[Show me the Tenno !]

[Ячейки для модов]

Больше микротранзакций Богу микротранзакций! Пэй Х ту вин.

[Самый живучий варфрейм]

2 hours ago, Kennary said:

Да вылазки-то крайне редко бывают чем-то действительно сложным для продвинутого игрока. Урчи этому даже отдельную рубрику посвятил. Танкование там как раз-таки метод хоть как-то усложнить себе задачу, фан так сказать получить, поскольку для инвизеров-контролеров вылазки равносильны избиению младенцев с отбиранием последних конфет. Даже более того, для получения "проблем" требуется сознательно ограничивать себя в применении каких-либо плюшек и прочих бонусов синергии. И без надевания всякой Благодати с травма-наромоном, без которой фрейм, чет не очень-то и веселый.

Но я полагаю мы друг друга поняли. Инарос - это смешной, веселый танк, и крутиться умеет, главно на 170+ не лезть. Тебя это радует, а другим профита с этого нет.

Я так понимаю что тебе обычно требуется серьезный танк для уровней выше 200. Расскажи мне пожалуйста, для чего и что ты им танчишь. Ну так, чтобы я знал, зачем они нужны. Так же расскажи пожалуйста как ты ограничиваешь себя в "танковании". Ну там без модов может быть ходишь?

[Самый живучий варфрейм]

2 minutes ago, Kennary said:

А, сорри, твоя правда. Действительно, про полные штаны контроля и полезность затирал Летир. Признаю, за тобой только про то, как весело играть на Инаросе.

Но. Но. Но.

А на деле уровень врагов ой как важен, и простота только кажущаяся, поскольку с ростом уровня Песчаная Бура становится попросту вредной. Потому и было интересно узнать, сколько ж на инаросах стоят. Тут только и остается - Инарос фрейм, чтобы бегать по фану на костылях. Любительская параолимпиада какая-то.

Ну параолимпиада на вылетах вообще проблем не испытывает. Если ты играешь только с уровня 170+ то у тебя конечно особенные вкусы. Сам я только выживанием увлекаюсь, так как стоять и спамить что-то вроде мираж тринити на перехватах было РЕАЛЬНО скучно. Но у каждого свои вкусы. Ты как то уж очень категорично рубишь, если значит не может фрейм контролить огромные залы до бесконечности, то он не контролер. Но это точно не та тема, где ты мог бы это обсудить с такими же фанатами как ты.

[Самый живучий варфрейм]

30 minutes ago, Kennary said:

Ты самый важный вопрос упустил. Сам-то сколько раундов перехвата накрутил на Инаросе? Захватывать точку через рагдолльную бурю - замечательный в своей бестолковости метод. Захватил - выключил крутилку, ага. Эта крутилка при полной ЭЭ для одной только активации требует 18.5 маны, и за 10 секунд перехвата точки (в соло) сожрет еще 25 единиц. А эффективность ее равносильна двум соникбумам от Банши за 13 маны. Из четырех мобов - двоих убьет рагдолл из-за вылета за границу патфайндинга, вот уж чего сильно противопоказано на тех уровнях мобов - когда они ваншотить начинают, поскольку нулификатор\баллиста\снайпер\бомбер на респе с 50 метров спрячут мумию в "домик".

Эм, это самый важный вопрос? Давай начнем с того, что ты процитируешь меня и напишешь потом, что в моих словах заставило тебя считать, что я внезапно начал двигать инароса как лучшего фрейма для перехватов по максимуму. Это же не мираж, до нерфа, это просто нелепо. Или даже хотя бы выживания по максимуму. Я просто написал, что это очень удобно - на перехватах не метаться по точке пытаясь убить всех собак которые там скачут, а прожать скил и дальше рубиться спокойно. Про 67-ые волны это ты внезапно из пальца начал высасывать. Наверное если я попробую рассказать тебе про мир в огне эмбер и как удобно фармить ей зачистки ты не найдешь ничего лучше, чем начать рассказывать про древних 200-ого уровня, которых эмбер не прожигает даже под катализатором. В общем ты уж извини, но это ни к селу ни к городу.

[Самый живучий варфрейм]

58 minutes ago, Kennary said:

Вот про перехват не стоило. Ей богу не стоило. 67 волн перехвата может и Валька. Перехват с трудом дается разве что Оберону (ни один оберонофил пруф не предоставил).

В целом к единственному минусу, ты сам же выше упомянул необходимость что-то делать с Песчаной бурей, которая такие полные штаны контроля, что проигрывает даже первой абилке Банши и ульте Фроста, не говоря уже о нынешнем боге контроля Рони. При всем том, что Буря - еще и багованная абилка, которая вусмерть рагдоллит - вот толку то? Сам то на Инаросе сколько раундов перехвата прокрутил?

А все эти "интересный геймплей", "невероятно приятен в игре" - это не про объективную пользу для пати и получение профита. Это эпитеты для игры по фану. А по фану хоть со страдаваром на атласе бегай, только не убеждай других, что ты полезный, поскольку поднять тиммейта можешь.

Опять двадцать пять. Ну кто тебе сказал что нужно стоять и крутить. Это же не лужа гидроида. Пришел, даже чистить точку не нужно. Нажал - она сразу захватывается, хотя в воздухе и живые враги. Захватил, выключил крутилку и играй дальше. Проще некуда и уровень врагов не важен. Когда я писал про вихрь я имел ввиду именно это, Удобнее захватывать точку можно только если на ней врагов вообще нет. 

