zosadragon Posted August 30, 2022 Share Posted August 30, 2022 爆炸武器那樣改感覺沒用，愛用的還是會拿著到處轟，而大家很喜歡用爆炸武器就是因為能穿牆，即使沒穿牆，還是可以走過去炸一片 至於限制子彈?玩爆炸武器和弓箭子彈轉換卡mod不是必備的嗎，是不知道狙擊子彈的掉落率比其他的低不少，不裝子彈轉換mod，根本沒那種持續力 DE應該想的是為何點射型武器沒人愛用，後期幾乎每個敵人裝甲都厚成那樣，加上都來一群還不斷重生，哪有時間給你一隻一隻慢慢瞄頭和擊殺(何況場面混亂+震動)，最重要的是那個穿透mod卡根本沒啥作用，一樣會被牆擋，穿透也只能2~3隻還要排成一列，就算爆炸武器比較弱又怎樣，多炸幾次的清場效率還是會比單發型武器高 還不如把穿透mod效果改強到能穿牆外，再附加能對高裝甲單位造成實質傷害的效果，這樣才能讓點射型武器加高清怪效率 回頭看看射擊型遊戲，面對場上的敵人，很少會超過10個同時圍過來的，如果超過就會有隊友在旁邊幫忙的，哪像Warframe開單人還是要面對一狗票的敵人圍你，不能怪玩家因此選擇高效率範圍武，而把那些單發高傷害的放在倉庫不用，何況好幾個任務需求就是要求清怪效率的，聖殿 開放世界的防守區域 PS:是不知道為了繞過裝甲，暴擊型主武獵者戰備幾乎是必備的嗎，哪像觸發型的要硬堆基傷 多重才能勉強趕上，然後王不吃太多觸發累積，導致傷害又大減 再來悟空這麼OP，但取得難度ㄋ，加個高等氏族就能敲了，要怎樣才不會爛大街?是否該考慮一下取得方法，ash 跟奧伯龍都能換了，別跟我說悟空不行，個人覺得至少把他丟到木星AV男那邊去 然後赤毒沙皇 布拉瑪爛大街的問題，既然武器這麼OP，那就提高段位需求，至少弄到23段位以上，這個段位已經很後期了，拿這麼OP的武器也不過分，不限制OP赤毒武器高段位需求，就不要怪新手隨隨便便就能取得拿來炸地圖 如果段位只是影響交易的話，那赤毒武器請額外附加限制條件，畢竟現在巫妖可以靠大腿抱，又沒使用限制，新手當然會想辦法搞最強武器來用 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MqToasty Posted August 30, 2022 Share Posted August 30, 2022 雖然我同意這些微幅的修正並不會大量影響大家對某些特定裝備的使用量，但你如果有仔細聽 Pablo 在 Devstream 上說的話就會知道那並不是最主要的目的。 他們最主要想防止的一直都是無腦的掛機玩法，尤其是會干擾到其他玩家的時候。對於彈藥的掉落率減半但數量加倍也是為了要逼玩家去撿彈藥，讓玩家不能一直站在門後朝門口無限射擊。但他們也有說，如果這些修正沒有辦法改進玩家玩法的話，那會考慮更進一步的修正。 穿透 mod 一直都可以穿牆。只有補月、弧電離子槍、還有某些特定的槍會自帶無限的 Body Punch Through，能穿過無數的敵人身體但會被牆擋住。但如果你又加了一個穿透 mod，他們照樣可以穿過幾米的牆。 關於悟空的修正，他們主要也是要阻止玩家掛機。老實說，我看這些修正沒有一個是衝著新手來的。Pablo 之前在公布資料的時候也有說過，悟空的黏著性超強。低段位的玩家資源不夠所以只投資一兩個 Warframe 可以理解，但即使是段位 28 以上的玩家也有很多幾乎只用悟空。這些玩家應該什麼都不缺了，所以還會只用一個 Warframe 表示他們有可能太習慣掛機的玩法。 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxcan-Prime-BanaNinja Posted September 1, 2022 Share Posted September 1, 2022 我認為應當從任務和經驗機制著手改變。 比如生存任務，海量的敵人排隊來小房間送死的狀況已經持續了太久了不是嗎，但是赤毒生存的機制我認為是好的，四處奔波去找催化劑開，你沒有邁開你的腳步去做機制，你就沒有赤毒。