Новая система ДРОПА.

[Vilmera]

29 minutes ago, Madimonster said:

Вот читаю я все это и никак не могу понять. Новички - это задроты ноулайферы, которым обязательно нужно выкупить все товары баро за один прилет? Им не нужно фармить ресурсы, собирать фреймов, моды, открывать систему? Им обязательно нужно пройти игру за месяц? Серьезно?

тут вообще слишком много сферических коней в вакууме в спор притащили.

ну как пример: никто не будет отрицать нужность(и чем дальше от 22 тем она сильнее) ядер, криотика, ресурсов с планет. а с выводом драко, как места паверлевелинга, и эквип выкачивают там же. и все это необходимо постоянно и регулярно. и это еще без специальных заходов за ядрами

[eprstt]

1 hour ago, Madimonster said:

Вот читаю я все это и никак не могу понять. Новички - это задроты ноулайферы, которым обязательно нужно выкупить все товары баро за один прилет? Им не нужно фармить ресурсы, собирать фреймов, моды, открывать систему? Им обязательно нужно пройти игру за месяц? Серьезно?

а кто из новичков не хочет пройти игру за месяц? =) нет - разговор не о баро. разговор о том, что более-менее быстро прогрессировать в игре действительно скоро смогут только за*эти ноулайферы.

[ARCONAUT]

On 30.07.2016 at 1:44 AM, iamfuss said:

Захват точки "100-0-100" проходит за 40 сек. х4 = 160 сек.

нда...

[iamfuss]

4 hours ago, ARCONAUT said:

нда...

Что "нда"? Захват точки 100-0-100 проходится за 40 сек. Каждая новая ротация - это захват 100-0-100. Четыре ротации А-А-В-С это 40х4...

Edited July 31, 2016 by iamfuss

[SeaUrchins]

В отличие от старой системы, новая позволяет выбирать между правым, левым и средним чертежами:

Spoiler

 

 

[ARCONAUT]

20 hours ago, iamfuss said:

Что "нда"? Захват точки 100-0-100 проходится за 40 сек. Каждая новая ротация - это захват 100-0-100. Четыре ротации А-А-В-С это 40х4...

Специально установил бесплатный Фрапс (ролики может писать длительностью не более 30 сек)

сам посчитаешь? покрутился, чтобы не подумал, что кто то рядом стоит) и конечно же не ускорял видео.

да и на просторах ютьюба полно видео перехватов Б4 с длиной волны гораздо менее 4 минут. Думаю все споры о длине перехвата можно прекратить, все же можно проверить самому.

[Vilmera]

подозреваю что скорость захвата такая короткая из-за неполной группы

а в соло еще быстрее должно. но ведь перехваты ходят фулами обычно. разве нет?

Edited August 1, 2016 by Vilmera

[SeaUrchins]

Захват точки -100%—100% в соло происходит за 10 секунд и до 100% дотянуть меньше 4 минут нужно.

Spoiler

 

 

[ARCONAUT]

1 hour ago, Vilmera said:

подозреваю что скорость захвата такая короткая из-за неполной группы

а в соло еще быстрее должно. но ведь перехваты ходят фулами обычно. разве нет?

можно ведь не подозревать, а проверить. или вы тоже захватываете точку 40 сек?

[PandaASV]

Скорость захвата точки зависит от общего количества игроков в группе, ну и конечно от количества игроков на точке. 

[iamfuss]

Согласен, я был не прав. Время захвата точки составляет 25 сек. НО, при условии что все четыре точки начинают захватываться одновременно. Если начинает захватываться точка А, но на другие только бегут, то время захвата начинает увеличиваться (несколько раз пробовал на Митре, время доходило до 35 сек. с учетом что все становятся на отдельные точки). К сожалению, я не так часто был на Драко.

1% захвата длится 2 сек. Что и видно на видео.