Полезный? А что мы определяли полезность? А по каким критериям? А кто полезный из танков и чем? Вот инарос он первым скилом ловко может контролить. В этом вся его "полезность" в которой я вроде бы должен пытаться тебя убедить. 
 

 

35 minutes ago, SeaUrchins said:

Инарос — царь абсорбирования урона.

К чему это я? К тому что реген 200 очков здоровья при такой мизерной броне на вылазке — как мертвому припарка. Разве что ты этими мистификаторами торгуешь, тогда можно Инарософилам заливать про их пользу.

Ты будешь удивлен, попробуй. Хочешь продам тебе несколько мистиков? Конечно, выживаемость инароса это большое количество хп и методы это хп восстановить. И бесконечная мана как бонус. Кстати мой инарос судя по всему более "абсурден". И ты не находишь, что это было бы глупо если бы он еще и броню топового хромы имел, ну так чисто поржать.

[Самый живучий варфрейм]

12 minutes ago, Kennary said:

Почему танкам то? Конкретно речь о Инаросе. Для танкования Тринити не нуждается в таком количестве костылей: ББ с отхилом, два сета Благодати, вкачанный Нарамон, меди-луч. И при всем при этом - Тринити не имея "полные штаны контроля", вписывается в каждую вторую мету. Даже нелепого Хрому есть куда грамотно впихнуть. А что Инарос то? Хорошо когда Инарос в пати, а когда нет - еще лучше.

Эм потому что я могу любому танку сказать, что нарамон лучше живучести и можно воткнуть на любой фрейм. Трине, инаросу, хроме, да кому угодно. А конкретно к инаросу претензии у тебя.

Ты просто пропустил начало замеса, я всего навсего сказал, что не стоит сбрасывать инароса со счетов, и при некотором труде вознаградит тебя интересным геймплеем и высокой живучестью. На что последовал вал возмущения от инарофобов, не иначе. Кстати сета благодати достаточно одного, в плаще я предпочитаю сет мистической ярости, для мили. Инарос невероятно приятен в игре, я уже писал выше и повторять не буду ). Конечно всегда будут те, кому не нужен сет мистификаторов чтобы танчить, но инаросу он именно необходим - хотя бы один. И это в целом его единственный минус. И он отлично контролит кстати, и вихрем спокойно забирает точки на перехвате.

[Самый живучий варфрейм]

2 minutes ago, SeaUrchins said:

Двумя страницами ранее:

внезапно:

Через пару страниц поймешь, что в некоторых миссиях вообще нельзя.

Скажи, если я добавлю  "всегда можно отхилить себя об босса или любого моба вокруг с одного удара в мили, если есть кого ударить в ближнем бою, а так же кроме миссий где мили оружие тебе не доступно, и босс недоступен для мили атак(а так же нет трэша рядом). " В этом случае ты обратишь внимание на остальные мои доводы?

Я даже добавлю все остальные: "нельзя отхилиться в ближнем бою" которые ты сможешь придумать. 

Мир, брат.

[Самый живучий варфрейм]

16 minutes ago, SeaUrchins said:

Диллет, я не люблю трепачей, поэтому если ты не являешься очередным пустозвоном для игнора, потрудись объяснить, что я нарисовал у себя в голове из того, что я перечислил: смерть стража под мобами или вечный отхил от ББ?

Легко, цитирую тебя. Всего один пост.

1 hour ago, SeaUrchins said:

Про мистификаторы молчу, у меня нет лишних 2К платины на этот мусор, но учитывая остальные вбросы не выдерживающие критики доводы,полезность регена от них скорее всего такая же непроверенная теоретическая чушь, как и меди луч и всегда отхил от ББ.

Весь твой запал это "у меня нет", но ты почему то делаешь выводы на основании своих теорий, что если бы было, то.

"не выдерживающие критики доводы" (которые ты видимо поленился собственно критиковать). То есть доводы есть, и критики они не выдерживают. Но критики нет. Но если бы была, то не выдерживали бы!

Далее, "скорее всего такая же непроверенная теоретическая чушь", которая внезапно весьма практическая и проверенная.

И как вишенка на торте ты зачем то придумал, что я спорю с тобой по поводу "всегда" или "не всегда" получается отхиливаться в ближнем бою. И ты конечно сразу же выиграл придуманный тобой спор так как отхиливаться в ближнем бою получается не всегда. И как то ловко нужно обрулить момент, что отхилиться в ближнем бою можно на порядки чаще чем нельзя. Но ты с упорством указываешь на миссию, только "пистолет", "винтовка", "Лук". И тд.

5 minutes ago, Kennary said:

То есть инвиз от нарамона это "муть", а отхил мистиками от того же нарамона - это не "муть"? Чего ж ты унайру не заюзал - там аж три пассивки под ближний бой. И мистиков не просит.

Мистики не от нарамона, они от рейдов. И ресают хп по 8% в секунду Инаросу. И только чтобы они не только под обстрелом +6 секунд висели, но и вообще всегда удобно использовать травму нарамона. Больше кстати ее ни для чего использовать не получается, абсолютно бесполезна на данный момент. Если бы было удобно активировать их чем то другим, я бы указал что то другое.

