AseOfLife Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 Фрост, не танкует, он ставит ДОТ. По той же логике можно назвать танками, всех кто под куполом. Нет, нельзя. Фрост по базовым характеристикам почти идентичен Рино, если не идентичен полностью, разница только в способностях. Это два единственных фрэйма с броней 150 по умолчанию. Так фрост - тоже танк. Link to comment Share on other sites More sharing options...
letir Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 В игре вообще не осталось чистокровных танков. Прошлый Рино им был, но сейчас он скорее "атакующий воин". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gold_Tiger Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 Рино может танковать кожей, ИМХО Ни разу не может Рино танковать кожей.Если вы поимели порочную практику танковать Рино на лоулвл то при переходе к чуть более серьёзному мидл вы будете дохнуть мухой.Уже 120 лвл инфесты 1-2 древнии и небольшая кучка обычных сдирает кожу Рино при прямом контакте за 1-2 сек.Кожа это просто приятный бонус дающий вам шанс в 1-2 сек. смытся быстрым рашем когда только с вас её содрали в отличии от остальных фреймов просто тупо дохнущих сразу.Танков в данной игре как таковых нет вообще.Никто не способен агрить и держать в мили на себе мобов даже среднего около 100+ лвл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wegstor Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 Gold_Tiger, Тринити?... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gold_Tiger Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 (edited) О да я про Тринити совсем забыл,да лично видел 1 раз такую неубивашку в пати.Правда у самого её ещё нет хочу сначала мод Гнев выбить но пока не получается ((( Edited November 3, 2013 by Gold_Tiger Link to comment Share on other sites More sharing options...
K0RJ Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 Танков в данной игре как таковых нет вообще.Никто не способен агрить и держать в мили на себе мобов даже среднего около 100+ лвл. Да, танков как таковых нет. Я лишь имел в виду, что у рино есть статы + кожа, а у фроста лишь статы. При этом, броня распространяется лишь на хп, а у фроста и рино превалирует стат щита. Так что Фроста глупо называть танком в каком бы то ни было ключе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AseOfLife Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 Так что Фроста глупо называть танком в каком бы то ни было ключе. В ключе "планировался и делался" вполне нормально. В ключе "что получили в итоге"... ну в этом ключе вообще пока что про все можно сказать "получили как всегда..." =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
eprstt Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 (edited) почему получилось то? до релиза еще ... долго. все еще только начинается. вы ж перед тем как пельмени в кипяток бросить не пробуете и не жалуетесь что они какие то не такие "получились"? з.ы. а тринька со связью и пиявкой очень интересный "танк". но очень требовательный к чувству времени. Edited November 3, 2013 by eprstt Link to comment Share on other sites More sharing options...
letir Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 Вообще-то на ОБТ было принято выводить уже почти готовую игру, а не ворох планов, наработок и изменений. Сегодняшнее ОБТ "а-ля Гринлайт", с донатом и без обязательств - порочная практика. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wegstor Posted November 3, 2013 Share Posted November 3, 2013 eprstt, у "старого" Рино база была 15 секунд, у тринити база 10 сек. Разгоняется до ~30 сек. Пол минуты неуязвимости мало?... Link to comment Share on other sites More sharing options...
eprstt Posted November 4, 2013 Share Posted November 4, 2013 (edited) eprstt, у "старого" Рино база была 15 секунд, у тринити база 10 сек. Разгоняется до ~30 сек. Пол минуты неуязвимости мало?...я не писал что это мало. просто когда я ею гоняю - заигрываюсь периодически - чувство времени нужно для того что бы моменты уязвимости были как можно короче - понятно же не идет речь о прогулках меркурий-земля. =Р Edited November 4, 2013 by eprstt Link to comment Share on other sites More sharing options...
