애쉬의 블레이드스톰 사용시 중도취소할 수 있게 해주세요!

[g59q6a2ref218da3]

애쉬의 4번 스킬 블레이드스톰을 체력이 엄청 많거나 어빌리티가 잘 안먹히는 적에게 사용시 한참동안 그 적만 붙들고 찌르고 있는 걸 볼 수 있습니다.

버려진 오로킨 함선에서 다른 인페스티드들 사이에 디스럽터나 저거넛이 섞여나올 경우 심심찮게 볼 수 있는 상황이죠. 심지어 패러시틱 엑시무스까지 섞여나온다면 죽지도 않는 놈 붙들고 에너지 쪽쪽 빨리는 걸 손놓고 지켜볼 수밖에 없게 됩니다.

심지어 이게 파티플레이라면, 블스중의 몹은 제삼자의 공격에 거의 무적판정이기 때문에 아군에게도 민폐를 끼치게 될 수도 있어요.

그런 이유로, 블레이드스톰 발동중 4번키를 한번 더 누름으로써 블레이드스톰 취소가 되도록 개선됐으면 좋겠습니다.

[3MenBark]

사실 블레이드 스톰 개편 때에 추가될 기능이지만 언제 될지도 모르니 일단 취소라도 가능하게 되었으면...

[airdoctor]

그러네요 중도 취소 정도는 .. 있었으면 하네요..

[Remiasta]

블레이드 스톰 개편에 대한 생각은 DE가 가지고 있는 듯 하지만... 다른 것들 땜에 순위가 밀린 듯 하더이다.

개편 이야기가 트위터에서 스티브를 통해서 나온지 3개월을 지나 4개월 차에 접어들었는데 말이죠.

[g59q6a2ref218da3]

애쉬가 인페스티드 미션에서 기피대상이 되곤 하는데, 그 이유는 애쉬가 디스럽터, 힐러같은 애들을 잘 못잡아서라기보다 아군들까지 걔네를 못잡게 만들어서가 더 큽니다.

 

제발 중도취소기능좀 만들어주세요.ㅠㅠ

Edited May 13, 2016 by BFTK

[Zoe_Lulu_Annie]

취지는 좋은데 결과적으로는 극혐적 애쉬동산이 만들어질것같네요.

그러자고 중도캔슬가능+대신 블스너프 건의를 하면 전세계의 애쉬유저들이 들고일어날게 뻔하고

Edited May 14, 2016 by nanahira_Camellia

[g59q6a2ref218da3]

On ‎2016‎년 ‎5‎월 ‎14‎일 at 11:09 PM, nanahira_Camellia said:

취지는 좋은데 결과적으로는 극혐적 애쉬동산이 만들어질것같네요.

그러자고 중도캔슬가능+대신 블스너프 건의를 하면 전세계의 애쉬유저들이 들고일어날게 뻔하고

구더기 무서워 장 못담그면 안되죠. 아니 그보다 불편요소 개선으로 애쉬유저가 느는 게 왜 극혐인가요 ^^;

 

엑칼 개편때도 엑칼 유저가 늘었고 발키르 개편때도 발키르 유저가 늘었죠. 매그, 메사, 볼트같은 애들도 추후 있을 개편결과가 괜찮으면 유저가 늘어날테구요. 개편때마다 한번씩 거치는 당연한 수순이고 극혐이라고 반대하실 문제는 아니라 생각합니다.

 

아무데나 무조건 애쉬 들고와서 민폐주는 건 애쉬 자체의 문제라기보다 그 사람의 문제구요.

 

그리고 중도캔슬가능은 상향이라기보다 스킬설계 허점을 바로잡는 것에 훨씬 가깝다 생각하는데 거기에 따른 너프도 좀 아닌 것 같아요..^^;

Edited May 20, 2016 by BFTK

[Kynee]

애초에 애쉬에게 선택지가 없는 건 아닙니다. 효율을 선택하느냐 위력을 선택하느냐에 따라서 플레이 스타일이 바뀌는 거라고 생각해요. 생존력이냐 딜링이냐죠.