那麼就以這個基礎之上，我們是不是可以用任務系統去大大獎勵那些四處奔波的玩家?像札里曼號的隨機BUFF柱子就是很好的想法，你甚至可以用稍高的機率比如10-20%在裡面放稀有的MOD或者武器部件或素材。這種東西對玩家就不應該吝嗇 而現階段玩家為甚麼掛機?無非是素材，經驗和任務需求而已。現在的遊戲環境，要想要有大量而輕鬆的經驗無非就是海量的敵人擊殺數。從聖殿，或是從生存，甚至是賽德納防禦。而在你剛入手一把新武器或者剛剛極化，火力不足的狀況下，要怎麼獨自應付海量的敵人擊殺目標?不可避免的當然只能找團去抱大腿阿，沒有大腿可以抱得當然只能到聖殿或者鋼練生存野團去碰碰運氣。 我也沒少幹過這種事，我好歹還會開WISP拉滿強度給隊友的船員NPC弄點爽的，只是這樣真的太無聊。這種練級方式實在是無聊又不好玩，但你又有甚麼好選擇呢? 說到底就是經驗值給的量以及方式已經太久沒有經過審視和更新了 一個武器的完全體至少要三到四次以上的極化，甚至要五次，或者更久。全遊戲有多少戰甲武器和指揮官配件要練到滿極甚至完全體? 如果能靠自己一個人以不錯的效率和速度完成極化和農素材，我也犯不著去花精力找隊友或是到野團考驗自己的血壓。但現實是什麼?間諜任務冗長又容易翻車，給的經驗又少，敵人那匪夷所思的生成方式讓暗殺練等成為天方夜譚。 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zosadragon Posted September 1, 2022 Author Share Posted September 1, 2022 關於武器，曾經用eq+靜音+消音武器搞隱匿加成，練的速度很快 但是自從扎日曼版本前的那一個改版，敵人警戒就變超敏感，常常動不動就有1~2隻在遠處沒看到的地方就呈現警戒狀態，甚至是敵人在牆後就能看到屍體觸發警戒，才整個放棄這方式，但是每次去跟團，幾乎都變成我在殺敵，常遇到連個滿等武器都沒帶，全身插滿要練的只想水的，就整個不想練了 最後是工程師跑生存硬練，只是卓越者改版後，也算比較麻煩了 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MqToasty Posted September 2, 2022 Share Posted September 2, 2022 2 hours ago, Foxcan-Prime-BanaNinja said: 我認為應當從任務和經驗機制著手改變。 比如生存任務，海量的敵人排隊來小房間送死的狀況已經持續了太久了不是嗎，但是赤毒生存的機制我認為是好的，四處奔波去找催化劑開，你沒有邁開你的腳步去做機制，你就沒有赤毒。那麼就以這個基礎之上，我們是不是可以用任務系統去大大獎勵那些四處奔波的玩家?像札里曼號的隨機BUFF柱子就是很好的想法，你甚至可以用稍高的機率比如10-20%在裡面放稀有的MOD或者武器部件或素材。這種東西對玩家就不應該吝嗇 而現階段玩家為甚麼掛機?無非是素材，經驗和任務需求而已。現在的遊戲環境，要想要有大量而輕鬆的經驗無非就是海量的敵人擊殺數。從聖殿，或是從生存，甚至是賽德納防禦。而在你剛入手一把新武器或者剛剛極化，火力不足的狀況下，要怎麼獨自應付海量的敵人擊殺目標?不可避免的當然只能找團去抱大腿阿，沒有大腿可以抱得當然只能到聖殿或者鋼練生存野團去碰碰運氣。 我也沒少幹過這種事，我好歹還會開WISP拉滿強度給隊友的船員NPC弄點爽的，只是這樣真的太無聊。這種練級方式實在是無聊又不好玩，但你又有甚麼好選擇呢? 說到底就是經驗值給的量以及方式已經太久沒有經過審視和更新了 一個武器的完全體至少要三到四次以上的極化，甚至要五次，或者更久。全遊戲有多少戰甲武器和指揮官配件要練到滿極甚至完全體? 如果能靠自己一個人以不錯的效率和速度完成極化和農素材，我也犯不著去花精力找隊友或是到野團考驗自己的血壓。但現實是什麼?間諜任務冗長又容易翻車，給的經驗又少，敵人那匪夷所思的生成方式讓暗殺練等成為天方夜譚。 你說的也不是完全沒有道理，但以一個 8、9 年的遊戲來說，目前的段位速度應該並沒有慢到太離譜吧？我之前大部分都是單人玩，所以我早期決大多數的裝備就是在間諜任務練出來的。間諜任務只要背熟了以後任何一個 Warframe 都可以跑得很快。再加上它們的 C 輪獎勵常常會有一些掉落機率很低的 mod，我就當順便收集所以跑了很多。 但其實練裝備升段位的重點並不是打什麼任務，而是善用你鑄造廠有無限空間的特性，先把裝備做好了以後留在裡面，等到你有經驗加成的時候再趕快一把一把的拿出來練。再說，當你段位過了 20 之後，就算是沒練過的武器也可以很強了吧？只要搭配練好的 Warframe (尤其像是 Mirage 這種武器攻擊加成的)，普通星圖的任何一關應該都不是問題了吧？ 至於要極化武器得到最大的殺傷力，我會建議等段位更接近 30 再說。到了 30 之後，裝備的等級就只是一個數字。除非是少數可以到 40 級的武器，否則剛極化後只會加 mod 從來不用減 mod。 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foxcan-Prime-BanaNinja Posted September 2, 2022 Share Posted September 2, 2022 10 hours ago, MqToasty said: 你說的也不是完全沒有道理，但以一個 8、9 年的遊戲來說，目前的段位速度應該並沒有慢到太離譜吧？我之前大部分都是單人玩，所以我早期決大多數的裝備就是在間諜任務練出來的。間諜任務只要背熟了以後任何一個 Warframe 都可以跑得很快。再加上它們的 C 輪獎勵常常會有一些掉落機率很低的 mod，我就當順便收集所以跑了很多。 但其實練裝備升段位的重點並不是打什麼任務，而是善用你鑄造廠有無限空間的特性，先把裝備做好了以後留在裡面，等到你有經驗加成的時候再趕快一把一把的拿出來練。再說，當你段位過了 20 之後，就算是沒練過的武器也可以很強了吧？只要搭配練好的 Warframe (尤其像是 Mirage 這種武器攻擊加成的)，普通星圖的任何一關應該都不是問題了吧？ 至於要極化武器得到最大的殺傷力，我會建議等段位更接近 30 再說。到了 30 之後，裝備的等級就只是一個數字。除非是少數可以到 40 級的武器，否則剛極化後只會加 mod 從來不用減 mod。 間諜是可以拿來練級的，這點我姑且認同，理論上它是很穩定的。但是它的速度很明顯比不上普八精八聖殿阿，你只要碰上一個在普八炸圖的VOLT或者SARYN，你武器只帶一把的話差不多四到五個WAVE你的武器就滿了。 另外段位速度的部分，我自己是不怎麼贊同一天只能升一段的限制啦........對我來講，一件事情只要錯過了，在我的懶惰之下它很有可能再也無法被提起😂。事實上DE在很多聲望經驗之類的地方都做了限制，我自己是不怎麼喜歡的，這就等於我必須每天上線去農聲望----如果我對那的東西很在乎的話 Link to comment Share on other sites More sharing options...
MqToasty Posted September 2, 2022 Share Posted September 2, 2022 4 minutes ago, Foxcan-Prime-BanaNinja said: 間諜是可以拿來練級的，這點我姑且認同，理論上它是很穩定的。但是它的速度很明顯比不上普八精八聖殿阿，你只要碰上一個在普八炸圖的VOLT或者SARYN，你武器只帶一把的話差不多四到五個WAVE你的武器就滿了。 是啦，我在最近農到 拉托破壞者 之前都是那個帶 Saryn 幫公開隊伍升級的那位。我看大部分的玩家都在兩三場內就走了，偶而才會有人陪我到八場都打完。我同意，如果碰到好的隊伍的話，精英聖殿一定比間諜快。 13 minutes ago, Foxcan-Prime-BanaNinja said: 另外段位速度的部分，我自己是不怎麼贊同一天只能升一段的限制啦........對我來講，一件事情只要錯過了，在我的懶惰之下它很有可能再也無法被提起😂。事實上DE在很多聲望經驗之類的地方都做了限制，我自己是不怎麼喜歡的，這就等於我必須每天上線去農聲望----如果我對那的東西很在乎的話 一天只能升一段的影響應該很小吧？就算你沒有通過或是不做試煉，繼續練裝備系統還是會幫你把經驗值存起來。當你通過試煉的時候可能已經離下一個段位不遠了。除非你是想要挑戰最快到滿級的紀錄？😂 之前在英文論壇就有一位玩家在 30 個遊戲天內打到 30 段 -- 但他當然是開小號然後整個氏族一起幫他收集資源跟裝備才達成的。 關於集團的聲望，我看 DE 有慢慢的在更改規則反映玩家的要求。像是最新的蛹巖就讓你可以無限的打任務收集羽片，然後再分幾天交給 Yonta 換取聲量。這當然還是有一點不方便，但 Warframe 是一個 F2P 的遊戲，所以每天有多少玩家還是一個重要的指標。可以理解他們為什麼會想這樣設計... Link to comment Share on other sites More sharing options...
zosadragon Posted September 8, 2022 Author Share Posted September 8, 2022 關於經驗，真的也該多幾種方式取得，畢竟有些武器真的很難用到想罵髒話，搞得玩家不得不加別人的吸經驗 比較常見的就是滿等溢出的經驗會有幾%會轉成累積經驗包，有點類似現在的專精，但是可以把這些經驗灌到想要練的武器上 或是改由集團聲望取得也是個限制方法 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KxDiong Posted September 8, 2022 Share Posted September 8, 2022 據我所知, 推進劇情把難度調高, 再把前期難度調低且普通材料掉率增高, 以便新手進程更快追上大部隊尾巴, 這是各大快餐網游的慣有做法. warframe直接卡脖子也可能是要肝的東西太多, 造就了新手最好上手的玩法-挂機刷資源, 這也是我曾經新手的想法和做法. 説到玩法配合之類的多樣性這應該是主綫任務快過一半了才會有的體驗 這游戲沒個千把小時誰敢説玩明白的, 甚至有些mod武器等要有一定的天數登入獲得 在大佬面前新人永遠是新人 資源差距真不是一星半點的, 慶幸這游戲的玩法并不是pvp游戲, 而是任務通關類的游戲. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zosadragon Posted September 9, 2022 Author Share Posted September 9, 2022 你的想法是現在年輕人的想法，不想拖時間浪費在推關劇情，只想衝最後，但在以前哪個玩家不是慢慢推關打劇情享受遊戲設計的，而為了迎合新玩家，廠商現在也是在狂出速成遊戲，幾乎2~3天就能過完劇情，再來進入掛機不斷刷刷刷的環節，不想浪費時間就課金，所以現在網遊手遊能稱得上好遊戲的實在不多，大多還是啃以前的IP 對我來說，我是不喜歡那些要人幫忙推星圖，只想衝最後的玩家，那些俗稱抱大腿，基本上對遊戲機制根本不清楚，進一些擺明要練武器的關卡也不帶一把滿等常用的武器幫忙輸出，只想洗經驗，太沒效率還直接跳的，有的還會罵那些努力在清怪的玩家 幫忙只是義務並不是強制，想要強就自己找資料 衝段位 蒐集必要mod，研究哪個關卡用哪個戰甲比較方便，而不是抱大腿拿到強力武器就在那到處炸顯得自己很強，我遇到的都是那種變來亂的比較多 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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