Кулек Картошки.

[RolandDischein]

15 minutes ago, Kennary said:

Дело не только в удерживании позиции. Дело в самой позиции. Ты сам посмотри на свое видео с замерзакой. Там моа стоит в аккурат в зоне поражения луча. Включил лазер - если моа не помер, он имеет шанс схватить радиацию. Далее - он остается под большой просторной сферой и мстит за вашу подлость.

Как считаешь - это объясняет внезапно нагибание под инвульной сферой? По мне так - точно, и укладывается и в то, что нуль ни фига не пробивает неуязвимую сферу.

Не, там видно, когда я ближе подошел, что Моя стоит ближе, туда луч не достает, да и с той стороны я ставил спектров и только я включал лазеры, ребята за передней частью занимались постоянно. Короче, либо спектров не вызывать, либо лазеры не включать, ибо нырять под  край купола и вытаскивать оттуда МОА чтобы включить лазер без опаски - 100% смерть от ракеты, а эти упоротые спектры то и дело валят куда-то, я, например, своего Вобана поставил удерживать позицию у капсулы. а нашел в конце волны в окружении мобов удерживающим угол под лестницей в луже. Пипец, конечно.

[-Arioch-]

тема всё же вернулась в конструктивное русло вместо обычной в последнее время пенисометрии, что не может не радовать

по поводу эшака - можете поглядеть я ещё до челенжа писал что 300 - потолок для его ульты, но если брать билд на инвиз (как с сюрикенами так и без) то потолок значительно возрастает за счёт гарантированного добивания (пусть и глючащего иногда, но всё же)

насчёт фроста - тут вобще странный спор у вас, сфера которая стоит и защищает - по факту рабочая, как она была сделана - уже не суть важно, стоит = работает, ваншотается = не работает, какой тут ещё нужен критерий? о_О 

насчёт собак - хурас загрыз древнего, у меня точно так же абсолютно все собаки грызут древних (да сахаса может поплясать вокруг него из за идиотской анимации, но в целом справляются с задачей "загрызть древнего" - одинаково), ибо базовый урон у них разрез, с фуловыми модами это не проблема, вопрос в том, повторюсь, какая польза от инвиза когда ты в куполе? "фраза я же с хурасом до 100й достоял" - не очень понятна, ибо какова была именно его полезность? с тем же успехом можно было достоять с кубом смерти или с джином, но это никак не было бы их заслугой...

З.Ы. 2Кенари, насчёт "странностей" в моих критериях - как я уже говорил, я всего лишь делаю выжимку из ваших бредов, и ваших лично, и всех в целом, система оценки не может быть "моя" или "васина" или ещё чья то, она или есть, или нету, а если правила меняются по ходу каждые 2 минуты - то это уже бред какой то... (на что я вам и намекаю как бы...) 

З.З.Ы. давайте уже придерживаться одних для всех правил и систем оценки, потому как это реально бредово когда всё меняется по ходу "конкурса", ибо стоит кому то взять таблетку как начинается "это костыли" при этом тыкать тот же лазер на карте или самосливатся глефой - "это не костыли", давайте всё таки будем обьективны...

З.З.З.Ы. всё ещё не отпускают траблы в реале, так что в ближайшее время в игре не ждите, всем кому обещал картошки - пришлю как только зайду, не волновайтесь, я всё помню ;)

[Kennary]

2 hours ago, Ari0ch said:

по поводу эшака - можете поглядеть я ещё до челенжа писал что 300 - потолок для его ульты, но если брать билд на инвиз (как с сюрикенами так и без) то потолок значительно возрастает за счёт гарантированного добивания (пусть и глючащего иногда, но всё же)

Значительно - это сколько? На 10 уровней? На 100? На 1000? Ну и разумеется пруфы ценнее любых слов.

3 hours ago, Ari0ch said:

какая польза от инвиза когда ты в куполе? "фраза я же с хурасом до 100й достоял" - не очень понятна, ибо какова была именно его полезность? с тем же успехом можно было достоять с кубом смерти или с джином, но это никак не было бы их заслугой...

