ALF448 Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Наш клан уже очень давно занимает первые места по основным направлениям в игре. Ивенты не основное направление?Т.к. там я вас не увидел. Единственный вариант попасть на доску почета бывает как раз-таки только на ивентах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) Все что я знаю о вашем клане так это то что вы 2 по убийствам. Еще вы первые по руинам обороны.(105 волн) Это недельные результаты. Больше я нигде вас не видел. Возможно это связано с тем что очень большая часть таблицы просто не работает. (На выживание например показывает в топе тех кто на самом дне) Но на этом все. Я проверил все другие башни. Я проверил все недавние эвенты. Не будете же вы оправдаться мол "это все не русские кланы". Ты можете говорить что вы сильнейший штормовой русский клан. Но это пустые слова. Ничем неподтвержденные. Не надо так. Ничего хорошего это вам не принесет. Разве что вас запомнят. С плохой стороны разумеется. Edited June 23, 2015 by kylaksqw123 Link to comment Share on other sites More sharing options...
--VIIA--Ijenius Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) Мы не состоим в альянсе, потому что это нам не нужно. Да и достойные кланы в игре можно пересчитать по пальцам одной руки. Пока разработчики не введут достойную награду, адекватные люди за темные сектора бороться не будут. Подумайте, есть ли смысл 12+ часов безвылазно сидеть у монитора, чтобы в итоге практически ничего не получить (ну кроме сомнительного удовольствия от возможной победы и игрового опыта)? Все так, но тогде чем вы обоснуете довольно смелое заявление "на русском сервере у нас конкурентов нет – и мы можем это доказать любому"? Эффективным менеджментом? =)UPD. Хотя нет, не все. Со сколькими кланами вы знакомы, чтобы безапеляционно утверждать, что достойных тут не более пяти? Edited June 23, 2015 by Ijenius Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnimaMea Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) -FMJ-Vollat- специально пересмотрел таблицу лидеров ради вас, и что я увидел, да практически ничего. В башнях нету, ни оборон ни сурвачей, нигде вообщем, тогда зачем такие громкие заявления? "мы топы бла бла бла"... и зачем посылать своих сокланов профиль мой пасти? Edited June 23, 2015 by trafic777 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARCONAUT Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 фалометрия в пве игре, ай да лол, ребята, в дотку пора, там есть mmr рейтинг, как раз то что вам надо. С реальным игроком померятся скилами так сказать. И откуда взялась эта болезнь перед ником клан писать, ах да, из WoT.... В реальной жизни трудно поставить рекорды? посему нужно в пве фармиловке ставить их? по моему это убого и низко, вы такие супер крутые, если честно впервые услышал о вашем клане.... Как по мне, сбор парочки нолайферов, нечем тут гордится, плакать надо... все выше сказаное не в обиду конечно, это мое имхо. Ноулайферы лайкают другого ноулайфера за то что он других обвиняет в ноулайфе). Забавно. Достаточно статистику посмотреть любого игрока сколько он провел времени в игре и набил постов на форуме "нечем тут гордится, плакать надо..." А сколько всего полезного в жизни можно было сделать, ведь правда?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnimaMea Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) Ноулайферы лайкают другого ноулайфера за то что он других обвиняет в ноулайфе). Забавно. Достаточно статистику посмотреть любого игрока сколько он провел времени в игре и набил постов на форуме "нечем тут гордится, плакать надо..." А сколько всего полезного в жизни можно было сделать, ведь правда?) ахаха, да у меня такое же время в игре что и у тебя, ты что считаешь себя нолайфером? азазаза а в игре я на год дольше твоего, оттуда во и посты на форуме, а если я год дольше играю, а время игровое у нас одинаковое, доходим до вывода кто нолайфер. Edited June 23, 2015 by trafic777 Link to comment Share on other sites More sharing options...
