически у нас половина миссий предполагает пиратскую деятельность. Взломы, угоны, диверсии, саботажи, выживания. Воруй-убивай-на-дукаты-продавай.

[Vilmera]

наемники и пиратство как-то слабо вяжутся. хотя Стив однажды показывал полеты на орбитере, возможно часть хотелки и будет когда-нибудь реализована

[Seality]

8 минут назад, Vilmera сказал:

наемники и пиратство как-то слабо вяжутся. хотя Стив однажды показывал полеты на орбитере, возможно часть хотелки и будет когда-нибудь реализована

Настолько слабо, что чуть ли не синонимы.

[Vilmera]

8 minutes ago, Seality said:

Настолько слабо, что чуть ли не синонимы.

т.е. по-твоему разбойник и наемник это чуть ли не синонимы. ок

[Seality]

1 минуту назад, Vilmera сказал:

т.е. по-твоему разбойник и наемник это чуть ли не синонимы. ок

Контекст разницы примерно как между доблестным разведчиком и подлым шпионом.

Когда ты королева Испании - то вот эти замечательные матросы - наемники с контрактом и индульгенцией, а для всех кто к Испании недружелюбен - это пираты.

Чтобы пират прожил хоть сколько-нибудь успешную жизнь - он должен быть наемником у кого-нибудь, в чьем порту он безопасно причалит.

Блэк Вотэр - наемная армия только для тех кто их нанимает, для всех остальных - это беспринципные головорезы, бандиты и террористы.

Даже сомалийские пираты работают по заказу. Иначе нахрен неграм сухогруз с танками, которые ни завести, ни заправить не смогут, и моряками за которых никто и копейки не даст.

https://www.kp.ru/online/news/146705/

Ну куда уж очевиднее Вильмера?

[Vilmera]

11 minutes ago, Seality said:

Контекст разницы примерно как между доблестным разведчиком и подлым шпионом.

Когда ты королева Испании - то вот эти замечательные матросы - наемники с контрактом и индульгенцией, а для всех кто к Испании недружелюбен - это пираты.

Чтобы пират прожил хоть сколько-нибудь успешную жизнь - он должен быть наемником у кого-нибудь, в чьем порту он безопасно причалит.

Блэк Вотэр - наемная армия только для тех кто их нанимает, для всех остальных - это беспринципные головорезы, бандиты и террористы.

Даже сомалийские пираты работают по заказу. Иначе нахрен неграм сухогруз с танками, которые ни завести, ни заправить не смогут, и моряками за которых никто и копейки не даст.

https://www.kp.ru/online/news/146705/

Ну куда уж очевиднее Вильмера?

это все очень убедительно выглядит. и с сутью написанного тобой я и спорить не стану, но заказ на ограбление корована и разбой как род занятий это несколько разные вещи, ты не находишь?

[Seality]

2 минуты назад, Vilmera сказал:

это все очень убедительно выглядит. и с сутью написанного тобой я и спорить не стану, но заказ на ограбление корована и разбой как род занятий это несколько разные вещи, ты не находишь?

Они разные в нюансах, но по факту причина и следствие. Выполнять заказы - ну это как бы само по себе род занятий. Пирату ничего не мешает быть наемником, а наемнику ничего не мешает быть пиратом, поскольку первое вытекает во второе и обратно без потери смысла. А уж в контексте варфрейма - тру-пиратство и есть. Выполняя заказы Лотос мы занимаемся натуральным разбоем. В любом порядке выступая в помощь корпусу или гринир, при том что Лотос ни коим образом не представляет хоть мало-мальски законную власть в Системе Источника, Кандибобер-то вообще вражеский инфильтратор.

А и кстати - арчвинг прорыв и преследование - ну как бы самым очевидным манером грабим корованы. Только кто играет-то?

