Долгожданный реворк ульты Эша состоялся! Обсуждаем и делимся впечатлениями.

[Old--Dude]

9 hours ago, Hellion777 said:

Не про время каста. Пока до троечки дотянешься... Неудобно же кнопочку задрачивать. В критический момент просто долго ее нажимать + выцеливать жертву + задержка на добивании.

У меня скиллы на мыши стоят. Разер Нага, знаете ли...

[PandaASV]

Я так понимаю, что хвастаться тем, что я без проблем  и вовремя достаю пальцами левой руки до нужных цифровых клавиш будет неуместно. Ибо начинается соревнование "чья мышь круче".
 

Spoiler

В кавычках нужно читать "кто хуже умеет пользоваться левой рукой". К левшам не относится.
Краткий курс - ставим безымянный, средний и указательный палец на клавиши A, W, D. И тот самый пальчик, которым жмакаете на W и S может без проблем нажать на 3 и вернуться обратно меньше чем за секунду. Более того - именно так многие и играют, особенно легко это дается тем, кто владеет методом слепого набора текста.
Курс по другим пальцам будет после освоения предыдущего и после сдачи экзамена.

 

[Hellion777]

On 30.10.2016 at 8:33 AM, zsNULLsz said:

У меня скиллы на мыши стоят.

А я с помощью макросов и скриптов могу вообще гамать не нажимая кнопок. И? Это значит мне управление удобное не надо?

Edited October 31, 2016 by Hellion777

[Old--Dude]

18 minutes ago, Hellion777 said:

А я с помощью макросов и скриптов могу вообще гамать не нажимая кнопок. И? Это значит мне управление удобное не надо?

Не можешь.

И это, сравнивать кнопки на мыши с макросами.... Весьма справедливое сравнение.

[CrazyFisher]

1 hour ago, zsNULLsz said:

Не можешь.

И это, сравнивать кнопки на мыши с макросами.... Весьма справедливое сравнение.

Ващет может. Какойнить сурв изи.

Edited October 31, 2016 by CrazyFisher

[AlvaroMadfox]

Идея интересная, но реализация пока что плохая, судя по стриму. Все дело в удобности этой самой наводки. Мне у Эша иногда бывает трудно навестить и на одну цель чтобы активировать ульт, а если для этого нужно будет удерживать четверку при этом еще и пытаться бегать и выискивать цели, то както маловато пользы от такой способности будет.

Я хотел увидеть чтото более автономное, чтобы клоны на выбор могли прыгать отдельно от Эша, по ситуации, и Эш мог заниматься своими делами в это время.

Но нерф определенно ему нужен, так как например в Мисе вообще нет смысла, и Эмбер с Экскалибуром тоже от этого страдают в некоторой степени.

Я например очень Мисой люблю играть, но как только ктото прошаренный берет Эша со мной в команде, то там нечего ловить. Ну и сам чувствуешь разницу когда достаешь из полки пыльного Эша на двух обманах и огромным радиусом прыжка. Нажал кнопу и пошел по своим делам на 15 секунд. А если еще обман сработает то на все 35.

Edited November 2, 2016 by AlvaroMadfox

[ariivanasan]

1 hour ago, AlvaroMadfox said:

Но нерф определенно ему нужен

не ему нерф нужен, а другим фреймам подобный бафф. (с каждым разом фреймов которым нужным такой баф все больше). Что же и разрабы и игроки не могут сообразить что можно не нерфить, а бафать других до уровня удобности и полезности первых.

[Merkava]

А чо Рино не выбирает цели для Топота, а Эмбер для своих метеоритов? Я не знаю, читают ли разрабы этот форум, но таки образом они убьют Эша в игре. Эшу сейчас надо хотя бы одну цель таки поймать, чтоб использовать скилл, в отличии от многих, которым этого не нужно. То, что он при этом убивает мобов - нет его вины. Народ научился грамотно билдтить Эша и давать ему в руку грамотную милишку. Без этих двух слагаемых, слухи об имбовости Эша становятся сильно преувеличенными, ибо на хай-левелах он просто попрыгает по мобам, так и не убив их.
Почему не сделать, как в своё время поступили с Рино? Просто срезали урон от Топота, оставив стан. Ну пусть срежут урон от Бури клинков, но пусть при этом мобы получают какой-то дебаф. Ослепляются, долго кровоточат, начинают бить друг друга, ещё чего-нибудь...
Фреймы должны быть разными. Одни для фарма, другие для прохождения определённых миссий, третьи для фана. Порежут Эша - на ком фанится? Фокус им качать, опять же, милое дело. 