Причем здесь имбовая невидимость нарамона с пермоинвизом я вообще понять не могу. По мне так разные вещи совсем. И вот когда ее наконец понерфят я буду очень рад. Потому, что перестанут тыкать в лицо танкам, тем, что любой фрейм под инвизом нарамона прекрасно ресает, а значит танки вроде как и вовсе не нужны. И я даже спорить с этим не буду, в данный момент это так.


 

[Самый живучий варфрейм]

5 minutes ago, Kennary said:

 

No comments.

Если учесть, что он говорил про невидимость нарамона в контексте - "невидимый лучший танк" при ресе героев, а я про травму активирующую реген хп мистификаторов, то это вполне осмысленно. Но я даже ради тебя вставлю в свой пост слово "невидимость" чтобы тебе не пришлось читать тему выше. И да, мистификаторы активируются и без нарамона, но с ним лучше. Аптайм выше.

И да я не активирую на инаросе пассивку невидимости, просто потому что это не то, для чего он вообще собирался.

 

[Самый живучий варфрейм]

2 minutes ago, SeaUrchins said:

 

У нас с тобой просто разное понимание "не представлять проблем".

Хотя я могу понять твое негодования, вбухав два сета мистиков в ведро, которое оказалось фан фреймом для мидл мобов.

Ну раз так, то получается по другим пунктам у тебя вопросов не осталось. Я рад.

А негодование тут скорее в том, что люди нарисовав себе в голове и "не вбухав" идут и рассказывают тем кто "вбухал" как правильно. Это знаешь ли задевает. И главное уверенность в своих фантазиях у них запредельная, тяжело спорить даже.

[Самый живучий варфрейм]

1 hour ago, SeaUrchins said:

Хех, я говорю о том, что мной проверено на практике (Инарос в хп/броню в убийствах на соло вылазках).

ББ нельзя всегда хиляться, потому что ББ попросту может не быть, и это факт.

Страж генерирует агр и умирает слишком быстро, чтобы можно было использовать его в качестве постоянного регена — увы, тоже факт, тот же сплеш его сольет быстрее чем зефирку.

Про мистификаторы молчу, у меня нет лишних 2К платины на этот мусор, но учитывая остальные вбросы не выдерживающие критики доводы,полезность регена от них скорее всего такая же непроверенная теоретическая чушь, как и меди луч и всегда отхил от ББ.

  Я рад, что мы разобрались. Теперь я понимаю, что ты судишь о том чего ты сам не сделал и чего у тебя нет. Ну... в ответ на это могу лишь сказать тебе, что как раз у меня инарос с благодатью есть, и висит она под травмой нарамона постоянно. И вылазки не представляют для такого инароса каких либо проблем. Конечно мили отхил значительно усиляет живучесть, но даже без мили, если ты набираешь броню ультом и модами, то живучесть отличная. Реген благодати 4% от 5000+ хп в секунду. Это чуть более 200. С двух мистификаторов это внезапно около 450 хп в секунду. Вроде бы не много, но учитывая броню от модов и ульты достаточно не стоять на месте, чтобы не умирать. Я не знаю как взаимодействуют моды брони и ульт, но даже если это просто сложение, то всеравно неплохо. Если же внезапно это не миссия без мили, то проблем с живучестью нет вообще. Так что можешь считать это проверенной чушью. Другой неочевидный его плюс в том, что все жизни инароса это ХП и они все связаны с армором. Нет никакого щита и они все имеют более высокий КПД. Еще раз говорю, я даже ослепляю мобов на вылазках только тогда, когда нужно постоять поресать кого нибудь, или если на боссах соратники падают. 
  
 В свое время я сделал инароса с благодатью ровно для того, чтобы утолить свою жажду ближнего боя, не используя инвизы и прочую муть. Валькирии у меня нет и пока она не изменится - не будет. Инарос дал мне все это с запасом, играть им приятно и ты действительно ощущаешь самую мясорубку. Тем более, что с гневом мана у него бесконечна, а значит бесконечен лайфстил и не нужны потоки энергоэффективность и все остальное. Стоят только моды на хп броню, скорость бега и прыжков. Все моды на армор, и прочие которые не ставятся вообще никуда кроме него. Особенно великолепен инарос с магистром, несмотря на то, что оружие очень слабо. Каждый удар ты ощущаешь руками, это невероятно приятно. Анимации бесподобны, аки саурон ты засылаешь противников во все стороны смачными движениями. Очень жду новый магистр от синдикатов.

  Очень жду я так же и новый мод, который что-то должен сделать с песчаной бурей, у меня есть надежда, что это будет буря пусть меньше размером но без отмены анимаций фрейма. Тогда это будет просто колоссальный фан.

  Кстати в самом начале, когда он только вышел, и еще не угробили травму она давала мощные красные криты до конца миссии с любого мили оружия. Вот тогда бы я поспорил со всеми хромами на свете по поводу дпс. Но счастье было недолгим.

  Камрад, при всем уважении, перед тем как громить кого-то основываясь на теоретических выводах, спроси не проверял ли оппонент все это натурально. А то как сейчас помню, как мне рассказывали про кап урона парни которые даже час в бездне не выживали. Ну про то что его нет и их валька может бесконечно убивать, просто им лень.