고티어 미션에 스쿼드 짜고 갈 때는 스패밍을 할 것인지 딜링을 할 것인지는 미리 정하고 가는 게 순리이고요.

그리고 무적시간이 존재하는 난무형 기술에 캔슬을 달아달라는 건 좋은 거 하나 더 챙기겠다는 걸로 보이는데요. 결국 에너지 빨리거나 딜링 안되는 게 싫어서 캔슬하게 해달라는 말 아닙니까?

[g59q6a2ref218da3]

On ‎2016‎년 ‎5‎월 ‎17‎일 at 2:19 PM, Kynee said:

애초에 애쉬에게 선택지가 없는 건 아닙니다. 효율을 선택하느냐 위력을 선택하느냐에 따라서 플레이 스타일이 바뀌는 거라고 생각해요. 생존력이냐 딜링이냐죠.

고티어 미션에 스쿼드 짜고 갈 때는 스패밍을 할 것인지 딜링을 할 것인지는 미리 정하고 가는 게 순리이고요.

그리고 무적시간이 존재하는 난무형 기술에 캔슬을 달아달라는 건 좋은 거 하나 더 챙기겠다는 걸로 보이는데요. 결국 에너지 빨리거나 딜링 안되는 게 싫어서 캔슬하게 해달라는 말 아닙니까?

캔슬 넣어주면 안될 이유는 또 뭔가요? 무적시간이 존재하는 난무형 기술에 캔슬이 달린다고 남들이 손해볼 일이라도 있나요? 댓글 작성자님이 손해볼 일이 있나요?

 

죽지도 않는 적 붙들고 자기 공격을 자기가 끊지도 못하고, 그렇게 시간 끌면서 아군들까지 적 못죽이게 만드는 게 이상한 거 아닌가요?

 

오히려 본의 아니게 블스로 잘 안죽는 적 아군까지 못잡게 만들 일이 줄어드니 모두에게 이득 아닌가요?

 

인페출격3 방어 공방에서 죽창무기 한방이면 죽을 디스럽터를 아군 애쉬들이 못죽이게 붙들고 시간 질질 끄는 걸 계속 보고싶으신가요?(아무리 고티어라도 꼭 스쿼드 짜고 가는 건 아닙니다.)

 

첫줄은 문자 그대로만 보면 맞는 말씀이긴 한데 저 말씀 역시 여기 주제랑 관련해서 보면 반대하실만한 이유는 못 된다 생각하네요. 다른 선택지가 있기 때문에 애쉬 블스의 설계상 허점을 고쳐주면 안된다는건... 과장 좀 보태서 재활운동하면 설 수 있을 다리 다친 환자에게 휠체어라는 선택지가 있기 때문에 재활보다 평생 휠체어신세지고 살 것을 권장하는 것과 같지 않나요...?

 

히스테리아도 자기 의지로 끌 수 있게 해준 마당에 블스라고 안될 건 없다 보네요.

 

 

반대하시려면, 제 의견이 반영됨으로써 워프레임이란 게임과 유저들에게 어떤 해가 될것인지같은 이유로 반대해주세요. "본인 싫다고 본인 좋자고 이런 피드백 쓰는거 아니냐"는 뉘앙스의 이유로 반대하지 말아주시구요.

 

툭 까놓고 말해 여기 글쓰는 누구나 본인 싫다고 본인 좋자고 글쓰는거잖아요?

 

Edited May 20, 2016 by BFTK

[Ediconum]

반대로 애쉬의 블레이드 스톰 대상이 제 삼자의 공격에 무적이 되는 판정만 사라져도 이 부분은 더 나아질 것 같은데요.

블레이드 스톰의 연속 찌르기가 강력한 대상을 여러번 찌르는건 강력한 적을 처치하기 위해 애쉬 유저들이 요청해서 만들어진 의도된 사항이었고,

그로 인해 에너지가 빨린다면 그 부분은 저로선 오히려 정상적이라고 생각합니다.

그리고 그렇게 애쉬 유저가 에너지를 희생하는 상황에서 아군이 옆에서 사격하도록 타이밍을 만들어 준다면 더 좋겠죠.

