Orokin Reactors/orokin Catalysts/forma/inventory Slots

[Omega-ZX]

Weil du das Thema Geduld und Spielspaß anbringst... Ganz böse Gradwanderung der Spielerschaft. Ernsthaft!

 

Leider muss ich dazu diesen Thread https://forums.warframe.com/index.php?/topic/475746-draco-requirements/ hinzuziehen und ernsthaft fragen wo da der Spielspaß bleibt. Er bleibt auf der Strecke. Und das erschreckende, es sorgt dafür das solche Frustthreads entstehen wo um eine Beschleunigung, in irgendeiner Form auch immer, gebeten wird.

 

Ein Spiel wie WF lebt von aktiven Accounts die aktiv das Spiel suchteln und nicht von solchen Modeerscheinungen wie Draco wo man praktisch in einer Woche alles durchleveln kann. Da verliert man den Spielspaß und wird wegen dem stupiden Ablauf sich schneller nach was anderen umsehen als wie wenn man "normal" spielt. Unter normal verstehe ich zumindest das man auch mal alle Nodes abklappert oder im Void sich rumtreibt.

 

Und... Entschuldige die Frage: Sorgt ein Node wie Draco für längeren Spielspaß?

 

Und ja, das gehört durchaus zu dem Thema.

Edited June 16, 2015 by Omega-ZX

[Foera]

@Omega: Das hängt nicht nur an sowas ... sondern viel mehr, wie das ganze Konzept gehandelt wird ... ich habs vor Ewigkeiten bereits gesagt, das WF keine rosige Zukunft hat :D.

 

Es fehlt an nem klaren Ziel

Es fehlt an Content, der Sinn macht.

Es fehlt an Lore

Es fehlt ... iwie an allem. Selbst der Betastatus entschuldigt das nicht :D. Immer wenn ich WF spiele (vorallem Endless Missionen), dann bleib ich die minimale Zeit drinnen und jedes Mal wenn ich rausgeh ... dafür hab ich jetzt x Minuten von meiner Lebenszeit verbracht? Klar, ich hab Zeit dafür ... das heißt aber nicht, das ich die vergeudete Zeit, nicht einfach vergeuden sollte ^^ ... falls du verstehst was ich meine.

 

Wenn ich z.B. Skyrim hernehme ... ich kann Stunden spielen ... ich kann sogar, wenn ich mir meinen Char auf 81 hochcheate mit einigen Mods, das Spiel spaßhaft machen ... und ich habe kein Gefühl der Leere dabei. Hier schon ... also was sagt uns das? ^^

 

Aber genug von dem Thema ... will die 10er Forma BP für sauteures Platin kaufen, damit endlich nen AH ensteht :D 

[---outake---]

Doch ich hab dich schon richtig verstanden und ich verstehe auch den begriff P2W, ich hab deine Aussage mit dem Teil darunter verbunden, in dem du sagtest das du den Vorschlag machst die Forma-bp für 1000-2000 Platin anzubieten und wenn man etwas nur für platin (echtgeld) anbietet gehört des ja eigendlich in die rubrik P2W. die beste lösung wäre es des AH nicht von ner Forma bp abhängig zu machen^^

sagte ich doch schon das man die Ressourcen-blaupausen in den Raid´s bzw in den Albtraum Raid´s farmen kann, (zumindest hab ich meine aus den Albtraum Raid´s),

in den Albtraum-Raid´s is die chance allerdings höher (soweit mir bekannt)^^

tja da kann ich leider nicht dafür das n Solospieler bist, musst dir halt überlegen ob das nicht doch ändern willst (is ja eigendlich kein singleplayer game)^^ ;)