Но, если брать общее время то тогда уж надо считать 15 сек. на зачистку мобов, при этом таймер стартует не сразу, примерно через 5 сек. И 15 сек. окна выбора награды (если идти на 4 раунда, то считать 3 раза, на 4й выход)

3 hours ago, SeaUrchins said:

Захват точки -100%—100% в соло происходит за 10 секунд и до 100% дотянуть меньше 4 минут нужно.

Мы соло не рассматриваем. Т.к. тут утверждалось что ранее было эффективней фармить ибо на 1 ключ можно было вести 3 человека.

3,20 на раунд + 25 сек. захвата + 15 сек. зачистки мобов = 4 минуты + 15 сек. выбора награды. И того 4 волны на перехвате минимум занимало 16 минут 45 сек. (это без учета Вора или синдикатов под конец волны, а так же без застрявших мобов и начало захвата одновременно всеми)

Но даже для соло - 3,20+10 сек. захвата соло + 15 зачистка + 15 раунд. Только последний раунд можно было пройти за 3. 45. Первые три занимало по времени 4 мин. При этом, для соло упрощается только 1 раунд. Хотя если брать поход на 1 раунд, то да. Можно было и меньше 4х минут, а именно за 3.45. Да и на твоем видео видно что раунд пройден за 4.32, при этом он уложился в таймер, который еще продолжал идти (это кстати хорошо показывает момент о котором я писал выше, что после 100% таймер не запускается сразу). И это до выбора награды. Исходя из этого так вообще выйдет 18 минут на прохождение раунда + 45 сек выбора наград. И в итоге мы плавно подходим к 20 минутам перехвата - поиск, сбор пати и сам перехват

P.S. Сарказма "посчитаешь" я немного не понял. Где я ошибся понятно, взяв за основу захват 10 сек. и посчитав за каждого игрока еще +10 ко времени. Но пойти на перехват вдвоем, захватить точку за 15 сек. и рассказывать что можно не спорить о времени, при этом не учитывая другие условия перехвата, как-то странно...

Edited August 1, 2016 by iamfuss

[Kennary]

41 minutes ago, iamfuss said:

Согласен, я был не прав. Время захвата точки составляет 25 сек. НО, при условии что все четыре точки начинают захватываться одновременно. Если начинает захватываться точка А, но на другие только бегут, то время захвата начинает увеличиваться (несколько раз пробовал на Митре, время доходило до 35 сек. с учетом что все становятся на отдельные точки). К сожалению, я не так часто был на Драко.

1% захвата длится 2 сек. Что и видно на видео.

Но, если брать общее время то тогда уж надо считать 15 сек. на зачистку мобов, при этом таймер стартует не сразу, примерно через 5 сек. И 15 сек. окна выбора награды (если идти на 4 раунда, то считать 3 раза, на 4й выход)

Мы соло не рассматриваем. Т.к. тут утверждалось что ранее было эффективней фармить ибо на 1 ключ можно было вести 3 человека.

3,20 на раунд + 25 сек. захвата + 15 сек. зачистки мобов = 4 минуты + 15 сек. выбора награды. И того 4 волны на перехвате минимум занимало 16 минут 45 сек. (это без учета Вора или синдикатов под конец волны, а так же без застрявших мобов и начало захвата одновременно всеми)

Но даже для соло - 3,20+10 сек. захвата соло + 15 зачистка + 15 раунд. Только последний раунд можно было пройти за 3. 45. Первые три занимало по времени 4 мин. При этом, для соло упрощается только 1 раунд. Хотя если брать поход на 1 раунд, то да. Можно было и меньше 4х минут, а именно за 3.45.

P.S. Сарказма "посчитаешь" я немного не понял. Где я ошибся понятно, взяв за основу захват 10 сек. и посчитав за каждого игрока еще +10 ко времени. Но пойти на перехват вдвоем, захватить точку за 15 сек. и рассказывать что можно не спорить о времени, при этом не учитывая другие условия перехвата, как-то странно...