Очевидная. Фрост может сидеть под куполом, а может ходить, может выходить. Он перестает быть "сидячей" мишенью которую от летального исхода отделяют 4 секунды. "Сидеть под куполом" может и Вольт. А Фрост с хурасом обеспечивает контроль, защиту и урон при необходимости. Это значит что в спину не зарядит зарвавшийся мясник, это значит что можно забежать под сферу нулификатора и ликвидировать его раньше, чем схватишь маслину. Это значит не быть мишенью для дрона, который выпустит моа в самый неподходящий момент. "Сидеть под куполом" - это вообще неперспективная схема сама по себе, рано или поздно, а вылезать надо будет. И "сидя под куполом" мобов об стенку особо не пошмякаешь - а лишать такой возможности Фроста - это даунгрейд до Вольта.

 Когда появятся пруфы с кубом смерти и джинном с той же сотни в соло - тогда этот аргумент будет иметь силу. Тут уже много чего говорили, только до пруфов никто не доехал. Даже готов организовать челлендж. Хочешь попробовать? Узнать, как долго можно отсиживаться? С сахасой, с кубом, с джинном.

3 hours ago, Ari0ch said:

З.З.Ы. давайте уже придерживаться одних для всех правил и систем оценки, потому как это реально бредово когда всё меняется по ходу "конкурса", ибо стоит кому то взять таблетку как начинается "это костыли" при этом тыкать тот же лазер на карте или самосливатся глефой - "это не костыли", давайте всё таки будем обьективны...

А кто называл таблетки костылями? Будь любезен, процитировать. Самосливаться глефой для Тринити это ни в коем случае не костыль. Это в аккурат "мета". ББ для Трини не несет особого смысла в игре, а с глефами появляется преимущество. Никто же не говорил - что кинжал для Эша это костыль, от кинжала у Эша "потолок значительно возрастает". Он становится самым нелепым фреймом, который может обеспечивать кинжальные ваншоты. Поскольку медленно, рискованно, энергозатратно. Поднялся потолок? Ради бога - только пруфы в студию. Роланд даже с кинжалом не вытянул сотню.

Триня с глефой - получает преимущество.

Эш с кинжалом - получает преимущество. В теории конечно. На практике-то и билд надо поменять, а еще и пати помогать должна. А как пати поможет? Лазером Эша порежет. или радиацию повесит на мобов - чтобы Эш под кроссфаером поучился бы ваншотить. Костыль ли кинжал? Нет не костыль, от кинжала Эшу хуже не будет. Будет ли лучше? Ну там как звезды лягут. Вероятность возрастания потолка не отрицается. Просто пруф в студию.

Фрост, с модом симариса, с сахасой, с хико на взрыв - получает "такое преимущество", что до сих пор не сделал сто волн, и банально скатывается в такой спам сферы. Вот только, чтобы спамить сферу - не нужен мод симариса, не нужна сахаса, не нужны хико. Потому это и костыли - такого же результата можно добиться и без использования перечисленного эквипа и намного проще, и более того, без таких костылей - можно получить результаты более значительные.

Четыре коррозийных выброса - это только для Роланда "костыли", для всех вменяемых хайлевельных игроков в пати - это обязательное условие. МЕТА. Давно известен, ни от кого не скрывают. Тот фактор, который дает преимущество. Для всех. Фигурально выражаясь, это не костыли, а конкретная "телега", поскольку позволяет прокатиться с ветерком, а не ковылять потихонечку.

Об этом и ведем разговоры, спорим и дискутируем. Выжимая не бред, как тебе приспичило, а самые интересные, эффективные и оригинальные решения из обсуждаемых вопросов и задач. Небольшой казус только в том, что Роланд упорно не верит в известные и обкатанные схемы, и приходит к ним на собственном опыте.

[RolandDischein]

3 hours ago, Kennary said:

Значительно - это сколько? На 10 уровней? На 100? На 1000? Ну и разумеется пруфы ценнее любых слов.

Суть в том. что когда не тянет ульта, Эш занимается добиванием, добивание с кинжалом СС не знает границ и пределов. Другой вопрос: насколько плох скил, который имеет кучу косяков и не всегда открывает к добиванию ОДНОГО врага, а при этом тратит энергию на каждый прыжок вокруг него, особенно на фоне других аналогичных скилов? Экс, Инарос, частично Мираж делают то же самое, только с контролем врагов, Иваре даже мистобман не нужен. Мое ИМХО - Эшу нужен реворд, его поломанное добивание уже давно просело на фоне остальных и никуда не годится.