  Ну и давай уже сойдемся на том, что всегда отхил ты зачем то мне приписал, а затем замечательно победил. Конечно не всегда, однако его нет только в одном единственном случае, когда это вылазка и когда это "только ____________ подставь нужное но не ближний бой". Что на всамом деле частный случай тревоги. Утверждать на этом основании, что фрейм плох так же нелепо как утверждать, что кто то плохой кастер, потому что "миссия с ограниченной энергией" и он не кастит ульт скажем.

[Самый живучий варфрейм]

2 hours ago, SeaUrchins said:

Я опять вылью ведро воды на твой песочный замок: страж не жилец еще быстрее Инароса. Даже если ты вытащишь из него моды на атаку, даже если заберешь у него ствол. Он все равно цель, на него все равно агрятся и его все равно убьют слишком быстро, если ты впитываешь урон от топлы высокоуровневых противников.

Делай ставку на невероятный реген от мистиков, а то неловко получается: про ББ опростоволосился, про меди луч опять в лужу сел.

Ты похож, на предвзятого человека. Я тебя обидел? Может быть у тебя есть проблемы инаросом? Какая-то неадекватная реакция, и в каждом посте ты стараешься язвить. Ввязываться в полемику про меди луч даже не собираюсь, но с чего я сел, как ты выражаешься в лужу, когда ты замечательно привел частный случай вылазки и лихо утверждаешь, что я был не прав во всем.

И когда тебе говорят, что даже в твоем частном случае мистификаторы дают очень значительную выживаемость под ультом и с модами на броню, ты вместо этого умело отвечаешь только на часть обращенного к тебе предложения. Очень жаль что нет вылазки "без мили и мистификаторов", вот тогда я бы точно в луже сидел! Но по мне так она занята тобой. 

Подожди дай догадаюсь, когда ты будешь отвечать на этот мой пост, ты снова проигнорируешь броню хп и огромный реген и вместо этого выберешь очередные 6 слов из моего поста с которыми будешь героически сражаться. Советую первые два преложения, тогда у тебя легко получится перевести дискуссию в базарную перепалку. На мой песочный замок ты не то что ведро, ты и струйки выдавить не смог. Старайся больше.

21 hours ago, DryMind said:

Зачем мне его оценивать, если есть фреймы лучше, намного лучше? Которые в той или иной степени намного полезнее команде, чем "я могу реснуть под любым огнём", да любой может реснуть под любым огнём - Нарамон или Вазарин в помощь. Зачем мне это, если Триня фиксит это проблему на корню, обеспечивая 72% перманентного резиста после "нерфа"? Зачем мне это, если Хрома может просто ваншотать мобов 150+ из той же Сомы, или тусуясь в толпе мобов вообще, они не будут в твою команду стрелять.
 

Зачем тебе его оценивать? Это не ко мне вопрос тут как бы оценивают всех. И тут же оцениваешь, молодец. Затем ты зачем-то начал сравнивать триню и инароса, когда вопрос темы - живучие фреймы, не находишь, что начинать общение про пассивку нарамона на невидимость несколько лицемерно?

 Хрома конечно может ваншотить из сомы, но при чем тут живучесть и полезность. Вот мне например кажется, что контроль инароса полезнее чем урон хромы. Что теперь, дуэль за школой?

И не хочу тебя тоже расстраивать, но прикинь, он открывает врагов для добивающих ударов и можно взять кинжал, летальность... додумаешь думаю сам. И я могу конечно с таким же апломбом как ты сыпать броскими фразами о том, что инарос ваншотит врагов ЛЮБОГО уровня, всех кого можно ткнуть финишером. Но знаешь задачи такой нет.

И инарос и хрома хорошие танки, да у хромы выше урон, но контроль инароса лучше, да и урона у него хватает. Учитывая, что мили сейчас отлично рубит, а инарос все время рубит в концентрации, непрерывно хилясь и нанося повышенный урон он совсем не ощущается слабым в этом плане на вылазках.

Со стороны весь разговор выглядит примерно так:
- Я читаю обсуждение и решаю, написать что не стоит инароса сбрасывать со счетов, он довольно живуч и полезен с аугментами в виде мистиков и модов.
- На что ты вдруг решаешь мне написать, что все говно потому что есть тринити и нарамон. К чему, зачем, непонятно.

 

[Самый живучий варфрейм]

17 hours ago, SeaUrchins said:

Сначала отхиляй себя об босса с одного удара в мили с условиями "только дробовик" (а 3 из 5 последних убийств на вылазке исключали наличие ББ вообще), а потом говори "всегда можно". Большой опыт танкования в убийствах на вылазках виден невооруженным глазом.

С только дробовик отлично помогает травма и пара стаков мистической благодати, которые дают невероятный реген. Плюс меди луч. Ты прямо с козырей зашел, что тебе видно а что нет пусть останется на твоей совести. Но довольно грубо вышло, не находишь? 

[Элементальная неуязвимость!]

12 hours ago, Serero said:

Аак много броских слов в вашем предоложении. И все бы бло хорошо и правильно, если бы не стародавний патч, после которого враги таки стреляют в невидимых. Если враг тебя увидил, то будет атаковать то место, где ты вошел в инвиз или откуда был атакован тобой. Так что буду продолжать писать, позора на всех хватит.