Во, отлично, перехват ты прямо посекундно посчитал.

Будь так любезен, посчитай еще и минимальное прохождение миссии с разломом+минимальное количество времени на получение сотни отголосков+минимальное время затрачиваемое на получение одного релика. Ну чтобы сравнить можно было.

[iamfuss]

18 minutes ago, Kennary said:

Во, отлично, перехват ты прямо посекундно посчитал.

Будь так любезен, посчитай еще и минимальное прохождение миссии с разломом+минимальное количество времени на получение сотни отголосков+минимальное время затрачиваемое на получение одного релика. Ну чтобы сравнить можно было.

Я тебе уже отвечал - не фарми отголоски, все. Реликвии получаются как и ранее. Сейчас есть миссия зачистки, можешь сам посчитать за сколько ты ее осилишь.

Человеку который сейчас имеет 22% на получение 45 дукатов, но доказывающим что на старом перехвате было лучше т.к. он мог получить там 1 вещь стоимость в 50 дукатов с дропом в 12.5%, а все остальное вещи были по стоимости в 10-20-30 дукатов и имели макс. шанс в 25%,(что на 3% больше чем сейчас, но и значительно меньше по стоимости. Я уже не говорю про 25% получения ядер. И на ротации С - 12.5%). Мне просто нечего больше уже сказать

Edited August 1, 2016 by iamfuss

[Kennary]

Just now, iamfuss said:

Я тебе уже отвечал - не фарми отголоски, все. Реликвии получаются как и ранее. Сейчас есть миссия зачистки, можешь сам посчитать за сколько ты ее осилишь.

Если не фармить отголоски, то игрок получает возможность получить 15 дукатов с шансом в 75%. Это конечно замечательно. Но немножко мало, у меня в сутках всего 24 часа, а в неделе всего 168. А получать 15 дукатов за миссию ценой в одну реликвию на мой взгляд даже менее эффективно, чем получить три пака ядер, три формы и еще шестьдесят неизвестно каких наград. Поэтому давай сопоставим время недукатных наград перехватом со временем затраченным на получение уникальной возможности понизить шанс получить 15 дукатов. Ну и поскольку ты настолько дотошен, что рассчитываешь посекундно, и докапываешься до погрешности даже в полминуты, то кому как не тебе доказывать, что ты прав, а мы все только ноем и ни черта не соображаем.

Реликвии может и получаются как ранее. Но ранее пати получала четыре ключа, которые могла использовать четыре раза, получив четыре награды. Или использовать один бесконечный ключ, будь неладен этот перехват, и получать произвольное количество наград с прямой корреляцией количеству раундов. ЭТо теперь как рассчитывать? Эффективность получения награды упала в 4*n раз, где n - количество раундов которое можно простоять в течении двух недель до приезда Баро?

 

[iamfuss]

Я тебе еще раз говорю - иди и смотри старую лут-таблицу, она осталась на ру. вики.

Ротация А - 2 вещи было по стоимости 20 и 30 дукатов, по 25% каждая. Ротация проходилась 2 раза

Ротация В - 1 вещь с 25% стоила 20 дукатов.

Ротация С - на все! шанс получения 12.5% - 7 из 10 вещей стоимость от 20 дукатов (и только 1 с 12.5% по стоимости в 50). Чтоб только дойти до С надо было потратить 12 мин. 45 сек.

Всего около 20 минут (сборы, Вор и прочего).

Действительно, экономия времени огромная.

Додуматься как посчитать можешь и сам.

И я не могу понять что такое фармить отголоски? Бежать вперед убивая мобов и наступать на сферы? Да, надо действительно этому учится не одну неделю. jk not

 

[Kennary]

13 minutes ago, iamfuss said:

Я тебе еще раз говорю - иди и смотри старую лут-таблицу, она осталась на ру. вики.