 

[Vilmera]

34 minutes ago, Seality said:

Они разные в нюансах, но по факту причина и следствие. Выполнять заказы - ну это как бы само по себе род занятий. Пирату ничего не мешает быть наемником, а наемнику ничего не мешает быть пиратом, поскольку первое вытекает во второе и обратно без потери смысла. А уж в контексте варфрейма - тру-пиратство и есть. Выполняя заказы Лотос мы занимаемся натуральным разбоем. В любом порядке выступая в помощь корпусу или гринир, при том что Лотос ни коим образом не представляет хоть мало-мальски законную власть в Системе Источника, Кандибобер-то вообще вражеский инфильтратор.

А и кстати - арчвинг прорыв и преследование - ну как бы самым очевидным манером грабим корованы. Только кто играет-то?

 

заказ не обязательно заключается в разбое, а пиратство не обязательно по поручению. они могут быть тесно связаны, но это не синонимы.

что касается Лотос, то технически наши миссии можно подогнать и под разбой и под наемничество, и тем не менее отправляя нас на задание она, как правило, мотивирует нас не трофеями и не материальным вознаграждением а соображениями пресвятаго баланса и обострившимся чувством справедливости

[Seality]

43 минуты назад, Vilmera сказал:

заказ не обязательно заключается в разбое, а пиратство не обязательно по поручению. они могут быть тесно связаны, но это не синонимы.

что касается Лотос, то технически наши миссии можно подогнать и под разбой и под наемничество, и тем не менее отправляя нас на задание она, как правило, мотивирует нас не трофеями и не материальным вознаграждением а соображениями пресвятаго баланса и обострившимся чувством справедливости

Для корпуса тенно натуральный пират, уничтожающий его товар, на арч-прорыве Лотос даже не пытается чего-то объяснить - просто догони и уничтожь. Не говоря уж обостренном чувстве справедливости при выкапывания криотика. Или во имя баланса тенно рубит кэш и черепа на индексе и ратууме. Тенно крадут, угоняют, похищают и убивают, параллельно развлекают толпу в крайне кровавых забавах. И на разрывы бездны тенно идет именно ради возможности вскрыть реликвии для собственной выгоды. Просто попытайся в рамках баланса и справедливости объяснить фарм дукатов на раскопках?

Если говорить о чувстве справедливости и баланса - то ведь игра это вообще это преподносит как насмешку. Нелепее такого геноцида во имя баланса только третий биошок, со своей сопливой историей о брошенной дочурке с папашей во искуплении вырезавшим целые города в нескольких мирах. Там были "константы и переменные" которые как и "баланс" ровным счетом ничего не стоят.

Варфрейм увы и ах ни коим образом не поощряет гуманный подход. Кровопролитие, особенно массовое - поощряется щедро, нежели наказывается, а точнее вообще не наказывается. Не говоря уж о нынешнем положении. Лотос ушла - а головорезы выполняют приказы голограммы которую эмулирует поехавший цефалон. Откуда Ордису-то знать о шатком балансе?

К сабжу по сути "механика пиратства" в варфрейме представлена изрядно. И генерировать очередные "грабить корованы" очевидно приведут к очередному типу миссий на которые никто не ходит, как на тот же арч и каворских перебежчиков.

 

[ChesterChest]

3 часа назад, Seality сказал:

Для корпуса тенно натуральный пират

Для корпуса мы "предатели/ценный материал/компаньон и даже вкладчик". Мы не воруем у них ресурсы. Разве что у мобов. Иногда мы воруем ценную информацию и особо ценные предметы. Пираты забирают все.

Криотик между прочим мы сами добываем)))

3 часа назад, Seality сказал:

Кровопролитие, особенно массовое - поощряется щедро, нежели наказывается, а точнее вообще не наказывается.

Ну вообще то уменьшение популяции войск доминирующей стороны идет на благо балансу. Мы не сказочные волшебники несущие радость всем. Те кто подлежит уничтожению будет уничтожен.

Да и кого жалеть то? Единственные кто возможно заслуживает милости это солтадты корпуса. Но корпус не ангелы. Они бандиты из 90ых. А стало быть это шестерки которые не сильно задумываются о морали.

3 часа назад, Seality сказал:

Лотос ушла - а головорезы выполняют приказы голограммы которую эмулирует поехавший цефалон. Откуда Ордису-то знать о шатком балансе?