С тем, что Эша надо немного отбалансить, я согласен. Но со способом балансировки не согласен категорически.

[AlvaroMadfox]

1 hour ago, ariivanasan said:

не ему нерф нужен, а другим фреймам подобный бафф. (с каждым разом фреймов которым нужным такой баф все больше). Что же и разрабы и игроки не могут сообразить что можно не нерфить, а бафать других до уровня удобности и полезности первых.

Разработчики отталкиваются от большего вовлечения игрока в процесс управления способностями, вместо - нажал кнопку = зачистил комнату. Сейчас вся игра за Эша это нажатие одной клавиши. А если посчитать по бездействию игрока во время прыжка Эша, а это около 15 секунд на макс количество жирных врагов, то половину времени игры за Эша игрок бездействует, смотрит чатик, жалуется что нельзя торговать на миссиях.

[ariivanasan]

2 minutes ago, AlvaroMadfox said:

нажал кнопку = зачистил комнату. Сейчас вся игра за Эша это нажатие одной клавиши. А если посчитать по бездействию игрока во время прыжка Эша, а это около 15 секунд на макс количество жирных врагов, то половину времени игры за Эша игрок бездействует, смотрит чатик, жалуется что нельзя торговать на миссиях.

как будто бы это что то плохое

2 minutes ago, AlvaroMadfox said:

Разработчики отталкиваются от большего вовлечения игрока в процесс управления способностями

а вот это плохо. гробят свою же игру

[AlvaroMadfox]

1 minute ago, ariivanasan said:

как будто бы это что то плохое

а вот это плохо. гробят свою же игру

Все правильно делают, эта игра для того чтобы в нее играть, а не нажать кнопу и чай пить.

[Obus]

2 hours ago, AlvaroMadfox said:

Все правильно делают, эта игра для того чтобы в нее играть, а не нажать кнопу и чай пить.

Т.е. сидящая в ульте весь раунд перехвата/обороны баньши или медитирующая никс - это нормально, они делом заняты, а прыгающий как обезян ащ - не играет, так?

[AlvaroMadfox]

1 hour ago, Obus said:

Т.е. сидящая в ульте весь раунд перехвата/обороны баньши или медитирующая никс - это нормально, они делом заняты, а прыгающий как обезян ащ - не играет, так?

Баньши еще полезна пометкой целей, у Никс есть хаос. Билды делают по разному, в разных ситуациях разный геймплей. Также они требуют для этого немало маны. Также им для узкой игры нужна хорошая помощь команды или гора таблеток. Темпаче не факт что Баньши еще не будут реворкать. У Эша все шло в одну калитку. Закинулся зенуруком, положил за пояс гамакор, догнался обманом или даже двумя, нажал кнопку и смотришь фильм на 15 секунд с косоглазым оператором эпилептиком пока Эш всех нагибает за тебя, за время прыжка мана восполняется в два-три раза больше чем было затрачено на ульту, после чего с большой вероятностью получаешь 20 секундный инвиз с которым можно заходить даже под купола, лениво ищешь следующую пачку врагов.

Потом берешь Мису, фанишся на ней, после чего берешь разок Эша и понимаешь что разница между ними в километрах.

[--VIIA--Ijenius]

6 hours ago, AlvaroMadfox said:

Все правильно делают, эта игра для того чтобы в нее играть

Для более полного погружения ДЕ еще необходимо добавить контроль дыхания, кровообращения и генерации гормонов фрейма (ну или аналогичных процессов, если то нечто в боевом костюме не совсем человек), баллистику снарядов огнестрелу и плазмаганам, необходимость ручного снаряжения обойм и магазинов, более "вовлекающую в процесс" механику повреждений и лечения (а то что это за делы - таблетку кинул\кнопку жмакнул и усе, хуже Каловдутиевских "словил очередь - отдышался в углу"). И самое главное - ограниченный инвентарь миссии и ручной подбор предметов. Какая же это игра, если все само собой магическим образом поднимается и миллионами помещается?

[AlvaroMadfox]

3 hours ago, Ijenius said:

Для более полного погружения ДЕ еще необходимо добавить контроль дыхания, кровообращения и генерации гормонов фрейма (ну или аналогичных процессов, если то нечто в боевом костюме не совсем человек), баллистику снарядов огнестрелу и плазмаганам, необходимость ручного снаряжения обойм и магазинов, более "вовлекающую в процесс" механику повреждений и лечения (а то что это за делы - таблетку кинул\кнопку жмакнул и усе, хуже Каловдутиевских "словил очередь - отдышался в углу"). И самое главное - ограниченный инвентарь миссии и ручной подбор предметов. Какая же это игра, если все само собой магическим образом поднимается и миллионами помещается?

Хм, какойто странноватый юмор если это вообще юмор. Какбы всем очевидно что должен быть логичный баланс. Возится со стаминой было слишком накладно, нажать кнопку для того чтобы выиграть слишком казуально. Стамину убрали, однокнопочных персов фиксят. Все отлично делают. Только бы фиксы были удобными в применении.

[--VIIA--Ijenius]

10 minutes ago, AlvaroMadfox said:

Все отлично делают.

Нет, Фрейм все еще слишком казуален.

[ariivanasan]

4 minutes ago, Ijenius said:

Нет, Фрейм все еще слишком казуален.

он и должен быть казаулен, причем чем больше-тем лучше

 

14 minutes ago, AlvaroMadfox said:

Хм, какойто странноватый юмор если это вообще юмор. Какбы всем очевидно что должен быть логичный баланс.

это не юмор, а скоро разрабы явно докатятся до такого. уже почти докатились  Баланс должен быть- бафать других фреймов а не нерфить нормальных, полезных

16 minutes ago, AlvaroMadfox said:

нажать кнопку для того чтобы выиграть слишком казуально. 

нормально. зато интересно и весело

16 minutes ago, AlvaroMadfox said:

нормальных персов нерфят в дно

поправил

18 minutes ago, AlvaroMadfox said:

Все отлично делают. 

все фиогово делают. как минимум в плане баланса

[--VIIA--Ijenius]

6 minutes ago, ariivanasan said:

он и должен быть казаулен, причем чем больше-тем лучше

НетЪ! Идеальный Фрейм такой:

1. ты полчаса-час читаешь руководство;

2. целый день смотришь базовые обучающие видео;

3. еще минут 40 настраиваешь раскладку на 3/4 клавиатуры, пытаешься все это запомнить, плюешь и распечатываешь что-то типа такого:

Spoiler

4. запускаешь первую (из 15) тренировочную миссию, с треском ее сливаешь, переназначаешь половину клавиш, а также вкидываешь нафиг обычную мышу, покупая взамен Х7;

5. с трудом доходишь до основ комбинирования ударов ББ и стрельбы, пишешь первые десять макросов;

6. освоение основ использования боевых навыков фрейма длится дольше, чем твои школьные уроки игры на фортепьяно, но ты не сдаешься. Меняешь клаву на игровую с макросами и блекджеком, а мышь - на *ннадцатикнопочный Логитек, Справочник по макросам теперь больше похож на Хозяйственный Кодекс, а для распечатки полной раскладки клавиатуры тебе приходится периодически посещать небольшое издательство, где есть принтер под А0. 

7. Ура! обучение пройдено, теперь можно и поиграть!

 

[Hellion777]

On 31.10.2016 at 3:57 PM, zsNULLsz said:

Не можешь.

И это, сравнивать кнопки на мыши с макросами.... Весьма справедливое сравнение.

Да ладно? Раз уж сравниваем офисные и игровые? Ясен пень макросы и ботоводство сами сюда приплетаются. Но это высшая степень просвещения вуду.

[AlvaroMadfox]

9 hours ago, ariivanasan said:

он и должен быть казаулен, причем чем больше-тем лучше

нормально. зато интересно и весело

 

Ну каждому по потребности. Хорошо что ДЕ не идут на поводу у нового поколения казуалов выращенных на кал оф дютях с регенами хп.