Ротация А - 2 вещи было по стоимости 20 и 30 дукатов, по 25% каждая. Ротация проходилась 2 раза

Ротация В - 1 вещь с 25% стоила 20 дукатов.

Ротация С - на все! шанс получения 12.5% - 7 из 10 вещей стоимость от 20 дукатов (и только 1 с 12.5% по стоимости в 50). Чтоб только дойти до С надо было потратить 12 мин. 45 сек.

Всего около 20 минут (сборы, Вор и прочего).

Действительно, экономия времени огромная.

Додуматься как посчитать можешь и сам.

И я не могу понять что такое фармить отголоски? Бежать вперед убивая мобов и наступать на сферы? Да, надо действительно этому учится не одну неделю. jk not

 

Ты много чего говоришь. Но до сих пор не ответил на те вопросы, которые я тебе задаю уже в который раз. Ты упорно их игнорируешь и переводишь стрелки. Мне нужно обстоятельное доказательство того, что сейчас быстрее и проще. "2-3 минуты" звучит красиво, но пруфы где?

17 minutes ago, iamfuss said:

И я не могу понять что такое фармить отголоски? Бежать вперед убивая мобов и наступать на сферы? Да, надо действительно этому учится не одну неделю. jk not

Разумеется мой друг, все просто, и ты схватываешь на лету.

 

[Vilmera]

9 hours ago, ARCONAUT said:

можно ведь не подозревать, а проверить. или вы тоже захватываете точку 40 сек?

тебе это было так важно - ты и проверяй. сколько длится захват точно я не помню просто потому что никуда, так как некоторые тут, не спешу. осталось не совсем понятным что ты пытался доказать этим видео. что есть техническая возможность захватывать точку быстрее? если так то в данном случае это не имеет значения, потому что на перехват за дукатами и раньше набирали полную группу

[eprstt]

8 hours ago, iamfuss said:

Согласен, я был не прав...

вот - вот на этом надо было остановиться и больше ничего не писать.

но что то тебя всё таки провоцирует продолжать:

6 hours ago, iamfuss said:

Я тебе еще раз говорю - иди и смотри старую лут-таблицу, она осталась на ру. вики.

Ротация А - 2 вещи было по стоимости 20 и 30 дукатов, по 25% каждая. Ротация проходилась 2 раза

...

сейчас нет разломов-перехватов? есть - вот постоял ты такой же раунд как и раньше и за то же время получил шмотку, стоимостью 10 дукатов. только сегодня нужно перехват "перезагружать" в конце каждого раунда, ну и пополнять пати не забывать.

 

7 hours ago, iamfuss said:

... Сейчас есть миссия зачистки, можешь сам посчитать за сколько ты ее осилишь.

Человеку который сейчас имеет 22% на получение 45 дукатов, но доказывающим что на старом перехвате было лучше т.к. он мог получить там 1 вещь стоимость в 50 дукатов с дропом в 12.5%, а все остальное вещи были по стоимости в 10-20-30 дукатов и имели макс. шанс в 25%,(что на 3% больше чем сейчас, но и значительно меньше по стоимости. Я уже не говорю про 25% получения ядер. И на ротации С - 12.5%). ...

много много много разных ненужных процентов. всегда (сейчас и раньше) есть миссия зачистки. НО раньше (зайдя на зачистку с 4мя ключами) - ты получал 4 рола наград непосредственно в инвентарь, а сейчас 4 рола наград на экране и только одна в инвентарь. 

но это ведь пофик - ведь у всех сотни ключей и никто не тратит время на их фарм - давай порассуждаем про перехваты.

7 hours ago, iamfuss said:

..... Мне просто нечего больше уже сказать

а вот это действительно так - придраться не к чему.

[Vilmera]

13 minutes ago, eprstt said:

много много много разных ненужных процентов. всегда (сейчас и раньше) есть миссия зачистки. НО раньше (зайдя на зачистку с 4мя ключами) - ты получал 4 рола наград непосредственно в инвентарь, а сейчас 4 рола наград на экране и только одна в инвентарь. 