3 hours ago, Kennary said:

Фрост, с модом симариса, с сахасой, с хико на взрыв - получает "такое преимущество", что до сих пор не сделал сто волн, и банально скатывается в такой спам сферы. Вот только, чтобы спамить сферу - не нужен мод симариса, не нужна сахаса, не нужны хико. Потому это и костыли - такого же результата можно добиться и без использования перечисленного эквипа и намного проще, и более того, без таких костылей - можно получить результаты более значительные.

Как я уже говорил, поднимут потолок стаков до 10 лямов и Фрост сольется в спамкупол на 130-й, допустим, волне, поднимут до 100к и на 180-й, например. Для любого СТАТИЧНОГО показателя защиты есть предел и он будет всегда. Плох ли от этого прочный стак-купол? Смотря куда и зачем он вообще нужен. Смотря какие требования у группы к Фросту. Если нет проблем в том, что он с 60-й волны уже спамит куполом раз в 3-4 секунды, а между ними успевает кастануть 2 или 4 и опять перейти к куполу - вперед, почему бы и нет. Если хочется все сделать быстрее и эффективнее, почему не взять с собой Фроста с прочным куполом, который и на 80-й и на 85-й еще будет стрелять, замораживать, зачищать мелочь двойкой и опускать нулей, не отвлекаясь особо на купол? Какая в этом вообще проблема? Где тут даунгрейд? Я выложил наши видосы, на них все видно и так, скажешь там ФРост не продуктивен и не эффективен? 26% урона по итогу тоже не показатель? Это с Эквиноксом и заливавшей его Триней, которые поделили между собой две громандные доли урона.

Фрост, при наличии Баньши, прекрасно убивает мобов скилами даже на 80-й волне, ибо 2 и 4 отлично бьют по точкам и валят даже довольно крупных врагов, мелоч так и вовсе на легкую. Если это не ускоряет проходку. то я хз что вообще. Мы начали в 19:15, закончили в 21:40, +- 5 минут, это 92 волны.

Среднестатистическая рандомная группа заходит до 40-й, собранная с умом обычно стоит до 60-й, если все попадутся с руками, а дроп не выпал, простоят до 80-й. На всех этих этапах стак-купол позволяет не просто защищать, а еще и активно помогать группе в зачистке и контроле врагов. то если опустить, что на Б4 за дропом никто не ходит, ибо дроп то там УГ. То есть я поднял изначальный заявленный мной кап своего купола в два раза и до сих пор считаю его отличным решением. Тем не менее, тебя то никто не заставляет им пользоваться, не нравится, ну и ладно, тебе больше нравится спам-купол, юзай его. Не надо считать стак-купол плохим из-за того, что у него, внезапно, есть предел, ибо этот предел очень высок и покрывает все мои к нему запросы, да и в принципе запросы к Фросту. Опять же, он мешает мне при необходимости перейти в спам? Нет. В чем же проблема?

Edited April 3, 2016 by RolandDischein

[SeaUrchins]

Кого вообще волнуют "среднестатистические рандомные группы"? Нет, может кто-то и будет под среднестатистических рандомов билд точить, но чтобы это делал кто-то из участников этой темы я сомневаюсь.

[Kennary]

40 minutes ago, RolandDischein said:

Суть в том. что когда не тянет ульта, Эш занимается добиванием, добивание с кинжалом СС не знает границ и пределов. Другой вопрос: насколько плох скил, который имеет кучу косяков и не всегда открывает к добиванию ОДНОГО врага, а при этом тратит энергию на каждый прыжок вокруг него, особенно на фоне других аналогичных скилов? Экс, Инарос, частично Мираж делают то же самое, только с контролем врагов, Иваре даже мистобман не нужен. Мое ИМХО - Эшу нужен реворд, его поломанное добивание уже давно просело на фоне остальных и никуда не годится.

Роланд, реворд от реворка несколько отличается. А по бесперспективности эша-добивателя описано было ниже. Границы и пределы есть. Экс, Ивара, Банши Мираж, даже бестолковый Инарос - открывают цель к добиванию - на расстоянии. А эш только вплотную. И сие настолько рискованно, что шанс тащить в аккурат 50%. Либо Эш, либо ЭШа. И иметь такие шансы против  250-800 мобов всего на 10 волн хайлевельной обороны - это даже не гипотетичная возможность. Тут уже даже не пережевывание ягодицами ежа. Тут пережевывание рыбы-фугу с гарниром из битого стекла. Если реализуемо - просто выкладывается пруф.