 

und das Thema Draco will und möchte ich eigendlich nicht anschneiden, da es ein extra Thema is und es mir hier ja um "große Forma-Blaupause" geht und nicht darum wie schnell man sachen leveln kann,

mir ging es ja nur darum nicht 1-1,5 Jahre Forma´s zu bauen (also reine bauzeit) bis ich alles habe wie ich es haben möchte, das Thema geduld und Spielspaß bezog sich allein auf die Forma´s und sonst auf nichts anderes,

ich zb. hab aktuell so gut wie nichts mehr für das ich kein Forma brauche, was für mich bedeutet ich bau pro tag ein Forma, dann pack ich dieses in einen Frame level den gemüdlich in ca 1-2 stunden und dann wars das, dann hab ich bis zum nächsten Forma nicht mehr zu tun, und das kann ich theoretisch des nächste halbe Jahr so machen, was ich recht langweilig finde da ich eigendlich mehr als nur 1-2 stunden Warframe spiele und auch gerne spielen möchte, bezog sich das thema gedult bzw langeweile und spielspaß nur darauf.^^

 

und ich hoffe sehr das se an draco bald (wenn nicht schon passiert) etwas ändern das der draco exploit im rekrutierungschat aufhört, mehr möchte und werde ich zu dem thema nicht sagen!
 

Edited June 16, 2015 by ---outake---

[WhiteMarker]

und das Thema Draco will und möchte ich eigendlich nicht anschneiden, da es ein extra Thema is und es mir hier ja um "große Forma-Blaupause" geht und nicht darum wie schnell man sachen leveln kann,

Ihr könnt gleich weitermachen mit eurer Diskussion, aber ich hätte einen kleinen Einwurf:

Erstaunlich ist, dass es in diesem Thread absolut nicht um "große Forma-Blaupausen" geht.

Weitermachen, meine Herren.

[Omega-ZX]

Ihr könnt gleich weitermachen mit eurer Diskussion, aber ich hätte einen kleinen Einwurf:

Erstaunlich ist, dass es in diesem Thread absolut nicht um "große Forma-Blaupausen" geht.

Weitermachen, meine Herren.

Richtig werter WhiteMarker, es ging darum das man evtl Beschleuniger/Reaktoren oder Forma extrahiert um an anderer Stelle wieder zu verwenden. Damit landet man zwangsläufig wieder beim leveln. Und somit haben wir wieder diesen Rattenschwanz.

 

Im groben und ganzen ist dieses "extrahieren" schlicht und einfach Mist. Weil, wie man schon bemerkte, nur noch 3 Beschleuniger, 2 Reaktoren und geschätzte 25 Forma bräuchte. Würde man dies also ermöglichen, wär für einige der logische Schritt das leveln nach nen Forma auch zu entfernen. Und das geht dann echt zu weit.

 

Die 10er BP würde nur dann Sinn machen wenn man diese nicht kaufen sondern in nen Raid erhalten könnte wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben wären. Da kann man ja kreativ sein. Zum Beispiel das keiner in den Blutungszustand kommen darf und dazu auch keine Sentis oder Kubrows undundund... Da hätte man einen Ansporn um diese möglicherweise zu erhalten ohne zu stark eingreifen zu müssen. Zudem generiert dies Spielzeit was jeden freut.

[---outake---]

Richtig um dies ging es eigendlich nicht,

da wie omega schon sagte das extrahieren mist ist, deshalb gab es andere vorschläge und da wären die sogenannten "großen Forma Blaupausen" eine machbare und vernünftige alternative, zumindest was die Forma´s betrifft.

[WhiteMarker]

Die 10er BP würde nur dann Sinn machen wenn man diese nicht kaufen sondern in nen Raid erhalten könnte wenn bestimmte Voraussetzungen gegeben wären. Da kann man ja kreativ sein. Zum Beispiel das keiner in den Blutungszustand kommen darf und dazu auch keine Sentis oder Kubrows undundund... Da hätte man einen Ansporn um diese möglicherweise zu erhalten ohne zu stark eingreifen zu müssen. Zudem generiert dies Spielzeit was jeden freut.