но это ведь пофик - ведь у всех сотни ключей и никто не тратит время на их фарм - давай порассуждаем про перехваты.

что-то я тебя не понимаю. раньше с 4 заходов на зачистку группой из 4 человек каждый получал 4 награды. сейчас с 4 заходов заходов на зачистку группой из 4 человек каждый получает 4 награды. с одним существенным отличием: ранее трое из четверых получали награду из воздуха в трех заходах из  четырех.

т.е. для того чтобы получить награду нужно иметь "билет" и награда твоя будет ролиться согласно "купленного билета". не потому ли эту систему ввели что нужно было ограничить натуральные потоки этого прайм хлама из воздуха. не потому ли у игроков копились эти тысячи ключей что награды получались без каких либо затрат с их стороны? для наглядности можно вспомнить закон сохранения энергии, которая не возникает из ничего и не может исчезнуть в никуда. так вот ранее прайм хлам в одной отдельно взятой, упомянутой тобой, группе с 4 забегами на зачистку 3 куска прайм хлама из 4 возникали из ниоткуда. новая система получения прайм хлама введена для балансировки оборота дукатов. примерно так я это вижу

[eprstt]

45 minutes ago, Vilmera said:

что-то я тебя не понимаю. раньше с 4 заходов на зачистку группой из 4 человек каждый получал 4 награды. сейчас с 4 заходов заходов на зачистку группой из 4 человек каждый получает 4 награды. с одним существенным отличием: ранее трое из четверых получали награду из воздуха в трех заходах из  четырех.

т.е. для того чтобы получить награду нужно иметь "билет" и награда твоя будет ролиться согласно "купленного билета". не потому ли эту систему ввели что нужно было ограничить натуральные потоки этого прайм хлама из воздуха. не потому ли у игроков копились эти тысячи ключей что награды получались без каких либо затрат с их стороны? для наглядности можно вспомнить закон сохранения энергии, которая не возникает из ничего и не может исчезнуть в никуда. так вот ранее прайм хлам в одной отдельно взятой, упомянутой тобой, группе с 4 забегами на зачистку 3 куска прайм хлама из 4 возникали из ниоткуда. новая система получения прайм хлама введена для балансировки оборота дукатов. примерно так я это вижу

ограничение вполне логично. согласен.но гражданин фузз уверяет нас, что стало удобней быстрее и легче, а не то что стало логичней или отменилась халява.

разве не это он описывает? вот что больше всего доставляет - сравнение разнообразных процентных вероятностей. зачем? даже если задумываться - вариантов всего два:

а) искомая(дорогая) вещь - либо выпадет либо не выпадет

б) сумма вероятностей с четырёх ключей в любом случае выше, чем с четырёх реликвий - четыре реликвии = одна попытка. даже искуственно замусоренный (ключный) лут-пул не спасёт.

[BlackBard-]

Интересно, почему вы всегда в споре берёте минимальную "успешность" реликвии? 
А если мне с 10 реликвий, которые я пройду за 20 минут, выпадет 10 шмоток по 100 дукатов?
Какая вообще разница сколько реликвий затрачено на один заход, если в выборе из 4 шмоток будут нужные 100 дукатов?

Я не говорю что эта система быстрее и лучше, но тут хоть есть выбор, взять форму или 15/45/100 дукатов.
Раньше рандома было куда больше, тут вроде валяется скрин с бездны, в котором нет не единой прайм шмотки, зато полно ядер и форм.


@eprstt
Сумма вероятности с 4 ключей была выше? Чем?
Хотя, если мы говорим про выживание или перехват - то вполне может быть. Но опять же, рандом такой рандом.
А вот если брать зачистку, то за 4 ключа можно было вынуть 10 дукатов. Что уже на 5 дукатов меньше, чем самая плохая шмотка с 4 реликвий.