Ну и далее Роланд. Давай не будем мешать в одну кучу рандомное с эффективным. Если тебе любо тащить и играть с рандомами - есть регион, есть варфрейм-вики, есть форум "игрок помогает игроку". Вот там актуальны любые недобилды. Идеальные под 5 волн обороны, идеальные для безруких рандомов, безмозглых, любых каких найдешь. Совершенно неинтересно то, как среднестатистическая пати будет стоять 40 волн.  Роланд, Альф тебе предоставил отличное видео, где есть Эш, который без проблем справляется с 80 волнами на Б3. На такую ерунду необязательно брать Фроста, вообще ничего не надо придумывать. Поставил спектра, нажал 4 - победил. Эш молодец, и ничего не нужно. Ни хико, ни симарис, ни сахаса.

[RolandDischein]

1 hour ago, SeaUrchins said:

Кого вообще волнуют "среднестатистические рандомные группы"? Нет, может кто-то и будет под среднестатистических рандомов билд точить, но чтобы это делал кто-то из участников этой темы я сомневаюсь.

Повторюсь, у меня одного 3 билда в каждом фрейме и мне не хватает? Или у тебя там три инвульных билда и ты меняешь их по настроению? Не умеем подстраиваться под ситуацию?

1 hour ago, Kennary said:

Ну и далее Роланд. Давай не будем мешать в одну кучу рандомное с эффективным. Если тебе любо тащить и играть с рандомами - есть регион, есть варфрейм-вики, есть форум "игрок помогает игроку". Вот там актуальны любые недобилды. Идеальные под 5 волн обороны, идеальные для безруких рандомов, безмозглых, любых каких найдешь. Совершенно неинтересно то, как среднестатистическая пати будет стоять 40 волн.  Роланд, Альф тебе предоставил отличное видео, где есть Эш, который без проблем справляется с 80 волнами на Б3. На такую ерунду необязательно брать Фроста, вообще ничего не надо придумывать. Поставил спектра, нажал 4 - победил. Эш молодец, и ничего не нужно. Ни хико, ни симарис, ни сахаса.

Во-первых, на Б3, как мы помним, дамаг в 3 раза ниже, потому и кап будет выше 80-ти волн. И на 1 игрока врагов прет намнооого меньше, чем на 4.

Во-вторых, тебя тоже касается мой ответ Урчи, если ты везде таскаешь один и тот же билд - мне тебя жаль. Повторюсь, иди на какую-нибудь МО Триней в резист в публичной пати и объясняй там людям, что Триня в ману - недобилд для убогих, истиная Триня должна быть в резист. Я уже попадался с такими на раскопки: Мираж в галерею и Фрост в хз что, ибо его 250% купол падал через несколько сек после его установку возле бура. Наверное тоже инвульный билд, а толку?

В-третьих, 90 волн Б4 и "5 волн" - уж очень разные границы, тебе не кажется? Давай в крайности не кидаться.

В-четвертых. У нас есть имбодамагер, которому все лвла не важны - Мег. Часто её таскают на любую миссию башни и корпуса? Или скорее на очень длинные миссии в силовом билде и с 4 коррозийками? Я что-то не видел её на 40-60 волн обороны чуть меньше, чем ни разу. Может потому, что в силовом билде и ЭЭ низкое и собсно смысла нет, ибо дронов-щитовиков не много, на той же Б4 зачистке она скорее огребет, чем перебьет всех скилами. Так что, она выходит не тащит? Или всему свое место и условия? А Хрому своего я не беру на лвла ниже 50-70, ибо в его билде мне ни энергии не накидают об гнев, ни 3-й скил не зальют, мобы слабые, так выходит Хрома не очень? Или всему свое место и условия?

[Kennary]

Вот именно, Роланд. Всему свое место и свои условия. Если собрал билд для публичной пати - его надо демострировать публичной пати. Если ты собрал билд с фразой "любой дегенерат может спамить купол" и спамишь купол, и при этом еще и сливаешь раз за разом оборону - какой из этого вывод? Мы тебе говорим - это не представляет интереса. Ты сам говоришь - вот потолок моего билда, вот моя пати - три рандома. Все ок. Осталось дело принципа, дотащит ли такой билд для рандомной пати сотню Б4. Ты сам впадал в крайности говоря о 120 волнах.