MECT_HET Posted November 5, 2013 Share Posted November 5, 2013 (edited) Экскалибур фармится аж на Плутоне. Кунаи можно таскать до конца игры, с их вторым рангом. Это было к вопросам о "нубошмоте" и о том, что разработчики продумывали что-то там заранее. Экса на Плутон засунули явно безголово. Как и Рино на Венеру, к слову. Вот Фрост явно намекает, где должны находиться тяжеляк и элита. Про кунаи не согласен - они очень быстро уходят в слив из-за невысокой базы и никакого рофа. Про уровни сложности согласен, про топот Рино скажу лишь, что когда в чара инвестируешь время и деньги, будь готов к тому, что он станет сильнее (= MECT0HET У вас не состыковка в логике. Помимо того, что указал letir: Мэг - тоже стартовый фрэйм. Что то не похоже, что она какая-то... эмм... слабенькая. Имеет максимальные щиты размером с Фроста и Рино, масс-контрол всего и вся из-за громадного радиуса, огромный урон с первой способности, бафф и дебафф щитов... Ваша логика с добыванием вещей подходит для оружия - тут бесспорно чем дальше мы идем по игре, тем более сильное оружие мы получаем. Но с фрэймами все иначе обстоит. Смысл в получении новых фрэймов - открыть новые роли или изменить специфику старой роли. Так как я уже это писал в прошлом посту, то видимо вы или не внимательно прочитали или не поняли, что подразумевалось... Ладно, вот пример с "получить новую роль": стартуя игру у нас нету роли хиллира, так? Добираясь до Земли и крафтя Тринити, мы открываем для себя и для команды эту роль. Думаю тут вопросов нет. Пример с "изменить специфику имеющейся роли": дошли до Венеры, получили Рино - боец-танк. Дошли до (не помню какая планета), получили Фроста - тоже боец-танк. Оба имеют максимальные щиты и броню, одинаковое кол-во здоровья и оба замедленные. Но Рино - это скорее штурмовой танк, в то время как Фрост - оборонительный. Вот вам разные специфики для одной роли "танка". Если брать вашу логику, то должны быть нубо-фрэймы с одной стороны и "элита" с другой. Но, по всей видимости, разработчики с вами не согласны, судя по работе с Мэг (надо признать, не идеальной работе, ей нужно немного снизить силу первой способности, например ограничением числа целей, но в целом тенденция ясна) На Мэг не гоним. Она стартовый фрейм не потому что дохлая и тухлая, а потому что по соотношению характеристик худо-бедно сбалансирована - у нее высокие щиты, потому, блин, что она МАГнитный фрейм, и кое-что у полями делать умеет; взамен у неё порезано базовое здоровье, броня ни о чём, и абсолютно идиотский для кастера запас энергии в 300 единиц с потоком. Намёк понятен? Выкрутили одно, порезали другое - разработчики ищут баланс. Мэг - ярко выраженный анти-корпус, думаю, это объяснять не надо. Именно там она демонстрирует максимум эффективности. Против гринятины она уже не столь хороша, а против инфестов безнадежно сливает. Про "громадный урон" единички взоржал, спасибо. У экса он на 60% с той же единички больше. А бафф/дебафф щитов - это как раз в твою логику укладывается, с "развитием ролей", она выступает некоей предтечей будущего хилера в пати ака Тринька. Восстановить щиты товарищам и капсуле - полезная вещь для игрока, который в будущем будет играть суппортом. Рино - танк? Фрост - танк? Пффф...глядя на их здоровье, можно эдак и экса в танки запихать? А че, у него тоже 860 здоровья в профильной прокачке! Броня? Ну там разница не большая: у "танков" поглощение будет 0.6, у экса 0.45, разница не слишком большая. Большой запас щитов этим фреймам дан для того, чтобы они успели кастануть профильные абилки, рино - невосполняемый буфер щитов ака шкура, фрост - стационарный временный игнор пулевого урона ака сфера. Как ни крути, но то, чем они занимаются, танкованием не назовешь. Вот Сарина/Эш могли бы быть танками, Тринити, к слову, этим танком и является. Ну и до недавнего времени танковать умела Эмбер. Вот как много "новых специфик ролей"! Одни танки кругом. Ну а если серьёзно, то, повторюсь, стартовому шмоту/фреймам в эндгейм делать нечего. Потому что под эндгейм заточены как раз те самые "новые специфики". Edited November 5, 2013 by MECT0HET Link to comment Share on other sites More sharing options...