Отлично, сообщишь нам когда выйдет следующий патч и враги начнут стрелять в тех кто рубит их в ближнем бою. Держи нас в курсе. Ну я уже понял, что ты особо не опасаешься за репутацию.

12 hours ago, Serero said:

В поле стоят супермен и невидимый ниндзя спрятавшийся в кустах. Нап поле падает ядерная боеголовка. По твоей логике оба выживут. Потому что невидимость = неуязвимость. Увы, но физика с тобой не согласна. Неуязвимость в рамках игры это вполне конкрретное состояние. когла тебя видно, но сделать с этим никто ничего не может. iddqd

Успокойся, если ты начнешь делать больше ошибок, то читать станет вовсе неприятно. Так вот открою тебе страшный секрет, готов? Если ты взял нарамон и критовое оружие, то враги вообще никогда не будут атаковать тебя, просто чиркай иногда по ним, не забывай. А если ты локи с нарамоном или валькирия с нарамоном, то твоя невидимость равна неуязвимости, ибо без разницы не наносится ли тебе урон или тебя впринципе не атакуют. Ну то есть вообще. И конечно это не дисбаланс, всех все устраивает.

12 hours ago, Serero said:

На сколько повышенный? Я говорил о резисте граничащем с неуязвимостьюк огню вообще.

Шел как то невидимый экс с критами по войду. Видит лужа огня. Встал в нее и сгорел.

Тут как то для эмбер особо без разницы, она так же не будет танчить. 

Про экса и лужу в войде это ты с козырей зашел. Я тебе расскажу другую историю. Шла как то валькирия под нарамоном в войде. Шла шла. Пока урон врагов убивать не кончился ходила. 

12 hours ago, Serero said:

И как долго она не умирает? Можно встать в угол и сходить за заем на пару минут? Или все же надо что то делать для такой неуязвимости?

Я что то пропустил? Когда это полная неуязвимость к огню превратилась в "немного резиста"?

Валькирия как долго не умирает? Ну пока мана есть. А локи можешь и за чаем сходить. Но и ежу понятно, что неуязвимее всех эмбер с фаер резистом. Тут можешь даже пельмешки сварить. Признаю ты был прав, нерфить нужно эмбер. Сарказм.

12 hours ago, Serero said:

Надо быть аутистом, что бы стоять несколько часов на выживании соло. То что этим занимается пара задротов никак не портит игру. В свом соло могут хоть обвыживаться. Хочу напомнить, что в первую очередь ДЕ нерфят то, о чем ноет максимальное число игроков на форуме. Соло игроков никто не видит, а значит и заловаться некому. Реснуть кого то стоя в луже огня куда более полезный навык, чем навык многочасового аутирования.

Ты довольно ловко записываешь других людей в аутисты. Может быть слезешь со своей важной горы к нам аутистам? Айкью не жмет? Судя по всему не по русскому языку специализируешься. Кстати про навык многочасового аутирования со знанием дела рассуждаешь. Видимо поэтому тебе даже в голову не может постучаться мысль, что под бессмертием или невидимостью ресать куда сподручнее в любом раскладе, чем один частный случай реса эмбер, в луже огня. В эмбер стрелять же не получается, только огонь раньше и ограничивал эту имбовую рамку.

Кстати сколько часов варфрейма у тебя? Ну так, чисто убедится, что ты не задрот, ты же их наверное презираешь.

Знаешь, я устал от нашего общения, давай закончим. Оно явно не продуктивно. А вот идею, что "Любая пассивка имбовее абилки!" ©Serero я запомню, твое авторство защищено.

[Самый живучий варфрейм]

12 minutes ago, SeaUrchins said:

Тот же ледяной хрома впиленный в 299 силы и макс броню сидит на колесах хп на вылазке против Крилла, если начинает впитывать в себя урон. Хоть урон от каждого отдельного попадания смехотворный, он помрет от кумулятивного огня 15+ гренок с бурст хитсканами. Это как с пузырем нуллификатора: при капе на входящий урон скорострельность лучше урона за отдельный выстрел.

Чистый танк убыточен в WF как концепция в принципе, на убийствах на вылазках сирано де бержерак пересаживаются на контроллеров/инвизеров/прочих чизеров. А ведь это казалось бы именно те миссии, где нужны крепкие купола фроста фреймы.

Вроде бы все верно, но вы недооцениваете инароса. Инарос с модами на армор, под ультой и лайфстилом/стаками травмы. Под парой стаков благославения с них и меди лучем... единственный кто ваншотал такого - одна из 4 гиен, не помню точно какая. Остальным смеялся в лицо. И всегда можно отхилить себя об босса или любого моба вокруг с одного удара в мили. Такой парень полезен в группе тем, что вообще исключает вайпы по неосторожности. И может ресать практически под любым огнем, я серьезно. Уровень выше вылазок станет серьезным испытанием, но уровни вылазок 3 недостаточно высоки, чтобы убивать эдакое чудо. Я уже и не помню когда последний раз была необходимость юзать первый скил, разве что когда ресаешь кого-то раскидаешь песка вокруг.

[Элементальная неуязвимость!]

12 hours ago, Serero said:

А если не играешь, то и не умираешь. Аргумент.

А еще мы все должны жить при коммунизме. Так умные люди по телевизору несколько лет назад говорили. А оно вон как получилось.