Я уже говорил. С момента этого "мини квеста" хронологически прошло 0 времени. А "эмуляция лотос" всего лишь условность позволяющая играть далее. Хотя по идеи мы должны подорваться "спасать" лотос. Вероятно с нами свяжется тешин как делал это ранее. А может какой то другой персонаж.

8 часов назад, JarlSklesh сказал:

где вообще пираты, они должны появится там, точно должны

"Космическое пиратство" в современном мире сильно романтизировано. Космическое пиратство сильно не выгодно. Расстояния огромны и угадать где пролетит корабль с ценной добычей трудно. "Пасти" крупные торговые маршруты не выйдет. Как и планеты.ибо они хорошо защищены. (Особенно в военное время) Единственный вариант это промышленный шпионаж. Однако достаточно будет пускать по ложному следу что бы искоренить пиратство. У пиратов просто не будет выбора. Либо наедятся на верную информацию либо дрейфовать десятилетиями где то в космосе. Первое приведет к истреблению. Второе приведет к убыткам.

Да это разумеется игра. Реализм легко проигнорировать. Пиратов можно реализовать без малейшего вреда для лора игры и его осмысленности. Но просто не нужно удивляться что их нет. Они могут быть. Но не более.

[Seality]

6 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Для корпуса мы "предатели/ценный материал/компаньон и даже вкладчик". Мы не воруем у них ресурсы. Разве что у мобов. Иногда мы воруем ценную информацию и особо ценные предметы. Пираты забирают все.

Криотик между прочим мы сами добываем)))

"Пираты забирают все" - сказал как отрезал. Прям вообще не опровергнуть.

Ресурсы с мобов не крадем, с мобов у нас мародерство. А все ящики/бочки/контейнеры уже как бы ничейные - ну значит типа не украл, а нашел. И вездеход мы не крадем, это источник "ценной информации", а не, "особо ценный предмет". А криотик мы сами добываем, только не на подконтрольной нам территории, только на территории где оказывают активное сопротивление, а батарейки к буру они сами принесли, помочь наверно хотели. Да и в принципе, мы же не пираты, мы "все" забрать не можем, то что не можем - мы попросту уничтожим. Не мы такие - жизнь такая.

6 часов назад, kylaksqw123 сказал:

Я уже говорил. С момента этого "мини квеста" хронологически прошло 0 времени. А "эмуляция лотос" всего лишь условность позволяющая играть далее. Хотя по идеи мы должны подорваться "спасать" лотос. Вероятно с нами свяжется тешин как делал это ранее. А может какой то другой персонаж.

Такая же условность как и баланс со справедливостью. Условность пути наименьшего сопротивления в объяснении геноцида/пиратства/терроризма принципом за все хорошее против всего плохого.

С того момента прошло времени достаточно, чтобы алтарь с кандибобером на орбитре сварганить.

[ChesterChest]

16 минут назад, Seality сказал:

Не мы такие - жизнь такая.

Все что ты описал никак не является пиратством. Как ни прискорбно. Да мы частенько получаем то что нам не принадлежит. Самыми разнообразными способами. Но гопника ты пиратом не назовешь. Равно как и вора или нелегального предпринимателя который копает себе камушки в чужой шахте или на чужой земле.

16 минут назад, Seality сказал:

Такая же условность как и баланс со справедливостью. Условность пути наименьшего сопротивления в объяснении геноцида/пиратства/терроризма принципом за все хорошее против всего плохого.

Ты же знаешь что такое игровая условность правда?

16 минут назад, Seality сказал:

С того момента прошло времени достаточно, чтобы алтарь с кандибобером на орбитре сварганить.

У нас да. В мире игры нет. Сюжетные квесты имеют четко выстроенную хронологию и временной промежуток между ними либо указывается либо отсутствует вовсе. Сейчас время просто остановилось. При этом любые события/эвенты/сторонние квесты и вовсе исключены их общей хронологии и просто "были" или даже "будут". Даже те что происходят каждый день. (Для примера можно рассмотреть аллада и все события связанные с ним)

Это звучит странно/тупо/нелогично... Но это именно так и работает.