А касательно моего Фроста. Вообще пофиг кого брать на Мобилки и Зачистки. На мобилки башни 1\2 вообще Эмбер удобнее, отлично афкшить эти дурацкие полторы минуты. Мобилка с инфестами? Взял Мираж, кинул Призму, и продолжаешь чатиться. Под все остальное работает все тот же энергоэффективный билд. Пофиг как играть Роланд. хоть пати, хоть соло. Любая миссия. Рейд разумеется не в счет. Туда в соло не сходишь. А пока ты играешь с рандомами - ты сам такой же рандом.

[SeaUrchins]

1 hour ago, RolandDischein said:

Во-вторых, тебя тоже касается мой ответ Урчи, если ты везде таскаешь один и тот же билд - мне тебя жаль.

Под рандомов у меня билдов нет, это факт, да и не интересно как-то подстраиваться под них.

[RolandDischein]

Честно? Это уже просто идиотизм! Я показал билд, позволяющий быстро настакать купол и до 90-й, до 90-й, Карл! на Б4 не спамить его в пол, а помогать команде. При этом, я не убил проду, я не убил радиус, я не сбиваю себе НР каждые 5 волн ради шариков Симки, я за весь заход делал это два раза: на старте и после поджигающего. Но это не представляет никакого интереса, ведь 90 - это не 100, а настоящие мужики до 90 стоят с Эксимусом-целителем, им пох на купол. Вот спамить с 60-й  - вот это интерес! Вся команда в восторге от Фроста, который, хорошо, что не АФК, ибо пользы только купол.

Я говорил, что любой дегенерат может спамить купол? Я повторю свои слова, напихать в купол проды, растяга и мимолетку с обтекаемостью - много ума не надо. Спамить куполом как только пойдет мало-мальский дамаг - много ума не надо. Это такое дофига изобретение? Тогда я вас огорчу, мой друг играет месяца 3 у него из модов с Хранилища только Мимолетка и Перенапряг, у него на Фросте такой же билд, ибо он больше ничего не может туда воткнуть.

Видимо из нас троих тут играю только я, вы же в основном только где-то башню соло простаиваете, вот и все. Но только не надо тогда считать не играбельным билд, который вам в соло не подходит.

[SeaUrchins]

Не нужно выкладывать свой билд, если не можешь вынести его критику со стороны других игроков, это во-первых. Ты же не возмущался, когда смеялись над билдом Аутрейджа, вот теперь и ты оказался на его месте, c'est la vie.

Во вторых, если был челендж, были условия и был видеофакт его провала, дальнейшая дискуссия неуместна в принципе. "Но я же быстро пробежал 90 метров! — А нужно было пробежать стометровку! Два!".

Билды друзей, которым не хватает модов, и как придумать билд, который неудобен в соло режиме, можно обсуждать в других темах. 

Я поддержу Кулака в том, что необходим список челенджей, как открытых, так и выполненных, потому как за истериками об Эшах и Фростах неизвестно вообще, что происходит по теме.

[Catarsi]

Уважаемые наркоманы, на минуту отвлекитесь от вашего конструктивного метания навозия и скажите какой у вас билд на квантах. А то моя вандаловая уже на 20 волне Т1 одевает сексуальный костюм медсестры и начинает домогаться до мобов, а не убивать их.

[Kennary]

1 hour ago, Catarsi said:

Уважаемые наркоманы, на минуту отвлекитесь от вашего конструктивного метания навозия и скажите какой у вас билд на квантах. А то моя вандаловая уже на 20 волне Т1 одевает сексуальный костюм медсестры и начинает домогаться до мобов, а не убивать их.

Если я скажу что билд статусный, вряд ли это что-то тебе даст. А билд статусный.

1 hour ago, SeaUrchins said:

Я поддержу Кулака в том, что необходим список челенджей, как открытых, так и выполненных, потому как за истериками об Эшах и Фростах неизвестно вообще, что происходит по теме.

Ок, позже займусь.

[RolandDischein]

6 hours ago, SeaUrchins said:

Не нужно выкладывать свой билд, если не можешь вынести его критику со стороны других игроков, это во-первых. Ты же не возмущался, когда смеялись над билдом Аутрейджа, вот теперь и ты оказался на его месте, c'est la vie.

Во вторых, если был челендж, были условия и был видеофакт его провала, дальнейшая дискуссия неуместна в принципе. "Но я же быстро пробежал 90 метров! — А нужно было пробежать стометровку! Два!".

Билды друзей, которым не хватает модов, и как придумать билд, который неудобен в соло режиме, можно обсуждать в других темах. 

Я поддержу Кулака в том, что необходим список челенджей, как открытых, так и выполненных, потому как за истериками об Эшах и Фростах неизвестно вообще, что происходит по теме.

А ничего, что челендж был предъявлен не по тем рамкам, которые изначально задал я же своему билду? Тебя это совсем не смущает?

И какая критика? Где собственно критика, ткни пожалуйста пальцем? Я вижу только "но у меня спам купол, а после 90-й волны твой тоже скатывается в спам, ты УГ", а когда ваш билд скатывается в спам, почему от вас нет видеопруфов?

Edited April 4, 2016 by RolandDischein

[Kennary]

23 minutes ago, RolandDischein said:

А ничего, что челендж был предъявлен не по тем рамкам, которые изначально задал я же своему билду? Тебя это совсем не смущает?

И какая критика? Где собственно критика, ткни пожалуйста пальцем? Я вижу только "но у меня спам купол, а после 90-й волны твой тоже скатывается в спам, ты УГ", а когда ваш билд скатывается в спам, почему от вас нет видеопруфов?

Изначально Роланд ты впал в крайность и решил взять на понт выдав про 120 волн. Затем обсудили, планку приопустили, ты даже про соло задумывался. Челлендж тебя устроил, ты его принял, извини Роланд. Но на кону моя платина против твоих амбиций.

Ты прекрасно видел пруф о Тринити. Тринити спокойно убивает, без всякой паники. Тринити обеспечивает урон, Фрост обеспечивает защиту.

[RolandDischein]

1 hour ago, Kennary said:

Изначально Роланд ты впал в крайность и решил взять на понт выдав про 120 волн. Затем обсудили, планку приопустили, ты даже про соло задумывался. Челлендж тебя устроил, ты его принял, извини Роланд. Но на кону моя платина против твоих амбиций.

Ты прекрасно видел пруф о Тринити. Тринити спокойно убивает, без всякой паники. Тринити обеспечивает урон, Фрост обеспечивает защиту.

Изначально я сказал, что простой я хоть 100, хоть 120 волн - это не будет играть роли, ибо вы все равно будете считать билд УГ и это ничего не покажет. Скажешь я не прав? Это сейчас и происходит.

При чем тут Тринити вообще? Если мне нечем будет заняться 4-5 часов подряд, я пойду посмотреть, как Тринити будет сливать мобье по одному, пока я спамлю куполом, пока таких приступов за собой не замечал.

Вопрос остался без внимания, на какой волне ваше уберФост уже спамит куполом? Какую потенциальную полезность в скорости прохождения обороны он предоставляет группе? Ибо по защите мы разобрались, 90-волн на стак-куполе без спама стоится без проблем.

[-10no-RedL1ne]

Нормальное время прохождения сотни волн - около 2х часов. И спамфрост с билдом на контроль может отлично сочетаться с ускор. новой.

90 волн вообще никому не интересны, ротация не совпадает. Ходят 80-100. И как уже выяснили ранее на 80 фрост не обязателен.

P.S. Рукастый спамфрост вполне себе способен убивать мобов и делать другие вещи между кастами купола (Внезапно туда даже талант можно вставить).

Edited April 4, 2016 by -10no-RedL1ne

[Kennary]

7 hours ago, RolandDischein said:

Изначально я сказал, что простой я хоть 100, хоть 120 волн - это не будет играть роли, ибо вы все равно будете считать билд УГ и это ничего не покажет. Скажешь я не прав? Это сейчас и происходит.

Разумеется не прав, Роланд. Ты не простоял и сотни волн. Про сто двадцать даже заикаться не стоит. Сперва надо выстоять, Роланд. Превозмочь. На данный момент твой билд не выдерживает критики, и не превозмогает практику. Он хорош только в твоей теории.

8 hours ago, RolandDischein said:

Вопрос остался без внимания, на какой волне ваше уберФост уже спамит куполом? Какую потенциальную полезность в скорости прохождения обороны он предоставляет группе? Ибо по защите мы разобрались, 90-волн на стак-куполе без спама стоится без проблем.

