DE "Чиним то, что работает"

[Hellion777]

43 minutes ago, Susumo_x said:

Вы хотите что бы все фреймы на вылазках и рейдах чувствовали себя как в аркаде?

Я считаю что это самый оптимальный выход из ситуации. Игра изначально была динамичной, аркадной, задорной. Ну насчет правок главное чтобы у каждого выбора оружия и варфрейма были свои плюсы и минусы. И чтобы комбинации оружия, фреймов и состава фреймов в пати были нужны для того чтобы эти минусы перекрыть. Нагибать пачки мобов это весело. А когда тебя нагибают одним взглядом снайперы и бомберы без шанса уклонится от ваншота, зажимают купола чтобы лишить возможности маневра и до кучи вся земля заблевывается AoE уроном это не баланс. Это жесткий дизбаланс и причем не в пользу игрока. Вот изначально все варфреймы и оружие было продумано очень детально. Только это приводило к нытью защитников прав мобов. Только откат правок баланса сделанных не в пользу игрока спасет игру. Вот где претензии к бомберам орокин, нулям и блевотунам? Нигде. Без них игра сказкой была. ОП билды и тактики все знают, все ими наигрались, мало кто пользуется. Это скучно. Этим и был отрегулирован механизм баланса. Когда пошла мода стоять в трубе я уже через 40 минут с нее вылез послав сопартийцев в эротическое путешествие потому что это скучно и тупо бегал в свое удовольствие сам. Такие вот дела. Я даже не понимаю как DE справляются с критикой. А хотя подожди.. На неудобные вопросы они тупо не отвечают. А та тема на основной ветке это доказательство что количество понимающих что нерфы это дорога в ад достигло критической массы. Надеюсь все уже предрешено в нашу пользу.

PS казалось бы правки должны были заставить игроков больше двигаться но дизбаланс не в пользу игроков, дроп мусора вместо нужного лута, огромные траты ключей ради металлолома и ядер заставляют игроков автоматизировать и без того нудный процесс. Вот над чем надо было DE думать. Но DE ответили нулями и нерфами. Жаль я не инглиш шпрэхен чтобы идеи донести.

Edited May 30, 2016 by Hellion777

[Hellion777]

Вторую тему тож поднимаем

 

[Susumo_x]

53 minutes ago, Hellion777 said:

...

Как раз таки весь "дисбаланс не в пользу игрока" так вами называемый вполне не плох, конькобежцы корпуса только лишние по моему, толстые и способности отключают, в остальном же если пати собрана правильно и каждый знает своего фрейма, то "дисбаланс не в пользу мобов".   Я же говорил про дисбаланс между фреймами, какой билд ты Оберону не составляй, если нужен сапорт, то возьмут Триню, даже в очередной раз понерфленая альтернативы не имеет, если нужен контроль, то Оберон опять в пролете, если дамаг, ну ты понимаешь.

Нерфы это не "однозначно зло", баланс и разнообразие это когда к каждому фрейму свой подход и своя тактика и при этом они одинаково эффективны в своих классах, ну или универсалам можно билдами нужный класс подгонять и тут встает вопрос нерфить популярные фреймы (в большинстве имбы) для тех кто любит по сложней или подгонять не популярные (то есть делать их то-же имбами) для тех кто хочет полегче.

Тут наверное разработчикам надо сделать голосование: какое направление выбрать, аркада, нормальная сложность или хардкор? Было бы такое голосование, я бы выбрал среднее.

[RolandDischein]

4 hours ago, Susumo_x said:

Как раз таки весь "дисбаланс не в пользу игрока" так вами называемый вполне не плох, конькобежцы корпуса только лишние по моему, толстые и способности отключают, в остальном же если пати собрана правильно и каждый знает своего фрейма, то "дисбаланс не в пользу мобов".   Я же говорил про дисбаланс между фреймами, какой билд ты Оберону не составляй, если нужен сапорт, то возьмут Триню, даже в очередной раз понерфленая альтернативы не имеет, если нужен контроль, то Оберон опять в пролете, если дамаг, ну ты понимаешь.

Нерфы это не "однозначно зло", баланс и разнообразие это когда к каждому фрейму свой подход и своя тактика и при этом они одинаково эффективны в своих классах, ну или универсалам можно билдами нужный класс подгонять и тут встает вопрос нерфить популярные фреймы (в большинстве имбы) для тех кто любит по сложней или подгонять не популярные (то есть делать их то-же имбами) для тех кто хочет полегче.

Тут наверное разработчикам надо сделать голосование: какое направление выбрать, аркада, нормальная сложность или хардкор? Было бы такое голосование, я бы выбрал среднее.

Вот именно, что нужно среднее, уровняй всех Фреймов по Оберону и игратъ станет невозможно

[.Digital_Shadow.]

Моб дружно в поддержку пожаловались о том что им надоело быть нагнутыми, вот и "реворк"!)

[YourMoms]

По сути рефорк получился неоднозначным в плане реализации тех же возможностей фрейма. Все что они сделали(и что хотят сделать) это убрать возможность любого фрейма играть на press X to win, наглядным пособием была сарина(или была бы, пользуйся больше народу всеми 4мя абилками, а не только 4-кой тогда и 1-й сейчас.).

Мег перестала скейлить способность 2, зато стала быть полезной против гриниров + добавилась невнятная magnetize, которая пока что в очень плачевном положении(попробуте пострелять стоя в эпицентре этой абилки), но думаю это дело пофиксят.

Валька теперь любо-дорого таки не может все время в истерии быть т.к. попросту не тянет energy drain от полученного урона. 

По поводу эска конечно неясно почему радиал блайнд в ульте теперь стоит энергии - у него радиус 0,05 метров, и толку его юзать даже если бы за 1 % стоимости нормального блайнда нет смысла.

Трин и 50 м тоже ожидаемы, т.к. мало того что это глобальный хил, так еще и временный дамаг резист фактически неуязвимость так еще и когда захочешь(оппа-глефа-стайл).

Норм тема, ДЕ, продолжайте в том же духе. Конечная цель - скейлинг всех вепонов по мастери, чтобы от него реальная польза была, как и фреймов, а враги пусть будут такого плана как на арене с большим выхлопом модов, опыта и кредов.

[Hellion777]

52 minutes ago, YourMoms said:

Конечная цель - скейлинг всех вепонов по мастери, чтобы от него реальная польза была, как и фреймов

По-моему уже и неважно кого из фреймов брать. Игра уже чистая CoD. С полезных для выживания абилок только инвиз.

[DrunkenStupor]

On 29.05.2016 at 9:50 AM, Serero said:

Учитесь как надо цивилизованно выраждать свое мнеие и подписывайтесь под его открытое письмо.

Так-то этот же американец поначалу выразил своё мнение в теме про обнову 18.13 напрямую, на эмоциях и со словами на F. Его пост потёрли и только потом он накатал цивилизованное письмо.

[Fadein]

11 hours ago, Susumo_x said:

То есть ты прокачал фрейма что бы 1 скилом незначительно менять ситуацию? Вот как раз в описанную тобой концепцию вписывается большинство фреймов, некоторые не вписываются - согласен. Проблема то в том, что при получении более продвинутых скилов - смысл использовать предыдущие пропадает. По моему мнению виной всему моды из хранилищ и более поздние, мистификаторы и фокус. На данный момент, что бы сделать все по уму, надо прекратить клепать новый контент и заняться балансом. Как думаешь ДЕ пойдут на это?

Кто говорит что не надо высказывать свое мнение? Вот например с алчным игроки статистикой все высказали, ДЕ посмотрели на логи и ужаснулись увиденному. Думаешь Эша бы не понерфили бы, если бы они увидели, что большинство играет Эшами (а ведь многие так и считают), в место этого они посмотрели лог и поняли, что Триня делает пати бессмертной, что Вольтом играет меньшинство, что Мег используют в основном против корпуса, надо ли говорить что Мег ложила корпус эффективней чем старая Миса, ну вот и исправили это. Сообщество конечно то-же играет роль, но нет чтобы высказал один раз подробно свое мнение, конструктивно, что бы вопросов не осталось, а в место этого "обнова говно" на вентилятор, приходит другой "сам ты говно" на вентилятор, третий "вы оба говно" и понеслась.

ДЕ задумывали вылазки и рейды как сложный контент, но имбанутые фреймы превращают его в аркаду. Ни когда не забуду ощущения, когда будучи неофитом с сокланами стоял на выже 40 минут, фреймом без картохи, адреналин зашкаливал, а после миссии чувство удовлетворения, сейчас прокачаные имбанутые фреймы на вылазках зевоту вызывают. Вы хотите что бы все фреймы на вылазках и рейдах чувствовали себя как в аркаде?

А ничего, что та же Мэг изначально и задумывалась как убийца корпуса? Вольт, кстати, тоже, только получилось, что Мэг эффективнее убивала корпусню.
Что мы видим теперь? Корпусу дали много новых крутых юнитов. Бурсы там всякие, Комбы, Нуллификаторы. А убийцу корпуса при этом нерфанули. WTF?

Сложность - вещь относительная. В конечном итоге любая сложная миссия станет простой, если она проходится. Плюс в игре есть бесконечные миссии, а зачем нужна бесконечность если пати из супер пупер отцов сможет простоять 40 волн/минут?

[Hellion777]

9 minutes ago, Fadein said:

а зачем нужна бесконечность если пати из супер пупер отцов сможет простоять 40 волн/минут

60. )))

[Fadein]

1 minute ago, Hellion777 said:

60. )))

Ну это совсем крутые ребята. Уровень бог :D

[Susumo_x]

20 minutes ago, Fadein said:

А ничего, что та же Мэг изначально и задумывалась как убийца корпуса?

И что она теперь по нажатию одной кнопки должна карту корпуса зачищать? И не важно о чем тогда думали разработчики, важно то что они сейчас о ней думают.

20 minutes ago, Fadein said:

Корпусу дали много новых крутых юнитов. Бурсы там всякие, Комбы, Нуллификаторы.

И? Тено их убивать перестали? Как убивали в масштабах геноцида, так и убивают.

20 minutes ago, Fadein said:

Плюс в игре есть бесконечные миссии, а зачем нужна бесконечность если пати из супер пупер отцов сможет простоять 40 волн/минут?

ДЕ не волнует что там после 20 минут, а 40 минут любым фреймом соло простоять можно, не напрягаясь.

Edited May 30, 2016 by Susumo_x

[Hellion777]

10 minutes ago, Susumo_x said:

они объяснили зачем они ее теперь реворкнули.

Под новые сопливые стандарты сообщество которое способов нагиба толком и не знает. Все ж ОП ИМБА!!11!1 И получился реворк наглухо отрицающий изначальную суть Мэг. А ведь начальные фреймы были хороши до реворков. Но нашли же к кому прикопаться. Сперва Локи резанули по радиусу, что он нужен только как инвизер. Потом Эксу ослепление кастрировали как ща Миражу, сейчас и Мэг забрызгало. Это не объяснения. Это отмазки. Пока Мэг не будет всех моментально убивать она будет ненужна. ДД и живут за счет быстрого нагиба.

Edited May 30, 2016 by Hellion777

[Susumo_x]

Just now, Hellion777 said:

 А ведь начальные фреймы были хороши до реворков.

Начальные фреймы были хороши до введения контента, который из них сделал мега нагибаторов, та же Мег (до реворка) без слепой ярости, кратковременного усиления и мимолетки перестает быть имбой и мега нагибатором.

[Hellion777]

4 minutes ago, Susumo_x said:

Мег (до реворка) без слепой ярости, кратковременного усиления и мимолетки перестает быть имбой и мега нагибатором.

С начальными карточками ничуть не уступала в нагибучести корпуса. Ну разве что только по радиусу. Но суть не в этом. О мощных ДД ноют исключительно фрагодрочеры. А это хуже гомосексуализма. И нытье это было тут очень давно. Почти всегда висела тема "Он может нагибать, а я нет. Понерфите." Итог: все порезали кроме Эша. А мобов подтянули. Их резать никто не торопится.

Edited May 30, 2016 by Hellion777

[--VIIA--Ijenius]

27 minutes ago, Susumo_x said:

И не важно о чем тогда думали разработчики, важно то что они сейчас о ней думают.

"Переобувайся на ходу - это модно, стильно, молодежно!" - новый тренд современного мира. Повсюду! От глобальной геополитики до форума обсуждения ММО стрелялки! Не пропустите!

27 minutes ago, Susumo_x said:

Как убивали в масштабах геноцида, так и убивают.

Узрите! Защитник прав мобов воплоти! Вот уж не думал, что и среди наших такие есть.

Edited May 30, 2016 by Ijenius
очепятки

[Susumo_x]

2 minutes ago, Hellion777 said:

О мощных ДД ноют исключительно фрагодрочеры.

То есть по вашему хорошо, когда один ДД в разы превосходит другого, особенно когда другому ДД и другую роль то не назначить.

4 minutes ago, Hellion777 said:

Итог: все порезали кроме Эша.

А Эш был мега ДД? Он самый удобный для соло, но для пати есть и по лучше ДД.

6 minutes ago, Hellion777 said:

 А мобов подтянули. Их резать никто не торопится.

Зачем их резать? Введение новых врагов заставляет хотя бы одну извилину включать, а не просто нажал/победил.

[Hellion777]

7 minutes ago, Susumo_x said:

То есть по вашему хорошо, когда один ДД в разы превосходит другого

Надо всех подтягивать до уровня самого сильного.

 

7 minutes ago, Susumo_x said:

А Эш был мега ДД?

100+ уровни ваншотит без фулл силы. Вот кто так может? А должны все осиливать. Для пати на крутом замесе лучше ДД нету. Он на высоком уровне быстрее всех толпы укладывает. Что и используется на вылазках. Можно ему саппортов взять и он не менее 2-х часов протянет. Но это скучно и никто этим не пользуется.

 

7 minutes ago, Susumo_x said:

Зачем их резать? Введение новых врагов заставляет хотя бы одну извилину включать, а не просто нажал/победил.

Да потому что все остальное у игроков порезали, не? Жесточайший дизбаланс в пользу мобов по сравнению с 14 годом. И еще тогда чтобы ты нагибал с 1 кнопки нужно было 3 помощника, совместные тактики и т.д. Нажал/победил было только у Эша. Больше ни у кого такой привилегии не было и уж тем более в соло игре. Про нажал/победил это не более чем миф. Все об этом говорят, только видят на всех фреймах кроме Эша. Такие дела.

Edited May 30, 2016 by Hellion777

[Susumo_x]

1 hour ago, Ijenius said:

"Переобувайся на ходу - это модно, стильно, молодежно!" - новый тренд современного мира. Повсюду! От глобальной геополитики до форума обсуждения ММО стрелялки! Не пропустите!

А что плохого в том, что осознал свою ошибку и исправил ее? Может они сначала думали что это хорошо, но присмотревшись поняли, что не этого они хотели.

 

1 hour ago, Hellion777 said:

100+ уровни ваншотит без фулл силы. Вот кто так может?

Например Эквинокс, Никс (в пати) или Экс.

[JustOR1G1N]

 Ох, как здесь фанаты эша и однокнопочного геймплея-то бурлят. Прям всеобщий съезд оных... Интересно, где ж вы были, пока эшу к ульте его не приделали двух клонов, принудительный блид-прок и множитель мили, а? А после этого прям прониклись к нему "глубокими чувствами", ага.
 По поводу мэг - вы сначала поиграйте, поэкспериментируйте с билдами, а тогда судите. Это НЕ нормально, когда один фрэйм выносит пачки мобов любого уровня, спамя один и тот же скилл овер9000 раз в минуту (часто ещё и на макросе, пока хозяин пьёт чаёк, к примеру). Многие по 3-ю абилку мэг не знали и знать не хотели, теперь же её улучшили и сделали 2-й, чтобы игроки обратили внимание на этот аспект.
 Для вас "командная игра" - это 4 скила на 4 человека, где каждый жмёт свою кнопку, даже не глядя толком на происходящее на экране? Ну извольте, ребят, добиваться чего-то таким образом, а потом хвастаться этим... Ну мне было бы неудобно, как минимум.
 И кстати, сарина после реворка нравится мне куда больше, чем до него. По крайней мере, теперь есть смысл билдить её как-то по-разному, а не по старой формуле: "длительность в плинтус, энергэффективность фул, сила/радиус опционально по вкусу, но желательно побольше".
 Так что, завязывайте плакать, учитесь играть, и будьте более гибкими в адаптации к изменениям, господа. Нечего зацикливаться на 2х или 3х фрэймах, без которых играть потом не сможете. Вы б лучше порадовались тому, как миса щас шикарно трощит. С мист. мстителем и прайм модами на крит можно даже красные криты вышибать её регуляторами.

[--VIIA--Ijenius]

33 minutes ago, Susumo_x said:

Может они сначала думали что это хорошо, но присмотревшись поняли, что не этого они хотели

Как говорят в таких случаях, "ржали всем офисом", "пацталом" и "уф, держите меня семеро" XDDD

Единственная на всех фреймов скалируемая способность; ульта, которой можно было спамить нонстопом; а также выход нового прайма, которому нужно овердофига коксиума, который в адекватных масштабах падает только с Корпуса, который (вот же совпадение, да?) весьма эффективно убивается (поправка, убивался) именно Мэг.

Но конечно же ДЕ самые-самые честные и правильные и это именно "исправление ошибки", а не "а чо это им так легко и удобно? пускай помучаются!"

6 minutes ago, JustOR1G1N said:

Так что, завязывайте плакать, учитесь играть, и будьте более гибкими в адаптации к изменениям, господа.

Вы, я смотрю, тоже Маршака подзабыли. Ну да ничего, это легко исправимо =)

Edited May 30, 2016 by Ijenius

[Susumo_x]

Just now, Ijenius said:

 а не "а чо это им так легко и удобно? пускай помучаются!"

А понятно для вас хорошая, динамичная и интересная игра это "нажал кнопку получил вкусняшку".

[--VIIA--Ijenius]

1 minute ago, Susumo_x said:

А понятно для вас хорошая, динамичная и интересная игра это "нажал кнопку получил вкусняшку".

Цитату пожалуйста, где я это говорил. Иначе вынужден буду рассматривать ваше сообщение как клевету и хамство. С соответствующими последствиями.

[Susumo_x]

2 minutes ago, Ijenius said:

Цитату пожалуйста, где я это говорил. Иначе вынужден буду рассматривать ваше сообщение как клевету и хамство. С соответствующими последствиями.

Ну я расцениваю как сарказм. Вы же расценивайте как хотите.

Edited May 30, 2016 by Susumo_x

[JustOR1G1N]

13 minutes ago, Ijenius said:

Вы, я смотрю, тоже Маршака подзабыли. Ну да ничего, это легко исправимо =)

Шутка забавная вышла, конечно, оценил. Но я просто говорю о том, что игра должна представлять какую-то сложность в самом процессе, а не только в мобах 1000 лвл, которые ваншотят тебя, как только видят. А с такими фрэймами, как всемогущая мираж (которая всю карту контролила в 2 нажатия 4-ки) и триня (которая всю пачку делала практически неуязвимой без особого труда) игра становится какой-то уж слишком казуальной. Где вызов? Где сложность? Игроки получали всё, что можно получить, а играть-то при этом и не учились. Ибо зачем, когда есть простой, популярный и эффективный вариант? И игру бросают в основном потому, что когда всё выфармишь - делать становится нечего.

Edited May 30, 2016 by JustOR1G1N