Edited February 25, 2018 by kylaksqw123

[Seality]

4 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Все что ты описал никак не является пиратством. Как ни прискорбно. Да мы частенько получаем то что нам не принадлежит. Самыми разнообразными способами. Но гопника ты пиратом не назовешь. Равно как и вора или нелегального предпринимателя который копает себе камушки в чужой шахте или на чужой земле.

Цитатка википедии. В международном праве пира́тство — это преступление международного характера, состоящее в незаконном захвате, ограблении или потоплении торговых или гражданских судов, совершённое в открытом море.

Но кто играет то в этот прорыв на арчвинге-то? 

[ChesterChest]

4 минуты назад, Seality сказал:

Но кто играет то в этот прорыв на арчвинге-то? 

Я кажется играл разок на алерте... Там нужно было сопроводить какую то лоханку гренок.

Может быть конечно одна из миссий и предоставляет что то похожее на пиратство но этим все и ограничивается) Только вот я сильно сомневаюсь что "судно" являлось торговым или уж тем более гражданским))) Хотя конечно можно сказать типа "корпус торговая корпорация все дела". Только захватываем мы все равно далеко не торговые "суда")

Edited February 25, 2018 by kylaksqw123

[Seality]

2 минуты назад, kylaksqw123 сказал:

Я кажется играл разок на алерте... Там нужно было сопроводить какую то лоханку гренок.

Может быть конечно одна из миссий и предоставляет что то похожее на пиратство но этим все и ограничивается) Только вот я сильно сомневаюсь что "судно" являлось торговым или уж тем более гражданским))) Хотя конечно можно сказать типа "корпус торговая корпорация все дела". Только захватываем мы все равно далеко не торговые "суда")

Только это было внезапно "преследование".

Судно на прорыве именно что с товаром. Именно что разносим три совершенно не боевых судна.

Судно гражданское - уже потому что оно принадлежит Корпусу, и оно не боевое. 

"может быть один раз", "на них не было написано что они граждански", "но они все равно были не торговыми" - отмазки достойные тенно. Давай уж по старинке, это во имя обостренной справедливости и баланса.

[ChesterChest]

8 минут назад, Seality сказал:

Судно на прорыве именно что с товаром. Именно что разносим три совершенно не боевых судна.

Судно гражданское - уже потому что оно принадлежит Корпусу, и оно не боевое. 

"может быть один раз", "на них не было написано что они граждански", "но они все равно были не торговыми"

Так с чего ты взял что оно торговое или что оно гражданское. Я вот например нашел только слово "транспортерное". А как известно транспортные суда частенько перевозят десантные войска... Ну или амуниции там. Да и суда не гражданские так как они принадлежат войскам корпуса.

8 минут назад, Seality сказал:

отмазки достойные тенно

Ну так и ты же пытаешься любым способом доказать что мы пираты. (Пьер!) 

Edited February 25, 2018 by kylaksqw123

[Seality]

11 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Так с чего ты взял что оно торговое или что оно гражданское. Я вот например нашел только слово "транспортерное". А как известно транспортные суда частенько перевозят десантные войска... Ну или амуниции там. Да и суда не гражданские так как они принадлежат войскам корпуса.

И давно десант перевозят в контейнерах и зовут товаром?

12 минут назад, kylaksqw123 сказал:

Ну так и ты же пытаешься любым способом доказать что мы пираты. (Пьер!) 

Я говорю о том, что ко всему прочему тенно еще и пираты. Ты же пытаешься доказать, что кто угодно, пусть даже гопники, но не пираты.

[ChesterChest]

1 минуту назад, Seality сказал:

И давно десант перевозят в контейнерах и зовут товаром?

Ну не играл я в эту миссию) (Но оружие/роботов/патроны действительно можно назвать товаром XD)

1 минуту назад, Seality сказал:

Я говорю о том, что ко всему прочему тенно еще и пираты. Ты же пытаешься доказать, что кто угодно, пусть даже гопники, но не пираты.