Прости но если ты будешь продолжать в том же духе, то лучше не пиши мне вовсе. Это же какой то... позор? Набор броских слов без мысли внутри. Ты споришь с тем что в невидимых фреймов не стреляют мобы, даже когда они рубят мобов в капусту или с тем что урон на выживании части фреймов кончается куда раньше чем собственно живучесть? Или нет. Если да то спорь пожалуйста осмысленно, если нет, то зачем этот бред. Потому что гладиолус?

Моя точка зрения в том, что невидимость которая по сути равна неуязвимости если ты один на карте, вот где реальная имба. И повышенный ресист к огню не сравнится с ней даже рядом. А ведь и натуральная неуязвимость, валя там вуконг. 
Попробуй пожалуйста адекватно сформулировать свой ответ в следующий раз. Если ты не согласен, то с чем и почему. А не... это.

12 hours ago, Serero said:

Видимо нет. У нас видимо разные представления о понятии "неуязвимость". Да и нет никаких ограничений на прокачку фокуса, можно любой рамке нарамона прокачать.

Так значит если это могут прокачать все, то это не имба, ок. И перманентно невидимый экс с критами с волн конечно тоже нормально. Валькирия под нарамоном, как тебе? Недостаточно обмазываются те кто играют такой?
Конечно конечно, я тебя понял. Это все мелочи по сравнению с доп резистом стихийных фреймов, что и говорить о них. мелочах. ведь у тебя "разные представления". Я бы сказал альтернативные. 
Как тебе невидимая валькирия, которая не умирает даже когда твои любимые эксимусы высасывают у нее ману. Ну потому что они не бьют ее. Но ты прав! Эмбер конечно важнее, ведь немного резиста СЛОМАЮТ БАЛАНС.

12 hours ago, Serero said:

Почему именно 8? Почему не 5? Вы нашли какой то гост? Можно и мне ссылку, тоже хочу приобщится к академическим исследованиям по выявлению имбов.

Если бы ты не только механически читал, но и пытался понять, что написано, то легко бы ответил на свой вопрос. Это же по твоим словам ДЕ прямо таки стремятся к "балансу" и нерфят всяческий дисбаланс. Ну там драко как ты сказал, что там было еще? Так вот нерфят они дисбаланс невероятно стремительно, сразу видно как сильно проблема "баланса" их беспокоит. Спать не могут как дисбаланса боятся. Вот и неуязвимость тринити, которая губила половину рейдовой механики они понерфили через год. И нарамон все еще дает неуязвимость на соло выживании в бездне. И вуконги с вальками под нарамоном уже 9 месяцев как без нерфов. Так вот из этого и выходит что для понимание ДЕ, что какой то фрейм имеет ну очень значительное преимущество, требуется не менее 8 месяцев. 

Есть конечно второй вариант, что ДЕ более озабочены интересностью и другими вещами, чем "балансом", но это же невероятно. Ты убедил меня, они просто очень долго думают.

12 hours ago, Serero said:

Около года, точно не считал. Это ведь нормально что мы сравниваем абилку за ману дающую бонус команде и бесплатную пассивку для себя?

И до него доберуться. Хотя о чем это мы. Вы же сами сказали, что баланса нет. Значит не имбов.

Я не имею доступа к медицинским картам людей работающих в де и не могу делать заключение об их умственном, физическои или ином развитии. Но я уверен, что они все прекрасно видят. Что неустраивает они правяят. Да, не сразу. Но правят же. Мису вон поправили. Потому что миса была в 100% пати на драко. В отличии от эша. Не занял он место мисы, не выходит за него афк тащить.

Конечно, мы сравниваем абилку за ману дававшую сраную неуязвимость всей команде ПЕРМАНЕНТНО при перекасте и пассивку с резистом одному фрейму. Эта абилка отменяла половину рейдовых механик, просто потому, что люди вообще не получали никакого урона внутри джордаса или там на кнопках. Да куча вещей. Конечно мы не можем их сравнивать, ведь дураку понятно, что доп резист худосочной эмбер куда имбовее, верно? 

Вы оскорбляете их косвенно, ведь по вашим словам они стремятся к балансу, но годами не правят вопиющие вещи. Значит они или ленивы, или слепы или тупы. Я же говорю, что их стремление к балансу, ты значительно переоцениваешь. У них вообще другие приоритеты.

[Элементальная неуязвимость!]

1 minute ago, nachtragend said:

представь что ты имеешь защиту против урона от своих талантов, а всё что выше - доп. модификации( уже реализовано)

ты же используя велосипедный шлем не застрахован от удара 20 тонного пресса, вот и тут так же, защита защищает от своего урона по себе, а всё что сверху - извиняй, мути так же сверху...

Ты уж извини но это настолько притянуто за уши, что уши должны очень болеть. Перестань мучать логику. Если твоя цель именно достичь этого самого "равновесия" своих способностей и защиты от стихии, то возникает большая куча неудобных вопросов, так например, способности разные по силе, и если эта защита есть, то она не должна делить огонь от волны огня или костра под ногами, она что типа разумная, от того защищаю от другого не защищаю?

Мне даже развивать тему в этом направлении не хочется.

[Элементальная неуязвимость!]

6 minutes ago, nachtragend said:

 а с чего эта самая неуязвимость ?

вот у меня есть холодильник, я могу мороженое морозить, а имун к холоду тут с чего ?