K0RJ Posted November 5, 2013 Share Posted November 5, 2013 Ну а если серьёзно, то, повторюсь, стартовому шмоту/фреймам в эндгейм делать нечего. Потому что под эндгейм заточены как раз те самые "новые специфики". Вот вам билд Локи Сапорта. в Энд Гейме. Обезоруживание действует на максимальном возможном для скилла радиусе. Кастовать можно оставаясь в безопасном месте, или находясь в инвизе. Обезоруживание не подвержено влиянию модов, на продолжительность. Приманку использую для того чтобы сгруппировать обезоруженных мобов ближе друг к другу. (минус в том что у приманки довольно мало хитпоинтов, поэтом надо действовать довольно быстро.) Но... Локки это не фрейм для новичков, и давать его на старте, одна из выдающихся глупостей DE В результате идя в миссии с рандомами, мы видим толпы бесполезных Локки, дохнущих от каждого тычка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MECT_HET Posted November 5, 2013 Share Posted November 5, 2013 Вот вам билд Локи Сапорта. в Энд Гейме. Обезоруживание действует на максимальном возможном для скилла радиусе. Кастовать можно оставаясь в безопасном месте, или находясь в инвизе. Обезоруживание не подвержено влиянию модов, на продолжительность. Приманку использую для того чтобы сгруппировать обезоруженных мобов ближе друг к другу. (минус в том что у приманки довольно мало хитпоинтов, поэтом надо действовать довольно быстро.) Но... Локки это не фрейм для новичков, и давать его на старте, одна из выдающихся глупостей DE В результате идя в миссии с рандомами, мы видим толпы бесполезных Локки, дохнущих от каждого тычка. А Локи - он как Мэг. Очень узко заточен, и внутри своей ниши может быть эффективным вплоть до эндгейм, тут спору нет. Мэг ваншотает с равным успехом и 500 лвл корпус, Локи разоружает с равным успехом всех стреляющих юнитов любого уровня. Скаляция, отсутствие привязки к уровню и/или фиксированных значений - это делает обоих фреймов столь эффективными на любом сетапе. Полностью согласен с тем, что давать быстрейшего в игре фрейма, да еще и с масштабируемой способностью игрокам на старте - было крайне неразумно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skragya Posted November 5, 2013 Share Posted November 5, 2013 А Локи - он как Мэг. Очень узко заточен, и внутри своей ниши может быть эффективным вплоть до эндгейм, тут спору нет. Мэг ваншотает с равным успехом и 500 лвл корпус, Локи разоружает с равным успехом всех стреляющих юнитов любого уровня. Скаляция, отсутствие привязки к уровню и/или фиксированных значений - это делает обоих фреймов столь эффективными на любом сетапе. Полностью согласен с тем, что давать быстрейшего в игре фрейма, да еще и с масштабируемой способностью игрокам на старте - было крайне неразумно. Один бедолага Экс страдает от своей никчемности и убеждения игроков, что он является нубофреймом Link to comment Share on other sites More sharing options...
MECT_HET Posted November 6, 2013 Share Posted November 6, 2013 Один бедолага Экс страдает от своей никчемности и убеждения игроков, что он является нубофреймом А он и есть нубофрейм. Строго говоря, любой фрейм с профильными умениями, базирующимися на фиксированном дамаге - мертворожденный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AseOfLife Posted November 6, 2013 Share Posted November 6, 2013 А он и есть нубофрейм. Строго говоря, любой фрейм с профильными умениями, базирующимися на фиксированном дамаге - мертворожденный. Ну это не значит, что его специально таким делали ) Ммм.... Саринка тоже значит мертвенькая.... И Эмбер.... и 80% всех абилок.... ЗЫ - а вообще тут уже спорить становиться крайне сложно, потому что спор опять уперся в "я считаю так, он считает так и обе вещи недоказуемы." Лично для меня очевидно, что разработчики хотят сделать ВСЕ фрэймы сбалансированными и играбельными на любом уровне. Так же, как и очевидно (опять же лично для меня), что из Фроста они хотели запилить танка, но никак не из Тринити, которая должна была быть поддержкой-медиком. Но обе затеи неправильно реализованны. И чтоб мне это доказать безапелляционно, это мне надо напрямую разработчиков спросить и заскринить их ответ. Впрочем и вам тоже, чтоб доказать, что Эскалибур именно должен быть нубофрэймом, а мобы свыше 150 лвл планировались разрабами как играбельные, требуется тоже самое... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gooodly Posted November 6, 2013 Share Posted November 6, 2013 ну экс не нубофрейм) он просто среднячок =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