Ну я не знал про такую миссию. Может и пиратствуем) А может и нет. Ты это знаешь. Я нет поскольку не играл)

[Seality]

Что и требовалось доказать. В игре уже полтора года как можно грабить корованы - а тенно об этом ни сном ни духом, потому что арчвинг.

[Vilmera]

12 hours ago, Seality said:

Для корпуса тенно натуральный пират, уничтожающий его товар, на арч-прорыве Лотос даже не пытается чего-то объяснить - просто догони и уничтожь. Не говоря уж обостренном чувстве справедливости при выкапывания криотика. Или во имя баланса тенно рубит кэш и черепа на индексе и ратууме. Тенно крадут, угоняют, похищают и убивают, параллельно развлекают толпу в крайне кровавых забавах. И на разрывы бездны тенно идет именно ради возможности вскрыть реликвии для собственной выгоды. Просто попытайся в рамках баланса и справедливости объяснить фарм дукатов на раскопках?

Если говорить о чувстве справедливости и баланса - то ведь игра это вообще это преподносит как насмешку. Нелепее такого геноцида во имя баланса только третий биошок, со своей сопливой историей о брошенной дочурке с папашей во искуплении вырезавшим целые города в нескольких мирах. Там были "константы и переменные" которые как и "баланс" ровным счетом ничего не стоят.

Варфрейм увы и ах ни коим образом не поощряет гуманный подход. Кровопролитие, особенно массовое - поощряется щедро, нежели наказывается, а точнее вообще не наказывается. Не говоря уж о нынешнем положении. Лотос ушла - а головорезы выполняют приказы голограммы которую эмулирует поехавший цефалон. Откуда Ордису-то знать о шатком балансе?

К сабжу по сути "механика пиратства" в варфрейме представлена изрядно. И генерировать очередные "грабить корованы" очевидно приведут к очередному типу миссий на которые никто не ходит, как на тот же арч и каворских перебежчиков.

 

для корпуса тенно такие же враги как и гринир. полноценные боевые действия. а в пиратов можно было бы записать если ограбление конвоя на прорыве было основным и единственным видом противостояния. и не потому ли ничего не объясняют, что объяснять нечего? тенно и так знают, что корпус открытые  враги, навредить которым в их же интересах. индекс и рататуй это арены, где тренируются и устраивают шоу сильнейшие чемпионы фракций. воспользоваться случаем чтобы ослабить противника убив самых сильных воинов, тем более что тебя туда добровольно пропускают, это под что попадает, пиратство или разбой может быть? а на разрывах бездны награды с реликов это что, собственность корпуса или гринир?

варфрейм не поощряет гуманный подход, но где вообще говорится о том, что соблюдение баланса сил противоборствующих сторон должно быть бескровным и гуманным? что касается ухода лотос я подожду продолжения истории прежде чем давать оценку, т.к. у нас есть взгляд на произошедшее только с одной стороны. и тем не менее ордису ничего и не нужно знать о балансе  - он всего лишь прокручивает записанные трансляции лотос, никакой отсебятины.

с изрядной представленностью ты поспешил по-моему

[--VIIA--Ijenius]

4 минуты назад, Vilmera сказал:

награды с реликов это что, собственность корпуса или гринир?

А сами кочаны капусты откуда берутся, как думаешь? 

Даже магазинные, скорее всего, Дарво достает. Относительно "тенновские" только с раскопок, да и то с чужой территории.

[BlackBard-]

А теперь представляем равнины эйдолона, только в космических масштабах, с возможностью брать спец задания в любом из ближайших городов/хабов аля Цетус. С добычей руды прямо с астероидов, с ручной "парковкой" лисет на орбите планет/спутников, для просмотра "меню" миссий. Посмотреть издали на крепость кувы, пролететь её насквозь на арче, выполнить случайно генерируемые задания типа "преследование" и что там еще сейчас в кишкообразных миссиях арча.
У нас ведь в принципе даже присутствуют эти "установки" в игре, с помощью которых мы быстро перемещаемся от планеты к планете(фаст трэвэл ага). Осталось лишь намазать на это единый открытый космос.
А там уже хоть космического пирата ролеплей, хоть Робин Гуда. Никто в принципе не запретит.