Что же такие как ты испытывают проходя какой нибудь дарк соул, любо себе представить.

8 hours ago, Ijenius said:

НетЪ! Идеальный Фрейм такой:

1. ты полчаса-час читаешь руководство;

У варфрейма главная проблема всегда была в недостатке лаконичной и динамической информации. С удобным интерфейсом можно будет легко понять персонажей любых сложностей.

Остальное опять не в тему. Если так рассуждать тогда игры типа титан квеста, дарк соула или рпг на какой нибудь днд механике как дао, или файтинги и прочие требующие более вдумчивого подхода для получения хорошей отдачи исключительно для хардкорных извращенцев, а тру пацаны выбирают автонаводку, автореген, автопилот, автожопочес, кнопку - убить всех и три строки описания с демонстрацией видео.

Edited November 3, 2016 by AlvaroMadfox

[ariivanasan]

1 hour ago, AlvaroMadfox said:

Ну каждому по потребности. Хорошо что ДЕ не идут на поводу у нового поколения казуалов выращенных на кал оф дютях с регенами хп.

Могли бы идти на поводу у обоих сразу- вот в чем дело. Если кто то хочет нажать 1 кнопку не тратя энергии и патронов и убивать в афк режиме 333 уровненных врагов, то пожалуйста.. А если кто то хочет убивать занерфленым в дно фреймом и оружием ковырять 30 уровневых врагов 2 часа и при этом умирая каждую секунду то тоже пожалуйста. Ведь можно было бы совместить, что бы каждому было приятно играть. Как? ну либо уровнями сложности (только с одинаковой наградой) либо сделать если фрейма скрафтил раньше нерфа, то после обновления, когда ты заходишь в игру у тебя выскакивает табличка- фрейм занерфлен в дно изменен (список изменения). тебя бросает в каконить симуляркум, где ты тестишь. После нажатия выход из симуляркума новая табличка- Нравится? оставляй,Не нравится? тебе оставляют твоего занерфленого фрейма.  

1 hour ago, AlvaroMadfox said:

Что же такие как ты испытывают проходя какой нибудь дарк соул, любо себе представить.

Не поверишь- удовольствие. прошел все части с таблицами чит инджен. 

[--VIIA--Ijenius]

12 hours ago, AlvaroMadfox said:

а тру пацаны выбирают автонаводку, автореген, автопилот, автожопочес

Дык я и предлагаю с этим нещадно бороться. Или Вы относите себя к Ъ-пацанам?

Edited November 3, 2016 by Ijenius

[AlvaroMadfox]

12 minutes ago, Ijenius said:

Дык я и предлагаю с этим нещадно бороться. Или Вы относите себя к Ъ-пацанам?

Объясню как для школьника. Парень сверху предлагает понос который получается даже если ты случайно чихнул, ты предлагаешь запор с которым нужно долго и упорно превозмогать, я говорю о том чтобы не обосраться от случайного кашля, но и не выдавливать из себя так чтобы глаза кровоточили, так как оба варианта не есть хорошо.. Капишь? Крайности это плохо. У вас крайности.

Edited November 3, 2016 by AlvaroMadfox

[--VIIA--Ijenius]

1 hour ago, AlvaroMadfox said:

понос

запор

обосраться от случайного кашля

выдавливать из себя так чтобы глаза кровоточили

Фуфуфу, весь аппетит отбили 

И заодно погуглите по свободе опредение и признаки сарказма.

[AlvaroMadfox]

3 hours ago, Ijenius said:

Фуфуфу, весь аппетит отбили 

И заодно погуглите по свободе опредение и признаки сарказма.

Погуглить нужно тебе. Потушта ты настолько плох и толст в сарказм, что мне интересней в общаться с твоей воображаемой копией которая пишет это все всерьез. Серьезно, будто вчера обнаружил что это такое и как неумелый ребенок изливаешь такую унылую толстоту. Уже бы хоть до конца подыграл. Какой я замечательный пример тебе привел. А будь вы оба на стороне мягкой лиги такая глубокая мысль бы не получилась.

Edited November 3, 2016 by AlvaroMadfox