shketboss Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 спс почитал. Прослезился. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doomshfaft Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) было бы лучше, чтобы рейтинги обновлялись ежемесячно, плюсы описаны выше чтобы в итоге практически ничего не получить (ну кроме сомнительного удовольствия от возможной победы и игрового опыта)? Всегда уважал здоровую самокритику, пускай и неосознанную. для нашего клана (как и для всего сообщества) было бы лучше Синдром Д`артаньяна прям.Если в тексте было бы больше ошибок - подумал, что пишет школьник, но нет, оказывается половозрелые люди тоже могут так думать. Неужели ктото правда думает, что 10% "элиты" определяет жизнь всего коммьюнити? "Вам повезло, что мы настолько круты, что не будем ничего доказывать, бойтесь, слабаки" В «ВФ» у игроков, которые достигли максимального уровня развития, есть только два пути: либо находить себе новые «вызовы», либо стоять в «реле»! И опять. Это не аксиома, а лишь последствие куцости твоего мышления. Именно это делает нас номером «1»! Ваш уровень игрового/ментального/физического развития настолько "высок", что вы не способны видеть собственные недостатки. Создали свой маленький мирок, боясь выйти наружу. До тех пор пока вы играете на своем поле, по своим правилам и в одиночку - конечно вы будете первыми. P.S. Относительно топа - идея не совсем удачная. Повторится ситуация с топом полосы препятствий, где нету ни 1 хорошего игрока. Она более, чем полностью состоит из багоюзеров, соревнующихся в умении использования багов. Желание быть первым в посредственном и не общедоступном топе куда выше, чем любые понятия этики, даже несмотря на отсутствие награды. Вызов - это когда ты преодолеваешь установленные правила за счет своих сил и умений, а не ищешь способ их обойти. В конечном счете все скатывается в не "кто лучше в чем-либо", а "кто знает что-либо". Переход количественного понятия в качественное. Я не утверждаю, что топ в нынешнем виде идеален. Он выполняет свою функцию и не более. Но нужно прогнозировать последствия изменений. Edited June 23, 2015 by White_Lugaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARCONAUT Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 ахаха, да у меня такое же время в игре что и у тебя, ты что считаешь себя нолайфером? азазаза а в игре я на год дольше твоего, оттуда во и посты на форуме, а если я год дольше играю, а время игровое у нас одинаковое, доходим до вывода кто нолайфер. Как я тебе уже ответил в ЛС, мой пост был направлен на то, что не нужно походя кого то оскорблять, вешать ярлыки и словесно плевать через монитор в совершенно тебе не знакомых людей. И о том что мы с бОльшей пользой могли бы провести наше время. Я хотя бы могу себе в этом признаться) Отрываю время ото сна) А как бы я хотел оказаться ноулайфером, хоть не надолго. Позабыть обо всех делах и заботах.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnimaMea Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) Как я тебе уже ответил в ЛС, мой пост был направлен на то, что не нужно походя кого то оскорблять, вешать ярлыки и словесно плевать через монитор в совершенно тебе не знакомых людей. И о том что мы с бОльшей пользой могли бы провести наше время. Я хотя бы могу себе в этом признаться) Отрываю время ото сна) А как бы я хотел оказаться ноулайфером, хоть не надолго. Позабыть обо всех делах и заботах.) тогда приношу свои извинения, если мои слова принесли вам, или другим участникам дискомфорт. Обидеть я никого не собирался, просто высказал свое мнение. Приятной игры, и времяпровождения. Edited June 23, 2015 by trafic777 Link to comment Share on other sites More sharing options...