вот я "сварщик", могу горелкой тебе в голове дыру сделать, но если эту горелку у меня отнять - дыра у меня такая же будет...

 

нанесение стихийного/элементального урона - не гарантирует имунитет к этой стихии/элементу как минимум потому, что генерация этого урона не гарантирует защиту от него...

Это звучит более логично чем тебе кажется.

Вот представь себе что ты некий разработчик орокин. Ну там боевых дроидов разрабатываешь. Делаешь тех задание, координируешь всякие лаборатории... ну так вот. Ты даешь задание: а спроектируйте ка мне дроида который все вокруг будет замораживать нахрен. Как думаешь учтешь ли ты такие вещи как высокая стойкость к холоду. Или например: парни, а сварганьте ка мне куклу которая все вокруг будет поджигать. Ну так чтобы все горело и плавилось и вообще весь мир в огне. Ну возможно ты и не учел бы материалы там или орокинскую магию от огня, но я бы например подумал об этом. Потому что костюм огнеметчика поверь, делается из огнеупорных материалов в отличии от. И даже о ужас, костюм сварщика должен быть из спец ткани, поверь мне на слово, там штрафы по 200 тысяч на строительстве спец объектов если костюм не тот. Или огнетушителя нет рядом. Ну ты надеюсь понял мою мысль.

И уж не хочу тебя совсем расстраивать, но поверь когда проектировали фреонопровод твоего холодильника, то несомненно учитывали, температуру теплообменников и фреона, при подборе материалов и спецификации вообще всего. Ну просто чтобы в лужу не сесть.

[Элементальная неуязвимость!]

1 minute ago, Serero said:

И давно невидимость спасат от сплеш урона? А потом заходит пара эксимусов и энергия у всех резко уходит в ноль. Скеолько там у вальки хп вне ульты?

Ну да, очень давно. С самого начала. Пока ты невидим они как бы вообще не стреляют. Я так больше двух часов на вольте в бездне выживаю, правда не имба? А на локи и до нарамона спокойно выживание фармил, конечно это не нужно нерфить. Это же "балаааанс".

Про эксимусов тоже можешь не рассказывать, урон у вальки и любого инвизера кончается на выживании куда раньше чем мана или выживаемость. Да еще и с потоком.
 

4 minutes ago, Serero said:

Баланс рисую не я. Баланс рисует ДЕ. Из всех перечисленных только иммунитет к огню что то релаьно значит. Об этом уже выше писали, да это и так видно. А это уже крен в сторону одного фрейма. А что делать остальным? Где там миссии где тебя поливают из торидов через стену токсином?

Так еще раз, что бы я понял. Вот сейчас эмбер она плохой выживальщик и танк. Выживает час от силы. Ну как все видимо, ведь "баланс". А если ей дать сопротивление огню, то судя по твоим словам - станет хороший. Видимо два часа начнет выживать. И на вылазках танчить. Я даже не знаю как комментировать эту мысль.
 

6 minutes ago, Serero said:

Поэтому половина рамок за годы теста из имбы превратились в обычные рамки. И драко выпилили просто так, совершенно никак не связано с поголовным фармом на нем. Баланс никого не интересует, просто череджа совпадений.

Конечно, ведь понимание того, что имба требует не менее 8 месяцев тестов. Так например второй сон был в прошлом декабре. А невидимость нарамона - видимо не имба. Ульта трини давала бессмертие сколько? Сколько лет? Эш ни разу не имбов, да и вуконг дохловат. Ты прямо намекаешь на то, что в де работают люди с отставанием в развитии и не видят где их "баланс" к которому они так стремятся - просел. Годами. 

Камрад, нам пора заканчивать этот спор, ты очевидно останешься при своем мнении, и видимо я тоже останусь при своем. Твои аргументы имеют несколько огромнейших дыр.

[Элементальная неуязвимость!]

2 minutes ago, Serero said:

Есть такая традиция. Когда в комнату заходят 4 бомбардира 100 уровня, вся команда дружно падает. А кто не падает? А тот у кого иммунитет к огню. Это просто один из примеров. Онгня в игре много, очень много. Огнеметчики одни из самых неприятных вражин. Огонь один из самых неприятных эффектов, т.к. стакается и ты догораешь насмерть уже убежав от врагов. И раз уж раздавать иммунитет к урону. то всем. Я вот хочу чтоб у моего рино был иммунитет к пронзанию. Это логично. Фанаты локи и некра тоже себе найдут иммунитет к чему нибудь. И начнется цирк.

Так так, значит если в комнату зайдут четыре бомбардира 100 уровня(реально мало кстати), то те кто не упали имба?

Давай посчитаем, Инарос, Валькирия, Зефир, Вуконг, Хрома. Возможно миса. Кто там еще, о у нас же есть локи, инвиз которого не слетает от атак. И МАТЬ ЕГО НЕВИДИМОСТЬ НАРАМОНА.

Я так понимаю, что возможность эмберу выжить от бомбардиров или огнеметчиков резко испортит тот "баланс" который ты себе нарисовал. 

Невидимость нарамона - нет. Сопротивление огню эмбер - да.

Я так скажу тебе по итогам нашей дискуссии, я не поддерживаю ТС оголтело, нет. Мне все равно будет ли у стихийных фреймов иммунитет, сопротивление или ничего не будет вообще. Но обосновывать свое нет, каким ты мифическим балансом... по мне так ДЕ не сильно им заморачиваются в пве игре, иначе давно бы понерфили невидимости локи, нарамона и неуязвимости вальки да вуконга. А значит не стоит и вам придумывать себе этот "баланс". Его нет.

[Разработчики испортили легенду игры]

46 minutes ago, TR-Rarog said:

И мне квест в целом понравился , но тут всё перевернули и перекрутили ,отошли от той концепции которую развивали изначально , если бы ты более внимательно прочитал то что я написал ,то понял что то что я предлагаю может исправить ситуацию без особых проблем , без надобности менять особо квест , о изменениях тут ты вообще не прав ,DE с мрмента выхода варфрейм много чего уже перелопатили и ничего , зашло , так что если более нечего добавить по факту или же предложения о том как можно добиться реализации того что я предлагаю , прошу не спамить , то что ты говоришь есть критика человека у которого бомбануло от того что взгляды на игру разные

Эта копипаста как ты выразился находится в оф сайте перейдя по ссылке сообщество - варфрейм вики , тебе не кажется что ресурс добавленный на оф сайт является так сказать истиной , и варфрейм вики была написана не каким то энтузиастом а при поддержке ДЕ

Ты тоже слишком радикально рубишь с плеча, я попробую объяснить почему.
Дело в том, что до выхода второго сна огромной дырой в игровом лоре была механика смены фреймов. И учитывая разницу в их телосложении, поле, а у некоторых фреймов вообще в толщине конечностей и дырках в теле, в общем было невозможно представить себе такого парня который мог бы все это носить.
Итак на тот момент живого оператора носящего фреймы быть не могло, так как физиология. Были такие варианты: 1. Разумный вирус, который прыгает из тела в тело, в виде информации. 2. Сгусток энергии вроде души, которая вселяется во всякое и владеет. 3. Колония каких нибудь наномашин. И еще несколько полубезумных теорий.

Де весьма элегантно вышли из ситуации, так как дали нам не только обьяснение, но! и живого оператора, которому можно сопереживать и симпатизировать(или нет). Теперь это удаленный доступ путем энергий бездны и т.д. причем фреймам не отказывают в инстинктах и именно они отвечают за анимацию и всякое остальное, а не оператор транс с женской походкой и расдвадцатирением личности.

Я одобряю такое решение, так как остальные мне нравятся меньше. Если бы ты в свое время придумал как лучше решить эту проблему идентификации игрока и предложил бы ее ДЕ, то сейчас возможно мы бы обсуждали твое решение, но ничего уже не изменить, и объективно решение это - неплохое.

___________________________________________________________
К чему же приведет твое изменение. Я расскажу. Форум заполнится такими логичными парнями как я, которые будут писать на всех ветках о том, что они не могут играть в игру, где его мужской персонаж надевает женский костюм и отклячивая зад бегает "от бедра". А пока стоит на месте - ловко завлекает самца изгибом спины и рукой на бедре. И поверь это будет только начало, первое что пришло в голову.

[Exalted blade rework]

Well i must admit, that Ex not swordsman now. So i prefere play him without EB, or with covert lethality dagger, its more fun realy. I wish that his EB just give him some splash(huge splash) but not that long range waves. Maybe charged attack can give waves, idk. Its just my wishes, not a suggestion.

[Разработчики испортили легенду игры]

  Помню, помню как у меня пригорало от высказываний оператора на тему гринир. Мол чести у них нет и достоинства маловато. И это от сидящего в безопасности кукловода боевой куклы, которая ну чисто терминатор режет бедных гринир сотнями. Да у каждого рядового солдата гринир больше чести чем у него.
  Потом я его заткнул и все наладилось. Главное не врать себе, чести и достоинства в тэнно маловато. Жадные кровожадные наемники, вот кто мы. Но если это получится принять, то игра вновь заходит нормально. Поймите, джинн уже вылез из бутылки и загнать его назад не получится. Возможно оператора ждут испытания, которые поменяют мое о нем мнение. Надеюсь.

[Элементальная неуязвимость!]

Да ладно вам, ТС`а понять можно. В его словах есть некоторая логика, хоть и не обязательная к исполнению. Тот же фрост, может как иметь неуязвимость к холоду, так и не иметь ее. Если она будет - то ее не придется притягивать за уши. То же с вольтом и эмбером.
 

5 hours ago, Serero said:

Потому что они резко станут небалансными. Видишь на вылазке модификатор Огонь и берешь эмбер. И с тобой еще 3 эмбер. И вы дохните, потому что эмбер. Да и логики нет в этом.

Прости, о каком таком балансе в варфрейме ты говоришь? И даже если он внезапно сейчас есть(а его нет), то насколько сильно его поменяет неуязвимость фроста к замедлению, или вольта к электроловушкам гринир. Есть ли такой режим, рейд или механика, при которой эти вещи внезапно вообще будут иметь значение? Расскажи мне пожалуйста больше про "небалансность", мне внезапно стало интересно.

Только сарина может подойти к описанию небалансности на расстояние выстрела из пушки. Из-за зараженных и джордаса. И то против инароса, у которого нет элементальных неуязвимостей она как тряпочная, была есть и будет. Ок с сариной согласен, неуязвимость к яду - вероятно перебор. Сопротивление же нисколько.