 

이런 이유로 중도 취소보단 블스의 대상을 찌르는 컷씬 동안 아군의 사격, 공격이 가능하도록 해주면 좋을거라 생각합니다. 아니면 합동공격 피니셔도 재미있겠네요.

[g59q6a2ref218da3]

18 hours ago, Ediconum said:

반대로 애쉬의 블레이드 스톰 대상이 제 삼자의 공격에 무적이 되는 판정만 사라져도 이 부분은 더 나아질 것 같은데요.

블레이드 스톰의 연속 찌르기가 강력한 대상을 여러번 찌르는건 강력한 적을 처치하기 위해 애쉬 유저들이 요청해서 만들어진 의도된 사항이었고,

그로 인해 에너지가 빨린다면 그 부분은 저로선 오히려 정상적이라고 생각합니다.

그리고 그렇게 애쉬 유저가 에너지를 희생하는 상황에서 아군이 옆에서 사격하도록 타이밍을 만들어 준다면 더 좋겠죠.

 

이런 이유로 중도 취소보단 블스의 대상을 찌르는 컷씬 동안 아군의 사격, 공격이 가능하도록 해주면 좋을거라 생각합니다. 아니면 합동공격 피니셔도 재미있겠네요.

안그래도 차안으로 블스대상 무적 삭제도 괜찮지 않을까 생각했었는데!

 

좋은 의견 감사합니다!

Edited May 20, 2016 by BFTK

[Kynee]

결국 제가 말하고자 하는 것은 캔슬이라는 기능을 추가함에 있어서 패널티가 있어야 한다는 것인데, 작성자께서는 그것을 제시하지 않았습니다. 그러니 당연히 저같은 의견이 나올 수 있습니다. 스킬 리빌딩과 스킬 버프는 확실히 구분을 해야 합니다. 스킬 리빌딩이 필요한 것인지, 스킬 버프가 필요한 것인지 확실히 제시해주시면 좋겠습니다. 스킬 리빌딩의 경우, 메리트가 무엇이고 디메리트가 무엇이 될 것인지 확실하게 언급을 해 주십시오.

[g59q6a2ref218da3]

11 hours ago, Kynee said:

결국 제가 말하고자 하는 것은 캔슬이라는 기능을 추가함에 있어서 패널티가 있어야 한다는 것인데, 작성자께서는 그것을 제시하지 않았습니다. 그러니 당연히 저같은 의견이 나올 수 있습니다. 스킬 리빌딩과 스킬 버프는 확실히 구분을 해야 합니다. 스킬 리빌딩이 필요한 것인지, 스킬 버프가 필요한 것인지 확실히 제시해주시면 좋겠습니다. 스킬 리빌딩의 경우, 메리트가 무엇이고 디메리트가 무엇이 될 것인지 확실하게 언급을 해 주십시오.

저는 블스캔슬이 마땅히 있어야 되는 기능, 블스에 캔슬이 없는 것 자체가 스킬설계상의 허점이라 생각하기 때문에 꼭 패널티가 따라야만 되는지 모르겠네요. 말씀하시는 리빌딩의 개념이 정확히 뭔진 모르겠는데 전 이 문제를 버그픽스와 비슷한 성질로 보고 있거든요.

 

상대에 따라선 10초 한참 넘게까지 손가락만 빨아야 될 수도 있는 게 지금의 캔슬 안되는 블스입니다. 상황에 따라 자신은 물론 아군들까지 적잖은 피해와 불편을 겪어야만 되는 게 버그 or 설계상 허점이 아니면 뭐겠어요.

 

아무튼 애쉬 본인과 아군이 얻을 메리트는 이미 충분히 설명드렸다 생각하고, 여기 꼭 디메리트나 패널티가 따라야 된다고 생각하진 않습니다.

 

툭 까놓고 말해 남들한테 피해주는 것도 아니고 캔슬기능좀 추가된다고 사기스킬이 되는 것도 아닐텐데 왜 꼭 디메리트나 패널티를 주장해야 하나요? 패널티를 주려면 남들이 피해를 본다던가 애쉬 본인이 피해를 본다던가, 밸런스가 붕괴될수도 있다던가 하는 정당한 이유가 있어야 된다고 생각하네요.