letir Posted November 6, 2013 Share Posted November 6, 2013 Танк: 1) Хорошо держит удар. 2) Располагает средствами контроля/привлечения врагов. 3) Имеет особые "танковые" фишки типа отражения урона на атакующего и т.д. Сейчас "танком" можно считать только Тринити - притом скорее в смысле "холи-паладин", танк/саппорт/дебаффер. Рино - это "атакующий воин", с уроном, кое-какой самозащитой и контролем, "варвар", воин/ДД. Фрост - это саппорт/контроль с повышенной живучестью. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MECT_HET Posted November 6, 2013 Share Posted November 6, 2013 Ну это не значит, что его специально таким делали ) Ммм.... Саринка тоже значит мертвенькая.... И Эмбер.... и 80% всех абилок.... ЗЫ - а вообще тут уже спорить становиться крайне сложно, потому что спор опять уперся в "я считаю так, он считает так и обе вещи недоказуемы." Лично для меня очевидно, что разработчики хотят сделать ВСЕ фрэймы сбалансированными и играбельными на любом уровне. Так же, как и очевидно (опять же лично для меня), что из Фроста они хотели запилить танка, но никак не из Тринити, которая должна была быть поддержкой-медиком. Но обе затеи неправильно реализованны. И чтоб мне это доказать безапелляционно, это мне надо напрямую разработчиков спросить и заскринить их ответ. Впрочем и вам тоже, чтоб доказать, что Эскалибур именно должен быть нубофрэймом, а мобы свыше 150 лвл планировались разрабами как играбельные, требуется тоже самое... У сарины ядобафф на мили - ух, тащит! Эмбер танкует... Короче, не знаю, чего там разработчики хотели, но получилось всё шиворот-навыворот. И да, 80% всех абилок сделаны под песочницу, хоть как их разгоняй. Я не сомневаюсь в благих намерениях разработчиков, другое дело, реализуют они это почему-то не опираясь на гораздо более солидный опыт уже созданного интеллектуального багажа человечества. ММО игры, сингл РПГ, корейский ширпотреб - несть числа примеров, которые можно держать в голове, пытаясь выстроить играбельный баланс. Лично для меня совершенно не очевидно, кого хотели запилить из Фроста. У него есть защитное (обрати внимание, не танкующее) умение, без способности агрить на себя противника (шкура Рино это умеет), по всем критериям средненький пул здоровья (что учитывая нынешний механизм работы брони крайне критично) и отсутствие способностей по контролю. Так кто же он? Танк? Суппорт? Тринити - да, должна была быть хилером, хлипеньким и дохленьким. Собственно, броня 10 это крайне наглядно символизирует. Но получилось нечто танкообразное, да ещё и с резистом ко всем контролирующим факторам (ака замерзание, электрошок или банальный нокдаун от плюхи тяжеляка). Почему у разрабов получилось так, а не иначе - тоже вопрос открытый. Я опираюсь в своих домыслах на логику и здравый смысл. Если в игре существуют мобы - значит, они были запланированы разработчиками как играбельные. Сейчас пока нет локаций "смерть всему живому" с выкрученными мобами, но кто сказал, что они не появятся в будущем? Подвижки к этому уже сейчас существуют, некоторые алерты вплотную приблизились к уровню сложности оборон в Бездне. Игроки требуют развития контента за пределами песочницы, так как вчерашние нубы уже взяли 11-12 ранги и им банально нечем заняться. А что касается Экса... здесь я намерен стоять на своём. Это стартовый фрейм, сбалансированный под начинающего игрока, эффектный, но далеко не всегда эффективный, опирающийся в своих умениях на фиксированный базовый урон. Всё это очень напоминает игру с братоном - он хорош, очень точен, удобен в обращении и практически не имеет отдачи. Но если ты намереваешься идти в игре дальше - ты вынужден менять его на нечто посерьезнее. Экскалибуром можно играть в эндгейм, даже сейчас можно это делать, забив полностью на его ярко выраженную атакующую направленность и поставив на маневренность - благо, связку "сверхпрыжок+рассекающий рывок" никто не отменял. Эдакой сверхбыстрой ходячей гранатой-вспышкой. Но дамажить он там не будет, ибо тупо нечем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Skragya Posted November 7, 2013 Share Posted November 7, 2013 (edited) А что касается Экса... здесь я намерен стоять на своём. Это стартовый фрейм, сбалансированный под начинающего игрока, эффектный, но далеко не всегда эффективный, опирающийся в своих умениях на фиксированный базовый урон. Всё это очень напоминает игру с братоном - он хорош, очень точен, удобен в обращении и практически не имеет отдачи. Но если ты намереваешься идти в игре дальше - ты вынужден менять его на нечто посерьезнее. Экскалибуром можно играть в эндгейм, даже сейчас можно это делать, забив полностью на его ярко выраженную атакующую направленность и поставив на маневренность - благо, связку "сверхпрыжок+рассекающий рывок" никто не отменял. Эдакой сверхбыстрой ходячей гранатой-вспышкой. Но дамажить он там не будет, ибо тупо нечем. В том-то и дело, что из стартовых фреймов только Экс на хай-лвл миссиях дико отстает Edited November 7, 2013 by Skragya Link to comment Share on other sites More sharing options...