-MK-BiTurbo Posted June 23, 2015 Author Share Posted June 23, 2015 Весело наблюдать за тем, как после маленького «вброса», у некоторых людей начинается «бугурт». Когда люди цепляются за отдельные слова и фразы, которые, только по их мнению, мог написать школьник или узко мыслящий человек, то таких личностей нужно посылать по известному адресу, таких уже спасти нельзя. Люди, которые стоят в реле или проводят на форуме больше времени, чем в игре, могут рационально вести беседу об игровых аспектах? Я тоже посмотрел таблицы лидеров – ни одного из вас там нет! И вообще, зависть – это плохо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ChesterChest Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) Я тоже посмотрел таблицы лидеров – ни одного из вас там нет! И вообще, зависть – это плохо! А мы и не ломимся в топ. Топ это сколько? 16 человек и 16 кланов? Зависть? Чему завидовать? Вашему "ой мы топ и все тут"? XD. И кто тут "узко мыслящий" после этого? Помоему вы просто из тех людей которым нравится считаться себя "крутыми ребятами". Ну как гопники во дворе. "Вы самые круты на районе (Русский регион). А все вам завидуют." Вы к слову видимо слишком серьезно отнеслись к нашим словам. Вы простояли на 4 оборонке 95 волн. "вырвались на первое место". Это вы молодцы. Только вот что это меняет. Легко быть первым когда с вами никто не соревнуется. Можно быстренько забраться на пьедестал. Лучшими вы от этого не стали) Глянь повнимательнее. 40 волна. 45. Те же 2 цикла. Все эти цифры обычная игра. 40 волн я стою обычно на оборонах. Оптимальная скорость фарма. Раньше люди стояли куда дольше. Просто всех уже тошнит от всего этого. Смирись. Времена "топового стояния" давно закончились. Это игра не поддерживает интерес к этому. А от того что вы увеличите интервал сброса лучше не станет. Нигде даже записей не ведется. П.С. Все могут то что сделали вы. И даже больше. Но это никому не надо. Это ничего не стоит. Edited June 23, 2015 by kylaksqw123 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agamotto Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 (edited) В «ФМДж» состоят люди, которые раньше находились в «топовых» кланах в других онлайн-проектах. Поэтому мы переняли весь положительный опыт из других игр, и знаем, как правильно развивать наш клан. Я могу с уверенностью сказать, что в этом плане, на «русском» сервере конкурентов у нас нет! Без пруфов - просто набор букв. Назови хотя бы 3 проекта, названия кланов из них и, по возможности, ники игроков. Конкурентов полно, что отлично показывает таблица лидеров. В «ВФ» у игроков, которые достигли максимального уровня развития, есть только два пути: либо находить себе новые «вызовы», либо стоять в «реле»! Вот именно, что Себе. Вот ваш клан нашел какие-то "вызовы", их достигает, но это еще не делает вас №1. Наш клан уже очень давно занимает первые места по основным направлениям в игре. Т.к. игра постоянно меняется, то это приводит к тому, что нам приходится искать новые решения, экспериментировать, придумывать новые составы и т.д., что в целом не позволяет деградировать в игровом плане. Именно это делает нас номером «1»! Опять же первые места только на оборонах. Всё. Больше ваш клан нигде не видно. По поводу №1: "Незаслуженная похвала, унижает больше , чем заслуженные упрёки". Данная тема была поднята из-за того, что для нашего клана (как и для всего сообщества) было бы лучше, чтобы рейтинги обновлялись ежемесячно, плюсы описаны выше. Людям, которые стоят только 40 волн на обороне 4, все равно, а мы хотим, чтобы 10% людей, которые с нами солидарны, поддержали нас. Я вижу, что на этом форуме таковые есть, СПАСИБО ИМ ЗА ЭТО! Кто дал право вашему клану решать, что лучше для сообщества? Даже как вы говорите, "первые на сервере", такого себе не позволяют. Если вы действительно принимали участие в других онлайн-проектах, то назовите хотя бы пару таких, где решает мнение топов, а не обычных игроков. Edited June 23, 2015 by White_Lugaru Link to comment Share on other sites More sharing options...
-MK-BiTurbo Posted June 23, 2015 Author Share Posted June 23, 2015 Кто хочет поспорить с нами или обсудить игровые моменты, может зайти в РК 5261208. Link to comment Share on other sites More sharing options...