Wenn man das aber mal weiterdenkt, dann landen wir bei der Kritik, die es jetzt schon zur Genüge gibt:

Spielspaß und Spam von Fähigkeiten.

Sein wir mal ehrlich, so geil ist die Raid nun auch nicht. Natürlich ist es mal etwas anderes. Man muss viel zusammenarbeiten. Man kann den Boss nicht sofort killen, sondern muss vorher etwas bestimmtes tun, und die Umgebung nutzen.

Das ist zwar an sich lustig. Aber um das zu erreichen, muss man nur wieder stumpf Fähigkeiten überstrapazieren. Das wird ja bei Draco auch kritisiert.

Das sind alles so Probleme.

Und so eine spezielle Blaupause für mehr Formas wird die Probleme nicht lösen. Es wird nur den Frust auf eine andere Sache verschieben.

Man muss sich halt fragen: Sind wirklich die Formas und ihre Bauzeit das Problem? Vielleicht ist ja eher die Möglichkeit des absurd schnellen Levelns das Problem.

Ich könnte zB durchaus 10 Formas an einem Tag verbrauchen. Das könnten so einige Leute. Dann stünden wir schon bald wieder hier: "Wir brauchen eine bessere Blaupause. 10 Formas sind nicht genug."

Früher, zu der Zeit aus der die Forma ja stammt, hat man nicht so schrecklich schnell gelevelt. Da war der Anspruch an Formas nicht so groß.

 

Naja... DE wird sich, hoffentlich, schon bald etwas dazu einfallen lassen.

Ich weiß gerade nicht, auf was genau ich mit meinem Post hinauswollte. Macht irgendwas draus.

[---outake---]

Das schnelle Leveln an sich könnte ich ja noch verstehen da man ja sehr viele Dinge einfach mehrmals Forma´n muss um so viele gemaxte Mods wie möglich reinzubringen bzw um das maximum aus dem jeweiligen Gegenstand rauszuholen, schon allein wenn ich überleg das ich zb. manche waffen bis zu 6-7 mal polarisieren muss um das maximum zu erreichen, das bedeutet den einen Gegenstand 7-8 mal Level muss und immerwieder von 0 anzufangen, von dem her versteh ich das man schnell leveln will gut.

 

naja aber lassen wir des mal so dahingestellt, ich seh das problem eher darin:

 

Es fehlt an nem klaren Ziel

Es fehlt an Content, der Sinn macht.

 

Das könnte das wahre Problem sein, es gibt keine richtige Geschichte kein Ziel,

sogar irgendwann keine großen Herausvorderungen mehr, es gibt gar nicht´s

 

denn das einzigste Ziel ist doch nach dem man die verschiedenen Sachen alle ausprobiert hat, seien es frames begleiter oder waffen man irgendwan sein lieblings equip gefunden hat und alles andere einfach nur noch stumpf levelt, den das einzigste zeil danach ist doch der meisterschaftsrang 19 im grunde und selbst wenn man den rang erreicht hat was dann? dann ist nichts einfach nichts.

 

und selbst auf dem weg zum meisterschaftsrang 19 gibt es unterwegs außer load out slots rein gar nichts.

 

Ich weis ist vielleicht grad etwas drastisch ausgedrückt aber im grunde is es doch so.

 

(dem Spiel fehlt halt einfach etwas auf das man sich richtig freuen und mit dem man auch etwas anfangen kann,

es fehlen zb sowohl kleine als auch große Erfolge oder Belohnungen bzw Besonderheiten oder wie auch immer.

ich weis grad nicht wie ich es anderst ausdrücken soll, vielleicht fällt euch da ja was ein)

Edited June 17, 2015 by ---outake---

[Omega-ZX]

WhiteMarker, ich seh wir verstehen uns. :)

 

Kritik gibts zu genüge und der Spielspaß ist echt dank Draco im Keller. Und ich nutze es nichtmal. War, wenn es hoch kommt, 4x drin als Mesa rauskam. Danach nie wieder. Allein schon wenn ich an einige Anfänger denke die nach 3-4 Wochen wieder aufhören nur weil diese alles gelevelt und kein Bock mehr haben weil man eben nur das eine Bild vor der Nase hat. Wenn man bedenkt wie schnell man da bei Viver war um das stillzulegen... Hach ja...

 

 

Ich weis ist vielleicht grad etwas drastisch ausgedrückt aber im grunde is es doch so.

 

(dem Spiel fehlt halt einfach etwas auf das man sich richtig freuen und mit dem man auch etwas anfangen kann,

es fehlen zb sowohl kleine als auch große Erfolge oder Belohnungen bzw Besonderheiten oder wie auch immer.

ich weis grad nicht wie ich es anderst ausdrücken soll, vielleicht fällt euch da ja was ein)

Naja... Man hat Archievements die man machen kann. Und sobald ich das Dark Sector (haha ohne Schienenkampf) fertig hab ist es halt nur warten auf was neues. Ja es fehlt was worauf man sich freuen kann. Aber bitte kein Endgame-Geblubber. Das brauch man hier nicht. WF kommt gut ohne Endgame aus. Was mir aber fehlt ist so ne knackig harte Arena im Survival Stil wo es keine Möglichkeiten zum campen gibt und Banshees Schallbeben mal so gar nichts bewirkt außer Dmg. Eben sowas. Riesiger Raum > Timer vorher einstellen und der rückwärts läuft > Massen an Mobs > Hirn aus > los gehts. Ja sowas wie das Simulacrum nur mit mehr Mobs und einer sicheren Belohnung die nicht aus ner Random Droptable kommt sondern von der vorher festgelegten Zeit beeinflusst wird. Von mir aus auch 4 verschieden Keys mit 15, 30, 45 und 60 Minuten aber Hauptsache was  sicheres und so richtig schwer.

 

Es fehlt an Lore

Besser kann man es nicht sagen. :) Wenn man Frames levelt, das man da bissel Lore bekommt. Muss ja kein Rowling-Roman sein aber eben halt bissel was. Mit dem Sanctuary ist das auch son Ding. Zum einen wenigstens mal ein Anfang in Richtung Lore und ich freue mich immer echt auf das nächste Ziel (und wehe DE nimmt Corrupted Ospreys -.- ). Wenn das aber nun nicht immer so lang dauern würde zum nächsten... So einmal die Woche fest was neues. Wär sehr schön.

 

Aber auf jeden Fall muss das Speedleveln weg.

 

Ganz schön offtopic.

[Dwornyx]

@---outake---:

Bei deiner groben Auflistung stimmt ich dir zu, aber es geht noch krasser ;D

EIn Warframe-Freund von mir hat glaube ich fast 600 Forma allein schon für Waffen verbraucht:DD

Aber der spielt Warframe schon seit Closed Beta von dem her...Das ist schon ein wenig krass XD

[Tyrian3k]

"Feste" Belohnungen müssten es garnicht sein in meinen Augen. Ein Arena-Survival, das immer schwerer wird und nur durch das eigene Ableben endet kann auch mit Tokens belohnt werden, die man gegen Gegenstände der Wahl eintauschen kann.

Das mit dem "Es fehlt etwas auf das man sich freuen kann." war auch nicht immer so, da Mastery Locks früher noch die Regel waren. Man konnte sich darauf freuen die Hek benutzen zu können oder vielleicht die Ogris oder auch die Acrid. Heute kann man sich mit MR 2 eine der besten Waffen im Spiel besorgen und den Rest einfach ignorieren. Progression ist ein Fremdwort geworden in Warframe.

Mastery mag nicht das idealste System sein, aber irgendwie muss man wie ich finde, Neulingen einen Berg zum erklimmen geben bevor sie die besten Waffen bekommen können.

Wenn man sowas im Englischen Forum allerdings anspricht kommt sofort geheule, dass es ja unfair wäre, wenn Neulinge nicht dieselbe Ausrüstung haben dürfen wie Veteranen, die schon seit Ewigkeiten Spielen. Spieler sind vom momentanen System einfach verhätschelt und verwöhnt. Als ich angefangen habe in der CB zu spielen, habe ich mich auch nicht im Forum darüber beschwert, dass ich die Hek nicht sofort benutzen darf und auch sonst hat sich niemand beschwert. Selbes Spiel später mit Acrid und Ogris. Wenn Spieler daran gewöhnt sind soetwas zu akzeptieren gibt es keine Probleme, aber DE hat ja leider aufgehört mit den Beschränkungen.

Zum Thema Kartoffeln und Puzzleteilen wäre es auch eine Überlegung ein Upgradesystem für die Foundry einzuführen mit dem man Kosten verringern, Zeiten verkürzen und eventuell mehr herstellen kann.

[---outake---]

 Naja... Man hat Archievements die man machen kann. Und sobald ich das Dark Sector (haha ohne Schienenkampf) fertig hab ist es halt nur warten auf was neues. Ja es fehlt was worauf man sich freuen kann. Aber bitte kein Endgame-Geblubber. Das brauch man hier nicht. WF kommt gut ohne Endgame aus. Was mir aber fehlt ist so ne knackig harte Arena im Survival Stil wo es keine Möglichkeiten zum campen gibt und Banshees Schallbeben mal so gar nichts bewirkt außer Dmg. Eben sowas. Riesiger Raum > Timer vorher einstellen und der rückwärts läuft > Massen an Mobs > Hirn aus > los gehts. Ja sowas wie das Simulacrum nur mit mehr Mobs und einer sicheren Belohnung die nicht aus ner Random Droptable kommt sondern von der vorher festgelegten Zeit beeinflusst wird. Von mir aus auch 4 verschieden Keys mit 15, 30, 45 und 60 Minuten aber Hauptsache was  sicheres und so richtig schwer.

 

ne so was wie Endgame hatte ich da nicht im kopf, finde des passt auch nicht zu Warframe.

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also im grunde ne Survival mission nur ohne den nerfigen Lifesupport aber dafür mit mehr Gegnern, find die Idee richtig super, klingt irgendwie lustig, dies wäre dann mal ne richtige ÜBERLEBENS-Mission

 

alternativ wäre des auch ne möglichkeit so als 5ter Key dann zb, der als Dauermission gedacht ist;

 

eine unendliche Mission, in der man mal wirklich so lange draufklopt wie man kann und selbst wenn man stirbt oder scheitert nicht komplett leer ausgeht, sondern auch ne Belohnung bekommt, so könnten vielleicht so kleine Wettkämpfe entstehen wer schaft´s am längsten.

das wichtigste dabei finde ich aber zb. das selbst wenn man mal 2 Stunden die Mission mach und bei 1stunde 50min scheitert halt nicht leer ausgeht, denn so was is richitg ärgerlich,

oder auch so: den Extraktionspunkt könnte man auch wegmachen so das es wirklich das Ziel is so lange wie nur möglich durchzuhalten und dann zu scheitern.

da könnte es ja auch ne Option geben bei der man im vorfeld aus verschiedenen Belohnungen wählen kann so für verschiedene Zeiten

so in die Richtung zb wenn ich

bei 1 stunde durchhalte hab ich im vorfeld schon zwischen nem Keks, nem stück Schokolade oder nem Gummibärchen ausgewählt

bei 1 stunde 30 gibts dann wieder 3 andere sachen die man im vorfeld aussuchen kann

 

gerne kann man dies ja auch im Team spielen aber jeder muss selbst seine Belohnung auswählen können

und wenn ich jetzt zb bei 1 stunde 10 scheitere ich dann den zuvor ausgewählten Keks zb bekomm denn ich habs ja über ne Stunde geschaft.

 

Dies könnte auch nen extra Arena-Planet werden so in die richtung wie der jetztige "Void Planet" in dem man die Keys auswählen kann,

der aber erst unter bestimmten Voraussetzungen freigeschalten werden kann,

1. Voraussetzung wäre dann zb man muss alle planeten und deren Missionen gespielt haben,

2. mindestens Meisterschafts Rang 12 oder 15 haben 

 

ist dies erfüllt bekommt man ne Koordinate die man in der Schmiede bauen muss die mal richtig viel kostet so zb 5 Millionen Credits und jeweils ne halbe Millionen Nanosporen, Bergungsgut, Legierungsplatten und 300 Steuermodule kostet (gerne auch mit noch mehr verschiedenen Ressourchen so das man richtig dafür schuften muss), so das die Speedleveler erst gar nicht die chance haben des schnell schnell zu machen  und diese auch nicht dazu eingeladen werden können.

Edited June 17, 2015 by ---outake---

[Dwornyx]

@---outake---:

Find ich 'ne geile Idee! XD Wie kommst du auf MR 12 oder 15 lol :D 5 Millionen find ich bisschen viel XD

[Kubos]

Warframe hat aus meiner Sicht eines der besten F2P-Modelle. Klar als Neueinsteiger möchte man gerne sofort alles oder hat eben noch nicht den Zugang zu allem. Genau darauf ist WF ausgelegt. Entweder erfarmt man sich die Sachen (Handel mit eingeschlossen) oder kauft sie.

 

Und es bleibt alles erhalten was ich mal investiert habe (Booster aussen vor). Ich nehme hier gerne mal das Beispiel eines bezahlten Airdrops, welcher zum einen mit viel Glück verbunden und das meiste dann einfach weg ist. Ist also auch auf Zeit ausgelegt, wegen der Flut an Content und Inhalten ist das für mich aber kein Problem.

 

KA wielange du spielst TE, aber bei mir liegen aktuell 5 Reaktoren und 6 Beschleuniger rum. Von den Formas will ich mal gar nicht sprechen. Also alles ne Frage der Zeit und des guten Willens. 

 

An Neueinsteiger geb ich nur den Tipp: konzentriert euch erstmal auf einen Warframe und ne Waffe und macht was draus, damit ihr zumindest den normalen Content abdecken könnt. So holt ihr euch dann relativ glatt die Ressourcen und Formas und könnt auch schon bei einigem mithalten. Waffen und Warframes sind nicht mal so wichtig, richtig "gemaxt" kann man aus sehr vielem sehr viel rausholen.

 

Zudem stell dir mal vor was mit DE passieren würde, wenn alle ihre übrigen Waffen und Slots verkaufen und das Platin zurückwollen... lieber nicht^^

Edited June 27, 2015 by Kubos

[Dwornyx]

Oder man macht es so, dass wenn man eine bestimmte Menge Platinum gekauft hat, dann eine bestimmte Anzahl von Reaktoren/Catalysts von Waffen heruntermachen kann, diese aber dann nicht mehr deinstallieren kann, wenn sie ein zweites Mal installiert sind. Das fände ich nice...

[Dwornyx]

Nochmal zu den Orokin Reaktoren und Katalysatoren:

Meine neue Idee:

Pro 2 Mastery Ranks bekommt man ein orokin catalyst/reactor deinstallation tool. Man entscheidet sich für einen Catalyst oder einen reactor. Mit diesem kann man 1 Catalyst oder 1 reactor von einer Waffe oder einem Warframe deinstallieren, jedoch lässt sich dieser wie die restlichen installierten Catalysts nicht wieder deinstallieren. Die Catalysts, die deinstalliert wurden, bekommen dann einen speziellen Namen, um sie von den restlichen zu unterscheiden. Das würde die Mastery Ranks ein wenig sinnvoller machen.

[Foera]

Oder du könntest es dir einfacher machen und sagen, das es als Alertreward zu erhalten wäre :3 oder das man dafür wieder Platin zahlt, oder oder oder ^^