hallfrom Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Не надейся. Судя по табличке Стива, Вольт будет окончательно привязан к корпусу, Эмбер к инфестам, а у Фроста так и останется Сфера единственным полезным скиллом. Если Эмбер и Вольт будут жарить "свою" фракцию в несколько раз сильнее Новы - это уже некоторый баланс. ДА! Только если они сделают что бы Варфреймы можно было поменять посреди боя. Или все должны быть хоть в чем то универсальными. Имхо. Дисбаланс как ни называй дисбалансом и останется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hallfrom Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Попробую объяснить. снять не надо. Но не стоит перевирать мои слова на тему однобокости фреймов. Я говорил лишь о том, что там, где Рино справляется топотом в сетапе на топот, тот же самый Фрост сольет (например, раш против инфестов 120+). И это правильно. Потому что у них разное предназначение. И Эмбер сольёт - потому что со всеми танкующими скиллами, она не предназначена танковать рукопашные атаки по 1000+ урона. Что характерно - очень многие сольют. Потому что, блин, не надо забивать гвозди микроскопом. Пусть каждый фрейм занимается тем, в чем он лучше других, и не лезет в епархию других. А давайте все таки забивать гвозди микроскопом? Фрост под куполом на 120+ может и выжить, притиив зараженных. Т.к. под купоолом они будут еле бегать и с оружием на заморозку он может тупо отпинать пачку до 12 мобов в 2-3 купола. (Был разок когда пришлось проделать этот номер). Это способен изменить только отказ от энергии в пользу временной задержки использования. Ну а так портал бывает полезен. А давайте так и сделаем? Первыми начнут вайнить Рино плееры. Остальные, как я думаю, просто забьют на игру. =) Link to comment Share on other sites More sharing options...
K0RJ Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 А давайте так и сделаем? Первыми начнут вайнить Рино плееры. Остальные, как я думаю, просто забьют на игру. =) Куй на рино плееров и остальных. Кто играл в ГВ2 или Невер онлайн, одобрят. Ибо система энергитической зависимости скиллов, как раз таки и подводит игроков, к однокнопочным\двухкнопочным билдам, теряя индивидуальность и разнообразие геймплея. Тех кто забьет на игру, из за нужды нажимать более двух кнопок, жалеть не стоит. Есть много других игр, которые будут для них актуальны. Энгри бердс например... Тыкнул в экран и человечки задвигались.... Либо пусть делают переход на кд, либо уводят скиллы от фиксированных значений в пользу процентальных. Но думаю у ДЕ не хватит ума даже увидеть текущую проблему, не то чтобы искать приемлемые способы решения. А если и будут искать то возьмут первую попавшуюся. Механика игры настолько убога, что мне не верится в то что они способны на что то большее. ЗЫ Игроки в любом случае уйдут, или вы считаете людям будет интересна игра, верх мастерства которой, уметь вовремя нажимать 4 кнопки передвижения, 1 кнопку умения и стрельбу на мыше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_FiveOver_ Posted November 8, 2013 Share Posted November 8, 2013 Тему не читал. Самого сильного вольфрама не существует - есть разные степени пряморукости. Исключение - Банши, ну хрень и хрень.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts