enemy関連の改変が欲しい【enemy2.0】

[PrimeministerSHINZO]

いつも楽しませてもらっています

深夜テンションでこんな改変があったら良いなというものを思いついたので書きなぐらせて下さい

enemy2.0と銘打ちまして、まず第一に敵を【戦車クラス】と【歩兵クラス】に分ける事を提案します

それでは、２つのクラスの説明をします。

 

○歩兵クラス

・現在の一般グリニア兵やコーパス兵と同じ立ち位置のクラスです。

・ステージレベルが高くなるにつれ上がる火力・耐久力は現在のものよりもかなり抑えられます（つまり高レベルでも多少倒しやすくなります）

・その代わり数で押してきます

・後述の戦車クラスと連携をとるようになります（戦車クラスを囲むようにして陣形を取る等）

・個々の特殊能力は余り持ちません。微々たる物です

○戦車クラス

・現在のヘビーガンナーやナリファイヤクルーマン等と似た立ち位置になるクラスです（例として、グリニアならゴツゴツした戦闘車両、コーパスなら四脚兵器、感染体なら巨大な肉塊みたいなのをイメージしてます）

・多少ランダム性を持ちますが、一定時間を過ぎると出現します

・基本的にサイズは巨大になります。（できれば遺跡船ボスぐらい。最低ハイジャックのオブジェクト程度）

・一度に１、２体しか出現しません

・単体で他を圧倒する火力と耐久を持ちます。また、種類によって固有の能力を持ちます。（アビリティを大幅にカットするバリア、障壁を作り歩兵を守る等）

・当然、個々に有効な攻略法が存在しますが、弱点を破壊しない限り無敵等の攻略が著しく絞られるモノはナシで。基本的に攻撃は多少なりとも通ります

・ミッションをクリアすると出現しなくなる（EX：確保、潜入等）ものもあります

・範囲攻撃に対して耐性を持つ敵が多く居ます

・あらゆるミッションで様々なミスをすることでペナルティとして現れる、なんてのも面白いかもしれません

 

思いつく限りでは以上です。

要は大きい敵ともっとドンパチしたいと、それだけの話です。

 

次にこの案にどういう利点があるのかを書いていきます

○歩兵クラスにより高レベルでも自分の好きな武器をどこまでも使える機械が増える

まあソーティクラスの敵って多くのユーザーさんにとって、一日の内にそんなにやるようなものでも無いとは思いますが…

思い出して下さい。使ってみたら面白い、見た目が凄く好み。そんな貴方のお気に入りの武器が実は産廃という事を知り、高レベル相手には正に豆鉄砲やひのきの棒…

その時に無力感、みたいなものを感じたことは無いでしょうか？この調整によりそれらは解消されるかもしれません！

雑魚一匹倒すのに必要な火力の水準が下がることで、貴方の愛した武器達がついに日の目を見る！かもしれない！のです！

攻撃の全く通らないヘビガンやボンバード、うっとおしいナリファイはもう居ません！ぞんぶんに戦いましょう！

 

○敵のクラス分けによって個々の武器に有効な用途が増える

歩兵で無双気分を味わってたらいきなり巨大な敵が乱入！大変だ！さっきまで雑魚を一掃していた愛武器が一気に豆鉄砲になってしまった！

勘違いしてほしくないのが、私は「どの武器でも遊べるようにヌルゲーにしろ！」と言いたいわけでは無いのです。このクラス分けは「武器の活躍の場を広げる」ことに繋がるだろう、という事が言いたいのです。「この武器は取り回しは良いかもしれないが火力も他に劣るしあまり使えない」を「ソフトターゲットには使えるな！」に引き伸ばしたいと、そう思っているのです。

また一度に１，２体しか出現しない、高耐久で特別な能力を持った戦車クラスはバーストライフルやスナイパー、弓にも活躍の場を与えるでしょう。今までこの単発系の武器は大量の敵を前にはいまいちシナジーの薄い武器でした。

 

○戦車クラスの乱入によって戦闘にメリハリが生まれる

雑魚戦の無双気分とは打って変わって、轟音とともに現れ立ち塞がる戦車クラスの敵は正面から倒すのは至難の技でしょう。

でも安心して下さい。攻撃は何処に撃っても通るし、ちゃんと弱点もあります。物陰やパルクールを駆使して弾幕を避け、群がる歩兵を撒き散らしながら戦いを制すのです！

…と、こんなかんじでエキサイティングな戦闘が突然始まるのを私は求めています。というか巨大な敵が欲しい。迫力が欲しい。激戦の末大爆発と共に散っていく巨大兵器が観たい。

従来のボスは遺跡船を除きサイズも対して大きくなく、攻略もアクションやシューターというよりパズルのように感じています。

マップ等の問題もありますが、本当にあったらいいなぁ、と思うわけです

簡単に言えば「雑魚は爽快に無双！大型はじっくりアクション！」ということです。

 

こんなに汚い文章をここまで読んでくださった方が居ましたら、本当にありがとうございます！批判でも意見でも受け付けますので、よろしければ書き込みお願いします…

 

[Algernon5212]

戦車クラス用にプライマリを単発火力武器、歩兵クラス用にセカンダリをフルオート等の雑魚散らし武器を持っていくとなると、やはり武器持ち替え速度をもっと...そうすればナリファイも(ry

Tonkorのような、雑魚も大物もまとめて倒せる範囲武器でいいやとなってしまわないように、単発武器を選ぶメリットを増やしてほしいですね(戦車クラスが遠くから攻撃してくるとか

細かいことはともかく、巨大な敵とただただドンパチしたいのは同感です。

現在のRaidのようなギミックメインも好きですが、やはりパルクールを駆使するスタイリッシュNinjaを演じてみたいものですね。

[Algernon5212]

巨大でも遠くにいたら小さく見えることを失念してました…魅力半減しますね

スナイパーが活きると思ったのですが、なかなかいいアイデアが浮かびません…

[karetoflower]

目に留まったのでざっと読ませてもらいました。

かなり面白いと思います。特に戦車クラスですね。

今のエクシマスという敵をそれに改変するだけでもかなりよくなると思います。ヘビーガンナーやボンバードとナリファイは少し耐久面で調整が必要だと思いますが、いなくなってしまうと逆にNEKROSのSotDが産廃になるんですよね。

それと歩兵クラスですが、耐久面で軽い無双状態になるのは賛成です。数の暴力で押されるほうが手ごたえありますからね。ただひとつ欠点としてCCアビリティの恩恵がかなり減ってしまうと思います。CCの恩恵が残るように何かしら対策があればかなり良いと思います。

戦車クラスの倒し方ですが、連射武器なら周りに展開されているシールドの破壊、範囲武器なら取り巻きの除去、狙撃武器ならピンポイント弱点を狙うといった感じでそれぞれの倒し方を作ればいいと思います。特に狙撃武器が輝くようにしてほしいですね。

少し話が変わってしまうのですが、ボスとして巨大な敵を新たに実装してほしいですね。Lephantisのように初めて見たとき衝撃をうけるようなボスが最近RAID限定なのでほしい限りです。それこそグリニアの戦車とかコーパスの巨大ロボとかで近づくことがとても危ないようなタイルセットにして狙撃で倒すことをメインにしたボスがいると楽しいかもですね。

ただどうしてもボスを倒す必要性が設計図の入手やMODのドロップだけなので、かなり連携と時間（１５分程度）がかかる代わりにENDOやシンジケート、フォーカスのボーナスが豊富という設定にしてくれれば稼ぎの選択肢がボスと戦うことになってかなりいいと思いました。

長々と申し訳ないです。

 

 

 

[PrimeministerSHINZO]

20 hours ago, Algernon5212 said:

戦車クラス用にプライマリを単発火力武器、歩兵クラス用にセカンダリをフルオート等の雑魚散らし武器を持っていくとなると、やはり武器持ち替え速度をもっと...そうすればナリファイも(ry

Tonkorのような、雑魚も大物もまとめて倒せる範囲武器でいいやとなってしまわないように、単発武器を選ぶメリットを増やしてほしいですね(戦車クラスが遠くから攻撃してくるとか

細かいことはともかく、巨大な敵とただただドンパチしたいのは同感です。

現在のRaidのようなギミックメインも好きですが、やはりパルクールを駆使するスタイリッシュNinjaを演じてみたいものですね。

 

19 hours ago, Algernon5212 said:

巨大でも遠くにいたら小さく見えることを失念してました…魅力半減しますね

スナイパーが活きると思ったのですが、なかなかいいアイデアが浮かびません…

お返事本当にありがとうございます。武器の持ち替え速度や持ち替えた武器の確認のしづらさ、回線によって持ち替えにウェイトが生じる等の問題は私としても今すぐに修正してもらいたい案件です（笑）持ち替えモーションの簡略化などは真剣に考えて欲しい議題だと思います。

tonkorなどの武器は、最初に話したとおり戦車クラスにはそういった範囲攻撃武器に対して多少の耐性を持つ、というのが私の対策です。耐爆発装甲なんて言えば設定的にも納得が行くはずです。これは「これでは絶対倒せない」というような耐性ではなく、「まぁ撃ってれば倒せはするよね」ぐらいのものがちょうどよいと考えます。tonkor基準で考えると他の爆発武器が戦車クラスに対し産廃も良いところになってしまうかもしれませんが、それは私の責任ではなく、単純な数値バランスの問題です（笑）少なくともどの範囲武器も歩兵クラスに対して有効な効果を持つ、ぐらいには引き上げて欲しいところではありますね。

ですがこのゲーム。pveですし、そこまで厳格な棲み分けは私は考えていません。（ミッション形式のせいもあるんでしょうが、皆さんそこまで効率を武器には求めていない気がします。このゲームにはｶｯｺｲｲﾆﾝｼﾞｬｼｭﾐﾚｰﾀｰみたいな側面もあると思いますし）何にでも使える万能兵器も、このゲームに関してはあっても許されるんじゃないでしょうか？製作側が許さないことが大半ですが。それよりも一つでも多くの武器を使えるレベルにするのが先決です（笑）

 

遠くから攻撃してくるタイプですか！それはイイですね！　スケール感は、まあデザインとか雰囲気でなんとかなるんじゃないでしょうか。大きい敵でそういうのも断然アリです。

 

＞現在のRaidのようなギミックメインも好きですが、やはりパルクールを駆使するスタイリッシュNinjaを演じてみたいものですね。

私もそう思います。切実に

 

19 hours ago, karetoflower said:

目に留まったのでざっと読ませてもらいました。

かなり面白いと思います。特に戦車クラスですね。

今のエクシマスという敵をそれに改変するだけでもかなりよくなると思います。ヘビーガンナーやボンバードとナリファイは少し耐久面で調整が必要だと思いますが、いなくなってしまうと逆にNEKROSのSotDが産廃になるんですよね。

 

それと歩兵クラスですが、耐久面で軽い無双状態になるのは賛成です。数の暴力で押されるほうが手ごたえありますからね。ただひとつ欠点としてCCアビリティの恩恵がかなり減ってしまうと思います。CCの恩恵が残るように何かしら対策があればかなり良いと思います。

戦車クラスの倒し方ですが、連射武器なら周りに展開されているシールドの破壊、範囲武器なら取り巻きの除去、狙撃武器ならピンポイント弱点を狙うといった感じでそれぞれの倒し方を作ればいいと思います。特に狙撃武器が輝くようにしてほしいですね。

少し話が変わってしまうのですが、ボスとして巨大な敵を新たに実装してほしいですね。Lephantisのように初めて見たとき衝撃をうけるようなボスが最近RAID限定なのでほしい限りです。それこそグリニアの戦車とかコーパスの巨大ロボとかで近づくことがとても危ないようなタイルセットにして狙撃で倒すことをメインにしたボスがいると楽しいかもですね。

ただどうしてもボスを倒す必要性が設計図の入手やMODのドロップだけなので、かなり連携と時間（１５分程度）がかかる代わりにENDOやシンジケート、フォーカスのボーナスが豊富という設定にしてくれれば稼ぎの選択肢がボスと戦うことになってかなりいいと思いました。

長々と申し訳ないです。

 

 

 

お返事ありがとうございます。ありがたし！

nekros４番などの特殊なスキルは、この仕様変更に伴いスキル自体を調整する方が都合が良いと思います。コレに関しては単純に能力倍率の変更から、余裕があれば死体が固有の能力を持つなど。

私はナリファイを消去し、その能力の一部を戦車クラスの一つに引き継がせることを望んでいます（笑）

 

CCアビリティの有用性に関しては、確かに価値は下がるかもしれませんが、相対的に殲滅アビリティの価値が上がるのも事実と思います。パワーバランスが変わるだけ、と言ってしまうと無責任でしょうか（emberがとんでもないことになりそうですね）

この辺は高レベルの敵が具体的にどういう数値で頭打ちになれば、CCが必要となるのかをしっかり調整する必要がありますね。戦車クラスにも多少は効果が出るようにするという手もあります。工数がとんでもない事になりそうですが。がんばれDE!

 

ボスのテコ入れも本当に欲しいですね…今ボスに会う機会なんてソーティぐらいです。通常ボスにも旨味があるといいですね。高レベル向けのボーナスアラート（ボスも出てくる）みたいなものを設ければ、ファーミングの際に精神的負担が減ると思います。AKKAD、ものすごく簡単で野良でも安定なんですが、いかんせん作業感が…（ワガママ）

 

以上、深夜テンションでの返信でした。まさか返事が来るとは思っていませんでした。感謝感謝

 

[(PSN)budesonido970]

歩兵クラスと戦車クラスの分類は良いアイディアだと思うね!視覚的にも強敵を判断出来るし

[Azima_Lane]

中々良いアイディアだと思いますが、場所によってかなりプレイヤーに有利か不利かが変わってくるのではないでしょうか。

なぜなら、屋外で戦車が出てきた！なら理解できますが、狭い室内で戦車のような乗り物を登場させるってのは無理があるからです。

まあジャッカルとかいますけど、あれは室内でもそこそこ広めの所に配置されてるので・・・

そこをどうにかしなければ皆さん「きけんなせんしゃがいるお外なんかでたくない！」なんて言い出すのは時間の問題です。

いい線行ってるのですが、何かもう一つテコ入れが必要だと思います。

そこで、自分が考えたアイディアですが、「歩兵の戦車クラス」と「文字通り戦車クラス」の二種類作ればよいのではないでしょうか。

それに、今のボンバードやヘビーガンナー、コーパスならテックやバーサにスクランバス、感染体ならボイラーやエンシェントにブラッドマザーなどを消しちゃうのももったいないですし。そいつらも歩兵戦車クラスにすればいいとおもいます。（もちろん屋外で出てくる文字通り戦車クラスも欲しいですが）

そして、例えばボンバードにめっちゃめっちゃ固いアーマーを着せて、あらゆるダメージをどんなレベルでも９０％くらいカットできるようにします。（ついでに体も室内のドアをギリギリ通れるレベルまで大きくしたいですね）

そして、アーマーの一部分やヘルメットを攻撃することでその部分のアーマーを剥がせるようにして、そこを狙えばちゃんとしたダメージを与えられるようにすれば「歩兵の戦車クラス」の完成です。

テックならガッチガチのシールドもしよければさらにナリファイバリア発生装置（ただしＸ回以上バリアを割られると壊れてもう使えなくなる）を持たせてシールドの弱点を狙い打つことで大きくシールドを減らせるとか

感染体は全体的に動き回るので弱点狙い打ちはちょっと無理そうですね。おともに付けている感染体を全部倒すと戦車感染体を守っているシールドが剥がれてまともなダメージを与えられるようになるとか面白そうです。

 

Edited September 24, 2016 by HOTMON55

[PrimeministerSHINZO]

On 2016/9/24 at 10:04 PM, HOTMON55 said:

中々良いアイディアだと思いますが、場所によってかなりプレイヤーに有利か不利かが変わってくるのではないでしょうか。

なぜなら、屋外で戦車が出てきた！なら理解できますが、狭い室内で戦車のような乗り物を登場させるってのは無理があるからです。

まあジャッカルとかいますけど、あれは室内でもそこそこ広めの所に配置されてるので・・・

そこをどうにかしなければ皆さん「きけんなせんしゃがいるお外なんかでたくない！」なんて言い出すのは時間の問題です。

いい線行ってるのですが、何かもう一つテコ入れが必要だと思います。

そこで、自分が考えたアイディアですが、「歩兵の戦車クラス」と「文字通り戦車クラス」の二種類作ればよいのではないでしょうか。

それに、今のボンバードやヘビーガンナー、コーパスならテックやバーサにスクランバス、感染体ならボイラーやエンシェントにブラッドマザーなどを消しちゃうのももったいないですし。そいつらも歩兵戦車クラスにすればいいとおもいます。（もちろん屋外で出てくる文字通り戦車クラスも欲しいですが）

そして、例えばボンバードにめっちゃめっちゃ固いアーマーを着せて、あらゆるダメージをどんなレベルでも９０％くらいカットできるようにします。（ついでに体も室内のドアをギリギリ通れるレベルまで大きくしたいですね）

そして、アーマーの一部分やヘルメットを攻撃することでその部分のアーマーを剥がせるようにして、そこを狙えばちゃんとしたダメージを与えられるようにすれば「歩兵の戦車クラス」の完成です。

テックならガッチガチのシールドもしよければさらにナリファイバリア発生装置（ただしＸ回以上バリアを割られると壊れてもう使えなくなる）を持たせてシールドの弱点を狙い打つことで大きくシールドを減らせるとか

感染体は全体的に動き回るので弱点狙い打ちはちょっと無理そうですね。おともに付けている感染体を全部倒すと戦車感染体を守っているシールドが剥がれてまともなダメージを与えられるようになるとか面白そうです。

 

ご意見ありがとうございます。

おそらく私（達）が期待するような巨大な敵は、現在のタイルセットではなかなか登場させにくいというのはおっしゃる通りであり、無理があるというのはうなずけます。

しかしこのゲーム、マップは「タイルセット」の方式なので、単純に広いマップを追加するだけでも可能になると思われます（既存のセットにそういったマップを追加するって、可能なのでしょうか？）

そしてこの改変は中盤から終盤にかけての要素になると考えているので、全てのタイルセットに適用する事は無いだろう（ソーティとかあるけど）、とも考えております。

「歩兵の戦車クラス」ですが、これは現状でもかなり追加しやすい案だと思います。

「payday」に登場する「ブルドーザー」のようなもの、という解釈でよろしいでしょうか？一回り大きくするだけでも視覚的な判断もしやすく、出現頻度も抑えることでメリハリも出てくると考えます。（多すぎると理不尽なだけですもの）

そしてちゃんと「活躍する武器が増える」という可能性も出てくることでしょう！

ブラッドマザーやナリファイなどは、確かに消すのでは無くどこかで流用されるべきだとは思います。しかしナリファイ関連は腫れ物のように扱われそうで怖いですねｗシールド回復ナシぐらい付けても良いのではないでしょうか？というか逆になぜ回復する機能なんか付けてしまったんですかね…しかも本体も強いし…

と、ちょっと愚痴気味になってしまいましたが、私からは以上です。よろしくお願いします

[JpCastle]

ナリファイアのバリア発生装置は前からあそこ壊して発生させないようにしたいとは常々思ってた。

戦車クラスのために新しいタイルを用意しなくても、既存のタイルの一部を改変することでいつも通りの場所かと思ったら戦車クラスがいるタイルだったとか、一種のサプライズイベント的なものにもできると思う。

例えばアステロイドタイルならレールのあるタイルを使ってグリニアが対感染体用に使っていた的な装甲列車とか、採掘機置き場なら採掘機が置いてある場所にそのまま戦車も置けるしジャッカル系も置けると思う。船内タイルなら狭いから兵器改造したパワーローダーとかもう少し大型化させたバーサとかが合うと思う。他の地表タイルはまぁ広いからなんでもいけるんじゃないかな。