--VIIA--Ijenius Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Кто хочет поспорить с нами или обсудить игровые моменты, может зайти в РК 5261208."го скайп или зассал?" =)Чем вас не устраивает форум? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Braggi Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Я че т не пойму о каком "топе" тут идет речь. 3 часа выживания это тест своего терпения, качества связи и компьютера, но никак не скилла. Ну вы топ 1 по нажиманию одной клавиши в трубе, дальше то что? 95 волн б4 оборона. У Мисы пальчик не устал ЛКМ зажимать? Или макросы 4ever? Любой другой усидчивый дурак сделает то же самое потратив неделю, максимум две на подготовку, ну или просто задонатив 1к платины. То что у вас нет конкурентов значит лишь то, что таки же дураков как вы не нашлось. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF448 Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Я че т не пойму о каком "топе" тут идет речь. 3 часа выживания это тест своего терпения, качества связи и компьютера, но никак не скилла. Ну вы топ 1 по нажиманию одной клавиши в трубе, дальше то что?95 волн б4 оборона. У Мисы пальчик не устал ЛКМ зажимать? Или макросы 4ever? Любой другой усидчивый дурак сделает то же самое потратив неделю, максимум две на подготовку, ну или просто задонатив 1к платины. То что у вас нет конкурентов значит лишь то, что таки же дураков как вы не нашлось. У древних теперь,как и у собратьев резист есть.Так что Миса для рекордов там больше не годится. Ну тут и кроется истина,что дело в усидчивости.И это косвенно относится к игре,и напрямую ко всему остальному.Многого можно достичь благодаря усидчивости,если считать за синоним к упорству. Но опять же всех несет не туда.Если у человека заинтересованность в какой-то отличной от вашего мнения цели,почему он дурак?Неужто люди потеряли чувство такта к собеседнику,хотя это же интернет. На самом деле после всех выпадов тов.Воллата почти прямым тесктом,о том,что мы "Элита",а вы все завидуете плебеи,да и при том за плечами не имея особо никаких наглядных достижений,эмпатия пропала.Все хороши. Наверное модерам надо быть наготове,река меняет русло) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Doomshfaft Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 которые, только по их мнению, мог написать школьник или узко мыслящий человекПодростковый максимализм и слепая уверенность в своей правоте. Наитипичнейшее поведение личностно незрелых лиц. Попытки убедись себя в отсутствии этих пороков у вас явно окончились удачно, но, увы, это не делают чести.таких уже спасти нельзяЕсли способность слышать речь собеседника и анализировать ее вам кажется дефектом, а самовосхваление и порицание любых иных точек зрения - "четким" поведением, то это не в коем разе не выбивается из описанного мой абзацем выше. Вас не нужно спасать, крайне вероятно, что со временем вы сами это перерастете.Люди, которые стоят в реле или проводят на форуме больше времени, чем в игре, могут рационально вести беседу об игровых аспектах?Такие люди, как минимум, осведомлены во мнении игроков и сообщества в целом. Да и скорее всего, они уже обладают солидным внутриигровым опытом, ибо врядли форум - первоочередная цель новичка.как после маленького «вброса»Смею вас заверить, что "вбросом" это не является. Скорее жалкой попыткой потешить чувство собственной важности. В итоге: массовая критика. Вы заработали себе и клану дурную славу, как было отмечено постами выше. Что весьма прискорбно, ибо я уверен, что почти в любом клане, и в вашем в частности, есть здравомыслящие люди, которых такое поведение разочаровало бы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Braggi Posted June 23, 2015 Share Posted June 23, 2015 Но опять же всех несет не туда.Если у человека заинтересованность в какой-то отличной от вашего мнения цели,почему он дурак?Неужто люди потеряли чувство такта к собеседнику,хотя это же интернет. а кто еще, как не дурак, будеть сидеть 3-и часа в трубе, а потом вылазить на форум и называть это топом? У этой игры есть одна интересная особенность: чем больше ты играешь, тем меньше ты играешь. Пожалуй поясню, чтобы не было непоняток: Челлендж с прокачкой фреймов/модов/оружий пропадает. При грамотном подборе группы перед игроками становится единственная проблема - не уснуть. При таком раскладе я бы даже заикаться про "топ" не стал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF448 Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 (edited) а кто еще, как не дурак, будеть сидеть 3-и часа в трубе, а потом вылазить на форум и называть это топом? У этой игры есть одна интересная особенность: чем больше ты играешь, тем меньше ты играешь. Пожалуй поясню, чтобы не было непоняток: Челлендж с прокачкой фреймов/модов/оружий пропадает. При грамотном подборе группы перед игроками становится единственная проблема - не уснуть. При таком раскладе я бы даже заикаться про "топ" не стал. Я не могу называть кого-то дураками,т.к. я бы и сам постоял 3 часа,и скорее всего гордился бы этим(стал бы кичиться где-вопрос),но вот дураком себя называть не стал бы,не настолько я самокритичен. Не уснуть тоже надо уметь.И всё же подобрать сетап,найти комнату и пр. мелочи достойны хоть сухого:Гуд джаб. Edited June 24, 2015 by ALF448 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Glaeddyv Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 Наша заносчивость обусловлена тем, что, по крайней мере, на русском сервере у нас конкурентов нет – и мы можем это доказать любому. Такие рассуждения о багах игры лично у меня вызывают только улыбку (взрослые и разносторонне развитые люди меня поймут) Для Kennary: прочитайте этот пост с самого начала и четко сформулируйте ваше мнение по данному вопросу. А что тут непонятного? Человек вас поддержал, упомянув о том, что делать после определенного момента нечего, а заход на хай-лвл позволяет хоть чуть-чуть развеять тоску и печаль. А у вас агр сразу пошел, да и про конкуренцию вы душой покривили. Выше 100 ходили к слову? Как будет аналогичный пост в Ветке Английской-дай ссылку, поддержим мнение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
...Artorias... Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 Я состою в ТОП клане Black Death , раньше состояли в альянсе Space confederation, в месте и отдельно держали планеты под контролем.. Большинство наших ребят участвуют в оборонах, выживании, раскопках, перехватах, не за частую мы находимся на первых местах в Таблице лидеров..Где то 1,5 м. б года назад стояли и по 80 волн на той же Эриде-Xini и Плутон- Сечура и выживания, и многие другие миссии стояли долго и упорно под 181мин но это было раньше.. Многие говорят вот ивенты показатель топа, какой же это показатель если большинство как я говорил ранее плевать хотели на эту таблицу т. к это не показатель вообще топовости особенно, прошли и ивент получили награды довольны.. остальные сидят сутками как боты и пытаются набить как можно больше очков, ну ладно флаг в руки молодцы квест закончился можно сходить побриться.. Вернемся к оборонам, без всяких багов и читов.. та же об4 благодаря аиму Миски без проблемно стоять 60 волн, а то и больше если бы не система не вышли бы, чёрт с ней с обороной.. Сечура - Плутон соло 40 волн это нудно и сучно, возможно больше, но лень, Эрида- Аккад 50 волн, еще нуднее и еще скучнее..Дак к чему весь этот разговор, не надо говорить что мы 1е среди первых, наш клан в текстовой версии на под номером 1 и тому подобное.. Как по мне я не считаю Таблицу лидеров как топ данной игры без всяческого баланса и багов хотя и без багов там стоять нормально, ивенты как грубо не звучало для людей которые способны уделить 24 часа в сутки, а то и более..Таблица лидеров это всего лишь показатель того кто сколько постоял поиграл, и сколько можно вообще выжать из локации, и я считаю что любой клан способен на все это, было бы желание и организованность. но это лично мое мнение.думаю большинство согласится.. и большинство туда попадают не произвольно, не думаю что они будут там в таблице, а просто играют в свое удовльствие, затянутые в интерес стоят долго.. и я не считаю что в данной игре вообще есть какой либо топ, и то что на него указывает.. битва за планеты и удерживание их это уже другой разговор.