Edited August 2, 2016 by BlackBard-

[eprstt]

1 hour ago, BlackBard- said:

Интересно, почему вы всегда в споре берёте минимальную "успешность" реликвии? 
А если мне с 10 реликвий, которые я пройду за 20 минут, выпадет 10 шмоток по 100 дукатов?
Какая вообще разница сколько реликвий затрачено на один заход, если в выборе из 4 шмоток будут нужные 100 дукатов?

Я не говорю что эта система быстрее и лучше, но тут хоть есть выбор, взять форму или 15/45/100 дукатов.
Раньше рандома было куда больше, тут вроде валяется скрин с бездны, в котором нет не единой прайм шмотки, зато полно ядер и форм.


@eprstt
Сумма вероятности с 4 ключей была выше? Чем?
Хотя, если мы говорим про выживание или перехват - то вполне может быть. Но опять же, рандом такой рандом.
А вот если брать зачистку, то за 4 ключа можно было вынуть 10 дукатов. Что уже на 5 дукатов меньше, чем самая плохая шмотка с 4 реликвий.

вот этот выбор (который уже привели в этой теме под спойлером)? или выбор, который позавчера был у соклана - из 4х форм - любую?

18 hours ago, SeaUrchins said:

В отличие от старой системы, новая позволяет выбирать между правым, левым и средним чертежами:

  Reveal hidden contents

 

 

сумма вероятностей выше, потому что ключная система - это 4 попытки. а реликтовая - это одна попытка + выбор. вполне возможный выбор - указан выше.

[BlackBard-]

9 minutes ago, eprstt said:

вот этот выбор (который уже привели в этой теме под спойлером)? или выбор, который позавчера был у соклана - из 4х форм - любую?

сумма вероятностей выше, потому что ключная система - это 4 попытки. а реликтовая - это одна попытка + выбор. вполне возможный выбор - указан выше.

То-есть опустим тот факт, что за 40 минут выживания с одного ключа, тебе могло выпасть всего 10 дукатов, а тут за 2 минуты 15. 
Хорошо.

Мне кажется не имеет смысла перетягивать "одеялко" в сторону "старая система была лучше". И зачем вообще раскапывать труп? Нету больше ключей.

Edited August 2, 2016 by BlackBard-

[eprstt]

6 minutes ago, BlackBard- said:

То-есть опустим тот факт, что за 40 минут выживания с одного ключа, тебе могло выпасть всего 10 дукатов, а тут за 2 минуты 15. 
Хорошо.

Мне кажется не имеет смысла перетягивать "одеялко" в сторону "старая система была лучше". И зачем вообще раскапывать труп? Нету больше ключей.

как и обратные факты - вполне можно опустить (когда потратишь 40 минут на зарядку одной реликвии, в получишь на 40+2 минуты, не считая сборов, те же 15 дукатов).

ключей больше нет - не обсуждается. ваапще ни одного возражения. вопрос в том, насколько ДЕ могут сделать сегодняшнюю систему более лояльной к игрокам. они ведь пытаются улучшить, а получается, что лучше только фуззу, которому и так всегда хорошо.

[BlackBard-]

19 minutes ago, eprstt said:

ключей больше нет - не обсуждается. ваапще ни одного возражения. вопрос в том, насколько ДЕ могут сделать сегодняшнюю систему более лояльной к игрокам. они ведь пытаются улучшить, а получается, что лучше только фуззу, которому и так всегда хорошо.

Улучшить не значит облегчить. Разные как бы вещи.
Смотря в каком плане лояльной. Лично мне старая система ключей уже до того надоела, что до сих пор отойти не могу. И я только рад что это всё поменяли.
И раз уж на то пошло, то за 40 минут зарядятся все 4 реликвии. А значит и увеличится шанс вынуть 100 дукатов, или нужную тебе шмотку хотя-бы с одной. Так что считай выходит тоже самое.

Edited August 2, 2016 by BlackBard-