По защите мы не разобрались ни разу, Роланд. В твоем видео нет ста волн. А на девяностой волне, за одну минуту боя - у тебя сорок две секунды посвященных спаму сферы, два выстрела, и остальное нон-стоп спам ульты. В течение первой минуты - ты воевал 18 секунд - два выстрела и спам ультой.

В течение второй минуты - ты нажал на лазер. Выстрелил два раза, и ушел в спам ульты. К двадцатой секунде пустил волну. С 21 секунды ушел в спам сферы в течение 12 секунд. Потом ты вновь спамишь ульту и производишь три выстрела. Снова спам ультой. И ты производишь четыре выстрела - в последнего моба. В течение второй минуты - ты воевал уже гораздо эффективнее. Целых девять крайне необходимых для пати выстрелов. И разумеется, ты обеспечил контроль.

И есть банальная минута боя у Фроста энергоэффективным спамом в четыре секунды. Если в течении минуты, раз в четыре секунды рекастить глобус - понадобится 15 кастов, даже если каждый каст займет секунду - это будет 15 секунд.в промежутках минуты боя.

Роланд, объясни пожалуйста, каким образом ты сопутствовал и генерировал потенциальную полезность в скорости прохождения волны?

8 hours ago, RolandDischein said:

При чем тут Тринити вообще? Если мне нечем будет заняться 4-5 часов подряд, я пойду посмотреть, как Тринити будет сливать мобье по одному, пока я спамлю куполом, пока таких приступов за собой не замечал.

При том, что в пати у Тринити есть только Фрост. В пати нет Эквинокс, нет Банши, нет оравы спектров, нет четырех коррозийных выбросов. Только Тринити и Фрост. И они способны обеспечивать то, для чего тебе нужна целая пати. Контроль, защита, саппорт, урон. Тринити и Фрост. Весь натиск боя ложится на плечи двух фреймов - и они справляются, ни чуть не менее эффективно. Как по-твоему, 11 выстрелов и спам ульты - это сопоставимая польза для пати?

[RolandDischein]

3 hours ago, Kennary said:

Разумеется не прав, Роланд. Ты не простоял и сотни волн. Про сто двадцать даже заикаться не стоит. Сперва надо выстоять, Роланд. Превозмочь. На данный момент твой билд не выдерживает критики, и не превозмогает практику. Он хорош только в твоей теории.

 

14 hours ago, RolandDischein said:

И какая критика? Где собственно критика, ткни пожалуйста пальцем? Я вижу только "но у меня спам купол, а после 90-й волны твой тоже скатывается в спам, ты УГ"

Я в упор не вижу, какой критики он не выерживает, мой купол позволяет спокойно жить минимум до 80, а то и до 90-й, на Б4, ваш купол позволяет быть полезным группе 3 секунды из 4-х, ни поднять, если что, ни даже отбежать лазер включить, ибо рискованно. И это уже примерно с 60-й волны. Мечта, а не Фрост.

3 hours ago, Kennary said:

При том, что в пати у Тринити есть только Фрост. В пати нет Эквинокс, нет Банши, нет оравы спектров, нет четырех коррозийных выбросов. Только Тринити и Фрост. И они способны обеспечивать то, для чего тебе нужна целая пати. Контроль, защита, саппорт, урон. Тринити и Фрост. Весь натиск боя ложится на плечи двух фреймов - и они справляются, ни чуть не менее эффективно. 

Флаг им в руки, как это касается моего билда вообще?

3 hours ago, Kennary said:

Как по-твоему, 11 выстрелов и спам ульты - это сопоставимая польза для пати?

Если ты не заметил, пока считал секунды, я был с Хеком, пока мобы подбирались на нормальное расстояние для выстрела, я в них стрелял, с палить из него куда-то в даль, где моба зацепит 1-2 дробинки, не имеет смысла. Зато огромный радиус ульты, которая еще и бьет по точкам сонара, позволяет дамажить намного эффективнее стрельбы, особенно пока мобье далеко. А, ну да, это мне позволяет, это ж у меня Фрост с 160 силы и он там ультой и волной способен убивать мобов не только первые 20 волн.

8 hours ago, -10no-RedL1ne said:

P.S. Рукастый спамфрост вполне себе способен убивать мобов и делать другие вещи между кастами купола (Внезапно туда даже талант можно вставить).

Вся проблема в том, что между.

8 hours ago, -10no-RedL1ne said:

90 волн вообще никому не интересны, ротация не совпадает. Ходят 80-100. И как уже выяснили ранее на 80 фрост не обязателен

Сначала мне говорят, что на Б4 не ходят за дропом, а теперь рассказывают про ротацию. При чем тут ротация? Лишний приемник Берстона в карман хочется?

Ну и мне уже надоело подобное читать, с меня на каждом слове требуют пруф, где пруф того, что на Б4 обороне 4 человека могут стоять без Фроста до 80-й волны? Капсулы и Вольт не считаются, а пати должна быть обычной фармерской для оборон, хоть с Мег и 4 коррозийками. ТОлько нон-стоп спам призмой от Мираж буду считать костылями, уж не обессудьте.

[SeaUrchins]

Ты сначала определи понятия "костыли" и "фармерская пати", а то бред получается.

Докажите, что X может Y без Z.

X= шо такое "фермерская пати"?

Y= "могут стоять без Фроста до 80-й волны";

Z= шо такое "костыль" (у тебя прям категория фреймов такая выходит)?

Edited April 5, 2016 by SeaUrchins

[RolandDischein]

50 minutes ago, SeaUrchins said:

Ты сначала определи понятия "костыли" и "фармерская пати", а то бред получается.

Докажите, что X может Y без Z.

X= шо такое "фермерская пати"?

Y= "могут стоять без Фроста до 80-й волны";

Z= шо такое "костыль" (у тебя прям категория фреймов такая выходит)?

Как мы например ходили Фрост, Мег, Триня, Баньши. Фрост вычеркивается, можно заменить кем-то, кто не сыграет роли в защите капсулы, ибо ж до 80-й капсулу дефать не надо, там на целителе держится без проблем.

[SeaUrchins]

10 minutes ago, RolandDischein said:

до 80-й капсулу дефать не надо

А кто это сказал? Если ты путаешь "дефать не надо" с "можно и без Фроста", то у тебя серьезные проблемы с пониманием смысла сообщений.

[RolandDischein]

6 minutes ago, SeaUrchins said:

А кто это сказал? Если ты путаешь "дефать не надо" с "можно и без Фроста", то у тебя серьезные проблемы с пониманием смысла сообщений.

Нет нет, тут уже несколько страниц уверяют, что до 80-й Фрост не нужен, достаточно спектра целителя. Если вы считали, что до 80-ти не нужен Фрост, достаточно спамить слепой - то это никак не связано с билдом на сферу или Фростом вообще, ибо спамящая Мираж приносит еще меньше пользы, чем спамящий Фрост.

[Kennary]

Роланд, тебе Альф предоставил два видео. Где всего навсего один Эш. 70 волн Б4 и 80 волн Б3. Покажи в каком месте там Мираж или Фрост?

[RolandDischein]

6 minutes ago, Kennary said:

Роланд, тебе Альф предоставил два видео. Где всего навсего один Эш. 70 волн Б4 и 80 волн Б3. Покажи в каком месте там Мираж или Фрост?

Ключевой момент твоей фразы я выделил жирным, нужно искать ключевой момент моей? Я потому и сказал, что пруф с четырьмя участниками. а не с одним, на одного фрейма на обороне спавнится намного меньше мобов, а потому меньше нулей, эксимусов и в принципе меньше дамага влетает в точно такую же капсулу, как и у полной пати. Я привел пруф, что купол держит на 83-й, на 85-й, на 90-й без нон-стоп спама при полной пати и, соответственно полным спавном. Я не вижу доказательств того, что это можно было проделать из без Фроста с тем же составом пати, если и не 90, то хотя бы 80. Вот когда будет пруф того, что 4 фрейма 80 волн обороны простояли без бесполезного Фроста, которому место только на 80-100, а заменили его на полезного ДД, ускоряющего прохождение, вот тогда и поговорим. Пока что все ваши претензии основываются на вашем личном мнении, когда свои слова я пруфом доказал и даже более чем в два раза поднял установленную себе же планку купола, а от вас пока читаю только демагогию, что Триня убивала, деды без Фроста воевали, между стаками за 3 секунды все зачищали.