 

이미 히스테리아처럼 캔슬이 가능하도록 개선됐을뿐만 아니라 100렙대 적들까지 한방에 찢어버릴 수 있게까지 된 사례도 있고 엑칼처럼 익절 추가로 순식간에 무쌍찍게 된 사례도 있는데 왜 애쉬 블스는 캔슬 하나 얻는다고 패널티를 짊어져야만 하는지도 모르겠습니다. 그래봐야 바뀌는 건 애쉬와 분대원들의 불편이 해소되는 것 뿐일 것 같은데 말이죠. 히스나 익절마냥 블스 공격력에 무기모딩 적용되게 해달라 한 것도 아니고...

 

덧글 주시는 내내 명확히 해주시질 않았는데, 도대체 반대하시는 이유가 뭔가요?

 

메리트니 디메리트니 패널티니, 리빌딩인지 상향인지 명시가 안되어있다거나 앞전에 쓰신 것처럼 "당신 좋자고 그러는거 아니냐"식의 그런 주제를 묘하게 빗겨가는 이유 말고 진짜 이유를 알고 싶네요.

 

애쉬 블레이드 스톰에 중도취소가 왜 추가되면 안되는지에 대한 이유요.

 

그걸 확실하게 해주시기 전까지 덧글 작성자님의 반대는 제게 이유없는 반대로밖에 보이지 않을 것 같습니다.

Edited May 21, 2016 by BFTK

[Kynee]

발키르의 히스테리아 리빌딩같은 경우, 토글형 스킬로 되는 대신 자성 상태이상 면역 버그가 패치되는 확실한 디버프를 제시했습니다(물론 이건 버그픽스의 성향이 있긴 합니다).

잡는 속도가 느리다고 하는 경우에도 에인션트 등 우선대상을 처치하고 난 뒤에는 그만큼의 밀리 카운터가 누적된 상태라서 대미지 딜링이 수월합니다(물론 인페에겐 애쉬가 다른 워프레임에 비해 그리 좋지 않다는 것은 인정합니다). 또한 역으로 생각해보면 블레이드 스톰의 대상의 된 적이 다른 변수가 있지 않는 한은 죽기 때문에 아군이 다른 쪽으로 화력을 집중할 수도 있습니다.

그리고 애쉬의 경우에는 앞서 말했다시피 위력을 조절하여 스패밍이나 딜링을, 범위를 늘리거나 줄이거나 해서 공격집단을 수동적으로 선택할 수 있습니다. 남이 불편하고 말고를 떠나서 글쓴이님께서 말씀하셨듯이 플레이어 성향 차원의 문제이지, 애쉬 스킬 디자인 자체의 문제는 아니라고 생각합니다. 

캔슬을 넣는 것은 스킬 조정에 있어서도 별로 좋은 생각이 아니라고 생각합니다. 만약 스킬의 디자인 자체에 문제가 있다고 하면 수정을 함으로써 다른 운영법을 제시할 수 있어야 하는데(블스 대상 적이 제삼자 공격에 무적 판정 사라짐 등의 의견을 제시한 글) 캔슬만 덩그러니 주는 건 안그래도 단편적인 애쉬의 스킬활용을 더 블스 빌딩으로 편향되게 할 것 같습니다. 블스를 쓰고 적이 강하거나 에너지를 빨아먹는 성가신 적이 있다면 끄고 난 다음 그놈을 잡고 다시 블스를 써라, 이렇게요. 저 또한 애쉬를 애용하는 사람이라 A프리셋엔 스패밍, B프리셋엔 극위력, C프리셋엔 생존을 중시한 은신 및 페이탈 텔레포트로 모딩을 해 놨는데, 이렇게 되면 적어도 C 모딩은 버릴 거라는 생각이 드는군요. 모딩 자유도를 줄이는 건 컨텐츠 면에서도 꽤 큰 손실입니다.

피해볼 것 없다고 무엇인가를 바꿔달라는 것은 위험한 발상이라고 생각합니다. 어떤 결과를 가져올 지는 모르지만 항상 의외의 결과도 염두에 둬야 합니다.

모바일이라 가독성이 어떤지는 잘 모르겠습니다. 양해 부탁드립니다.

Edited May 21, 2016 by Kynee

[g59q6a2ref218da3]

1 hour ago, Kynee said:

발키르의 히스테리아 리빌딩같은 경우, 토글형 스킬로 되는 대신 자성 상태이상 면역 버그가 패치되는 확실한 디버프를 제시했습니다(물론 이건 버그픽스의 성향이 있긴 합니다).

잡는 속도가 느리다고 하는 경우에도 에인션트 등 우선대상을 처치하고 난 뒤에는 그만큼의 밀리 카운터가 누적된 상태라서 대미지 딜링이 수월합니다(물론 인페에겐 애쉬가 다른 워프레임에 비해 그리 좋지 않다는 것은 인정합니다). 또한 역으로 생각해보면 블레이드 스톰의 대상의 된 적이 다른 변수가 있지 않는 한은 죽기 때문에 아군이 다른 쪽으로 화력을 집중할 수도 있습니다.

그리고 애쉬의 경우에는 앞서 말했다시피 위력을 조절하여 스패밍이나 딜링을, 범위를 늘리거나 줄이거나 해서 공격집단을 수동적으로 선택할 수 있습니다. 남이 불편하고 말고를 떠나서 글쓴이님께서 말씀하셨듯이 플레이어 성향 차원의 문제이지, 애쉬 스킬 디자인 자체의 문제는 아니라고 생각합니다. 

캔슬을 넣는 것은 스킬 조정에 있어서도 별로 좋은 생각이 아니라고 생각합니다. 만약 스킬의 디자인 자체에 문제가 있다고 하면 수정을 함으로써 다른 운영법을 제시할 수 있어야 하는데(블스 대상 적이 제삼자 공격에 무적 판정 사라짐 등의 의견을 제시한 글) 캔슬만 덩그러니 주는 건 안그래도 단편적인 애쉬의 스킬활용을 더 블스 빌딩으로 편향되게 할 것 같습니다. 블스를 쓰고 적이 강하거나 에너지를 빨아먹는 성가신 적이 있다면 끄고 난 다음 그놈을 잡고 다시 블스를 써라, 이렇게요. 저 또한 애쉬를 애용하는 사람이라 A프리셋엔 스패밍, B프리셋엔 극위력, C프리셋엔 생존을 중시한 은신 및 페이탈 텔레포트로 모딩을 해 놨는데, 이렇게 되면 적어도 C 모딩은 버릴 거라는 생각이 드는군요. 모딩 자유도를 줄이는 건 컨텐츠 면에서도 꽤 큰 손실입니다.

피해볼 것 없다고 무엇인가를 바꿔달라는 것은 위험한 발상이라고 생각합니다. 어떤 결과를 가져올 지는 모르지만 항상 의외의 결과도 염두에 둬야 합니다.

모바일이라 가독성이 어떤지는 잘 모르겠습니다. 양해 부탁드립니다.

저같은 경우 페이탈 텔레포트 추가를 기점으로 1234번 모두를 효과적으로 사용할 수 있는 빌드를 운영중입니다. 은신으로 스텔스판정 얻어낸 뒤 페이탈 텔레포트+불칸블릿츠로 요주대상 및 그 주변 몹들 제거 후 블스로 나머지 정리, 오스프리같은 건 1번으로 처리하는 식으로요.

 

허나 이런 빌드를 운영하지 않는 분들은 블스 캔슬 추가로 더더욱 블스쪽으로 편향된 빌드를 추구하게 될수도 있겠네요. 그만큼 애쉬 본인의 나머지 스킬들이 밸런스면에서 피해를 보는 셈이 될테고...

 

우려하시는 바 알겠습니다. 의견 감사합니다.

Edited May 21, 2016 by BFTK

[packroach]

동감입니다. 블톰에 취소 기능을 넣어달라!

[RtasVadum]

블레이드 스톰 중도 취소도 좋긴한데...대상 무적 같은 근본적인 문제나 빨리 해결했으면 합니다.

[HolyZephyrus]

지극히 동감하는 바입니다만,  무적판정을 없애는 쪽이 훨씬 나을 것 같네요.