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GefestXXL Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 Господи сколько таких тем было за два года "Мы особенные, мы из сообщества моя "штука большой"", и каждый пытается доказать,что таких как он и его сообщество одна во вселенной. Правда такова, что ваше сообщество умрет, эта и другие игры умрут, вы умрете - и обо всем забудут на следующий день. Но нет они думают что археологи и историки, с трясущими руками будут причитать" "О БОЖЕ МЫ РАСКОПАЛИ ОСТАНКИ великих геймеров ставящих рекорды!". Тьфу. И чем больше нас становится, каждый второй хочет выделиться - "петь на ютубе", показать как он научился ковырять пяткой в ухе, итак далее. Как сказал Карлин "Планета в порядке, это людям трендец" Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALF448 Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 (edited) Многие говорят вот ивенты показатель топа, какой же это показатель если большинство как я говорил ранее плевать хотели на эту таблицу т. к это не показатель вообще топовости особенно, прошли и ивент получили награды довольны. Ну вот тут не надо.В ивентах заинтересовано гораздо большее кол-во кланов и соот-но человек.Зачастую на ивентах выходит багоюзерство,как определяющий фактор победы,но ДЕ якобы решили с этим бороться,когда крылье ивент вышел из под контроля,раздавая всем статуи,а не стараясь делать ивенты без дыр. Плевать то плевать,а насколько я знаю в англоветке не раз были темы с вайном про статуйки.Нет времени играть ивент,но статуйку хочу. Показатель топовости не только в результате сколько в подходе.Связка Эксы,ЕВ триня и Некрос не сразу появились на Криотике,например,и тот до кого это дошло самостоятельно топы уже по определению. ивенты как грубо не звучало для людей которые способны уделить 24 часа в сутки, а то и более И для людей,которые разбираются в механике игры и багов игры ко всему. Правда такова, что ваше сообщество умрет, эта и другие игры умрут, вы умрете - и обо всем забудут на следующий день. Но нет они думают что археологи и историки, с трясущими руками будут причитать" "О БОЖЕ МЫ РАСКОПАЛИ ОСТАНКИ великих геймеров ставящих рекорды!". И чем больше нас становится, каждый второй хочет выделиться - "петь на ютубе"... Ну игра,как и вся индустрия развлечений это иллюзия,которую ты выбираешь сознательно.Да в глобальном плане это ничего не стоит,но для самого человека это может быть что-то вполне значительное. И если человек хорошо это делает,"поет на ютубе",то это плохо?Другое дело летсплееры...летсплееры-школьники. Edited June 24, 2015 by ALF448 Link to comment Share on other sites More sharing options...
GefestXXL Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 Ну игра,как и вся индустрия развлечений это иллюзия,которую ты выбираешь сознательно.Да в глобальном плане это ничего не стоит,но для самого человека это может быть что-то вполне значительное. И если человек хорошо это делает,"поет на ютубе",то это плохо?Другое дело летсплееры...летсплееры-школьники. Чувак я нигде не писал что плохо играть в игры или петь на ютубе, я говорил о высокомерии, настоящем высокомерии. Почему я захожу на форум и вижу орган который мне машет с монитора, при этом говоря "Я зе бест оф зе бест, а вы так себе". Это глупо и смешно. В нашей жизни есть только две вещи достойные уважения наука (и технологии) и настоящее кино (музыка слишком непостоянна, религия слишком лжива и эгоистична), можно добавить третье: веру (без религии, церкви, библии и прочих кровососущих), но она еще никого не останавливала чтобы "намотать кишки" "соседа" для своей выгоды. Ютюб певец забудется через несколько лет под грузом других певцов, а молоток, плоскогубцы, чашка и прочее всегда нужны. Поэтому меньше пафоса господа, под хвостом павлина обычная морщинистая .. ну вы поняли. Анекдот в тему: Разговаривают Земля и Марс Земля - Слушай, на мне завелись эти...как там... люди... Марс- Не переживай, у меня уже прошло... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts