Долгожданный реворк ульты Эша состоялся! Обсуждаем и делимся впечатлениями.

[-MElHiOR-]

26 minutes ago, SolarFL said:

 

Наверное всё же стоит признать факт того, что САМО исполнение реворка выглядит довольно жиденько и так, словно его сбацали на колене за полчаса до девстрима. Потому у твоего оппонента такое бамболейо. До сих пор не пойму хайпа на волне близящегося реворка аща. Что до реворка, что после кому-то он всё равно останется мало интересным фремом.

[SolarFL]

Тут ещё очень сильна наша зашоренность и закостенелость/консерватизм, вызванная многолетними привычками. Я недавно в чате писал, что не люблю игроков высоких рангов из-за их зашоренности, хотя и сам такой - высокого ранга. Как обычно быдло в чатике не поняло ни слов, ни смысла, и принялось ржать в стиле "сам высокого ранга и не любит высокие ранги".

С точки зрения абсолютно нового игрока предлагаемый реворк Эша несет очень большой позитивный геймплейный экспириенс. Тут и стелс использовать надо, и цели помечать, движуха, творчество, простор, погружение и чувство сопричастности. Я бы, вот честно, вычеркнул бы из памяти весь свой экспириенс за Бревно, потому что мне кажется, что после реворка для меня он был бы гораздо более интересным. Да, пускай уже и не топ по дпс и киллам, пускай не такой живучий, но чисто геймплейно это было бы наверное более интересно.

 

Edited October 9, 2016 by SolarFL

[--VIIA--Ijenius]

27 minutes ago, Kennary said:

Тем более шта - ежели она вода банальная, то чегой-то нуль ее портит? Он же нулифицирует бездна-павер, что сей Бастилий и являеццо.

В шариках Бубена (хехе) файрвол покруче. Ну или экранирование надежней. 

[ARCONAUT]

Может я отстал от жизни, но кому какое дело как и кем играет кто то другой? Все равно, те кто Эшем не играл им играть скорее всего и не будут, т.к. то же самое только чуть замороченней. Но ведь надо на всех углах кричать, вот тот рак, а вот этот однокнопочный, а вот этот нуб. И что? Играешь Миражкой с Симулором - ты рачок) надо было тигрис прайм брать против 10 уровневых мобов (как у владельца данного высказывания), Брать Эша на Раскопки, так это вообще крах всему. Даже Зефир брал, тоже нуб)). Миса? Вот народ говорит, а кто ж ей играет? Бросить что ли? Не выделяться, может не за рака сойду? :). Ранее дурная слава ходила об игроках на Рино, особенно с Болтором и Галатином )). Т.е. скажи мне кем ты играешь и я скажу кто ты. Хотя все гораздо проще. Каждый играет как и кем хочет, а некоторые видимо очень зациклились на игре.

[Kennary]

Just now, ARCONAUT said:

Spoiler

Может я отстал от жизни, но кому какое дело как и кем играет кто то другой? Все равно, те кто Эшем не играл им играть скорее всего и не будут, т.к. то же самое только чуть замороченней. Но ведь надо на всех углах кричать, вот тот рак, а вот этот однокнопочный, а вот этот нуб. И что? Играешь Миражкой с Симулором - ты рачок) надо было тигрис прайм брать против 10 уровневых мобов (как у владельца данного высказывания), Брать Эша на Раскопки, так это вообще крах всему. Даже Зефир брал, тоже нуб)). Миса? Вот народ говорит, а кто ж ей играет? Бросить что ли? Не выделяться, может не за рака сойду? :). Ранее дурная слава ходила об игроках на Рино, особенно с Болтором и Галатином )). Т.е. скажи мне кем ты играешь и я скажу кто ты. Хотя все гораздо проще. Каждый играет как и кем хочет, а некоторые видимо очень зациклились на игре.

 

Spoiler

 

 

[PandaASV]

1 hour ago, ARCONAUT said:

Может я отстал от жизни, но кому какое дело как и кем играет кто то другой?

Они просто "искренне переживают" за чужую клаву и пальцы. Они ведь сами как пианисты - каждый палец в каждый момент времени всегда в работе.

 

[SolarFL]

Поиграл за Мису. Ничего страшного не увидел. Нормальный урон, реализация ульты тоже неплоха, чувствуешь, что ты принимаешь непосредственное в побоище. Но я помню, какой была Миса на момент её появления. Но долго я ей не играл, так как вскоре после этого надолго перестал играть в варфрейм. Вся беда тут не в реворке, он сам по себе правильный. Вся беда в том, что ДЕ выпускают изначально полностью сырые механики. Я даже подозреваю, с чем это связано. С разного рода дедлайнами. Успели сделать ульту на уровне заскриптованного концепта, а тут жесткий срок по установке на лайв подкрался. Ну они и заливают то, что у них вышло. А потом героически превозмогают, получая заслуженные оплеухи от игроков. Ульту Эша пытались реворкать по меньшей мере дважды, но каждый раз это заканчивалось фейлами. Может и сейчас закончится фейлом, кто знает. Но лично я в этом не уверен, поскольку если они апнут урон, сделают какой-нибудь внутренний множитель на урон по абсорбящим древним, то может неплохо зайти, по крайней мере с точки зрения не испорченного наркотой игрока.

Этот подход можно понять чисто с рабочей точки зрения, но это нельзя оправдать с точки зрения конечного пользователя. Понять, но не оправдать. Тот, кто утверждает иное - копрофаг натуральный, то есть ненормальный. Я одного такого встречал, под шконкой болтается теперь. Самое забавное, что эти вьюноши с горящими взорами, но с испачканными фекалиями ртами, искренне верят, что для беты это нормально. Какая нахрен бета - это цикл разработки такой, не зависящий от статуса версии, призванный выколачивать кучу бабла из фанбойчиков путем создания контента в бешеном темпе... Как итог - баги, лаги, фейлы - все это УЖЕ на плечах игроков. И от того, что игра станет версией 1.0 release - нихрена не изменится, как выходило все избагованное, так и будет, просто потому что надо сосать бабло. А бета лишь удобный предлог для оправдания.

[Kennary]

9 minutes ago, SolarFL said:

Но лично я в этом не уверен, поскольку если они апнут урон, сделают какой-нибудь внутренний множитель на урон по абсорбящим древним, то может неплохо зайти, по крайней мере с точки зрения не испорченного наркотой игрока.

Вот мне интересно. Хоть одна предпосылка была для этого? Стив\Джефф\Ребекка хоть словом обмолвились что урон будет больше? Что я видел и слышал - это то, что можно будет пометить три раза. Один раз Эш и два раза для клонов. У Эша и сейчас есть и множители комбо, и пассивка на разрез - и Эш при всем при этом не гасит древних, а делает им расслабляющий массаж.

Но бог с ним, ты угадал, и Эш гасит всех. Тебе не кажется, что за такого апнутого на урон Эша сразу предъявят. Почему Эш игнорит резисты, а прочие варфреймы не игнорят?

[Dzecar]

4 minutes ago, Kennary said:

Почему Эш игнорит резисты, а прочие варфреймы не игнорят?

а ДЕ им...

[mv.ua]

45 minutes ago, Kennary said:

Кулак, ты даже не понимаешь о чем говоришь....

Ого! Я прям рот раскрыл ( непроизвольно разумеется) пока читал. 

 

[Obus]

Видел тут вчера offensive сообщение, которое, похоже, зачистили.

Я мало играл эмбер, иногда брал её в руины до первого реворка, что было довольно давно. Я не был фанатом сары, хотя до её реворка пару раз прополярил под ульту и аркан хлора была в наличии. Не вставляло. В то время, когда эш был королём драко, я им практически не пользовался, прокачал давным-давно и забыл. Пылится в арсенале, с аркан саранчой. Я туда иногда ходил локи, зефиркой, некром или мираж-штурмовиком, хотя предпочитал на Церере МО на Кисте, когда в маяках ещё был смысл. Сейчас иногда вывожу эша-прум, потому как он единственный из моих фреймов с линзой нарамона, в квесте выбрал первой школой зенурик. При том чаще всего набиваю 4 аффинити до активации фокуса, потом можно спокойно помахать новым галатином с блад рашем. С активированным нарамоном фрейм любой может быть.

Когда в первый раз поломали реворкнули эмбер, я помню множество обсуждений, и "Thank You DE!", и "теперь  нужно будет играть на пианине, не не бегать безмозгло в ульте", и т.д. Прошло пару недель и эмбер вымерли в пабликах. Фрейм оказался где-то на уровне дна, ДЕ на него забили, только самые преданные фанаты продолжали страдать играть за неё и слёзно просить "почините". Она могла в пати бафать старую Месу, но с тем же успехом вместо неё могли кого-то другого взять. И только через 2 года её довели до текущего состояния, вместе с реворком всех потоковых скиллов.

Реворк сарины. У кого она мейн? Какие сейчас варианты за неё, кроме как споры-споры-споры-кукла? Часто ли есть вообще смысл в её ульте сейчас?

Эш. Глянул ютуб, кусочек стрима с новой ультой. Как-то не очень. Если ульту совсем поломают, останется 1 с аугом да 2+3 с кинжалом. Фиг его знает как сделать так, чтобы и недовольных однокнопочностью и неинтерактивностью ульты удовлетворить, и не сделать очередного фрейма с бесполезной четвёркой. Можно было бы сделать ульту в стиле арча: прицелился в первого и потом прыжки на ближайших противников в небольшом радиусе, со счётчиком секунд/врагов или N энергии за каждого. Но у нас уже есть титания. Или сделать возможность выбирать следующую жертву в процессе короткой анимации атаки.

 

[-MElHiOR-]

11 minutes ago, Obus said:

Видел тут вчера offensive сообщение, которое, похоже, зачистили.

Я мало играл эмбер, иногда брал её в руины до первого реворка, что было довольно давно. Я не был фанатом сары, хотя до её реворка пару раз прополярил под ульту и аркан хлора была в наличии. Не вставляло. В то время, когда эш был королём драко, я им практически не пользовался, прокачал давным-давно и забыл. Пылится в арсенале, с аркан саранчой. Я туда иногда ходил локи, зефиркой, некром или мираж-штурмовиком, хотя предпочитал на Церере МО на Кисте, когда в маяках ещё был смысл. Сейчас иногда вывожу эша-прум, потому как он единственный из моих фреймов с линзой нарамона, в квесте выбрал первой школой зенурик. При том чаще всего набиваю 4 аффинити до активации фокуса, потом можно спокойно помахать новым галатином с блад рашем. С активированным нарамоном фрейм любой может быть.

Когда в первый раз поломали реворкнули эмбер, я помню множество обсуждений, и "Thank You DE!", и "теперь  нужно будет играть на пианине, не не бегать безмозгло в ульте", и т.д. Прошло пару недель и эмбер вымерли в пабликах. Фрейм оказался где-то на уровне дна, ДЕ на него забили, только самые преданные фанаты продолжали страдать играть за неё и слёзно просить "почините". Она могла в пати бафать старую Месу, но с тем же успехом вместо неё могли кого-то другого взять. И только через 2 года её довели до текущего состояния, вместе с реворком всех потоковых скиллов.

Реворк сарины. У кого она мейн? Какие сейчас варианты за неё, кроме как споры-споры-споры-кукла? Часто ли есть вообще смысл в её ульте сейчас?

Эш. Глянул ютуб, кусочек стрима с новой ультой. Как-то не очень. Если ульту совсем поломают, останется 1 с аугом да 2+3 с кинжалом. Фиг его знает как сделать так, чтобы и недовольных однокнопочностью и неинтерактивностью ульты удовлетворить, и не сделать очередного фрейма с бесполезной четвёркой. Можно было бы сделать ульту в стиле арча: прицелился в первого и потом прыжки на ближайших противников в небольшом радиусе, со счётчиком секунд/врагов или N энергии за каждого. Но у нас уже есть титания. Или сделать возможность выбирать следующую жертву в процессе короткой анимации атаки.

 

Поддержу тебя товарищ. Переделать аща давно пора было, но что-то как-то текущий вариант реворка очень жидко смотрится как будто им реально всё это время НЕ занимались, а вспомнили только перед девстримом в духе : "Матерь божья у нас девстрим, а мы ничё не придумали с переделкой 4ки аща!"

[SolarFL]

52 minutes ago, -MElHiOR- said:

Переделать аща давно пора было

Так они и пытались, по их же словам - два раза. Получившееся убожество так и не выползло за пределы внутренних тестов - прибили на взлёте. Это будет как минимум третья попытка.

52 minutes ago, -MElHiOR- said:

но что-то как-то текущий вариант реворка очень жидко смотрится

Не забывай, как ДЕ делают контент. Показанное на стриме - это некий пре-альфа прототип ульты. Я его лично понял, понял не на уровне деталей, а на уровне того, что в общем и целом хотят предложить ДЕ - в принципе меня это вполне устраивает как замысел(исполнение пока опустим). Учитывая то, как ДЕ разрабатывают контент, можно предположить, что ульта дойдёт до лайва в стадии альфа-версии - избагованная насмерть, недоработанная, несбалансированная по интегральному показателю затрачиваемые усилия-урон-фан-реализация потенциала(вернее простота/сложность реализации). Через год ульта допилится до бета-версии, года через два-три станет кандидатом на релиз. И вот это - тут самое страшное. Но, возможно, всё обойдется и у них за предыдущие фейлы с Эшем накопился некий уровень понимания того, как в вменяемые сроки сделать ульту так, чтобы это было приемлемо. Никто не требует от ДЕ имбу(ну кроме разве что 4444-наркоманов).

Посмотрим, что они покажут в дальнейшем.

 

Edited October 10, 2016 by SolarFL

[(PSN)AL_Ximik]

Могли бы просто позаимствовать идею из Ведьмака 3. Там Цири при зажатии кнопки удара выпускала что то вроде импульса на фиксированный радиус и все враги, которые попадали под него, "помечались" и она прыгала по ним как эш..

Edited October 10, 2016 by (PS4)AL_Nosferatu

[--Dark_Rage--]

Судя по видео, чёто бредовый какой-то реворк. Показали геймплей - один в один тоже самое, что и с билдом на 3 скилл с аугментом и ножом в нынешнем виде, только так он убивает любые уровни, а с новой ультой похоже что будет так же, как и раньше бестолково ковырять Древних. Пока не особо понятно, в чём смысл всего этого. Гораздо правильнее было бы либо что-то принципиально другое для него придумать, никак не отталкиваясь от нынешней ульты . Либо просто убрать помечение целей , чтобы пати не ждала, пока он доковыряет какого-нибудь Древнего, ну и бегали бы себе на здоровье. Кем хотят, теми и бегают. Хотя мне в общем как-то пофиг на Эша, с тех пор, как вкачал им пассивки всех школ, вообще его не использую, т.к. юзелесс.

49 minutes ago, Obus said:

как сделать так, чтобы и недовольных однокнопочностью и неинтерактивностью ульты удовлетворить

Да никак. Эта братия всегда будет недовольна. Вообще у всех раков на чужие убийства загорается красная кнопка. Тут нет ничего удивительного. Ну типа допустим тот же Эш - это не скилловый однокнопочный фрейм, а вот на Триньке затирать до дыр 2 скилл, либо под связью с резистом бегать - это охренеть какой скилл. Для таких скилловичков двери конклава открыты, доказывай свой скилл сколько влезет, это ведь не тупых ботов ковырять и верещать при этом " зато я не с Тонкором ". 

1 minute ago, (PS4)AL_Nosferatu said:

Могли бы просто позаимствовать идею из Ведьмака 3. Там Цири при зажатии кнопки удара выпускала что то вроде импульса и все враги, которые попадали под него, "помечались" и она прыгала по ним как эш..

Ну и в чём было бы тогда отличие от нынешнего Эша ? Ну кроме того, что она там очень сильно уязвима при такой атаке. Тогда уже если убирать Эшу неуяз в ульте, то этот риск должен быть окупаемым повышенным уроном, иначе этой ультой просто не будут пользоваться.

[SolarFL]

Ах да, ДЕ же вынуждены еще и под сосноли пилить реализацию. Это накладывает некоторый отпечаток или даже ограничения. Я как-то про это забыл. Но ,честно говоря, я не знаю, какой у них приоритет с соснолями, и с падами в частности, учитывают ли они вообще их при разработке. Думается, что учитывают.

[(PSN)AL_Ximik]

1 minute ago, --Dark_Rage-- said:

Ну и в чём было бы тогда отличие от нынешнего Эша ? Ну кроме того, что она там очень сильно уязвима при такой атаке. Тогда уже если убирать Эшу неуяз в ульте, то этот риск должен быть окупаемым повышенным уроном, иначе этой ультой просто не будут пользоваться.

отличие в том, что в момент "каста" она становилась полностью уязвима, ни двинуться, ни ударить, это как никса держится за голову во время прокаста хаоса.. Я уже предвкушаю моменты, когда я на геймпаде буду отмечать цели)) это так удобно.

[MrJohnnyFive]

Вангую, что ульта эша станет копией ульты мисы - включаем ульту и пока кликаем эш прыгает, ну а миса стреляет. Вот радости будет....

[(PSN)AL_Ximik]

11 minutes ago, SolarFL said:

Ах да, ДЕ же вынуждены еще и под сосноли пилить реализацию. Это накладывает некоторый отпечаток или даже ограничения. Я как-то про это забыл. Но ,честно говоря, я не знаю, какой у них приоритет с соснолями, и с падами в частности, учитывают ли они вообще их при разработке. Думается, что учитывают.

ВНЕЗАПНО! СРЫВ ПОКРОВОВ!  ПК поддерживает xbox геймпад! и  "пекари" играют на геймпадах даже в варфрейм на пк! (дада, на ютубе таких полно и в опциях игры есть данная функция с настройками). Живи с этим теперь.
 

 

Ограничения, видите-ли, ему консоли накладывают.. Сначала "трещали" , мол, изза консолей сержант графоуни приуныл, теперь, оказывается, в "БЛЕСТЯЩИХ" идеях разрабов виноваты не они, а консоли! Господа, тайна разгадана, расходимся))

[SolarFL]

10 minutes ago, (PS4)AL_Nosferatu said:

ВНЕЗАПНО! СРЫВ ПОКРОВОВ!  ПК поддерживает xbox геймпад! и  "пекари" играют на геймпадах даже в варфрейм на пк! (дада, на ютубе таких полно и в опциях игры есть данная функция с настройками). Живи с этим теперь.
 

Да у меня у самого два гейпада лежит, так что я и сам в какой-то мере падоинвалид, да. Живу с этим. Правда я как-то не догадывался использовать их в варфрейме.

Можно предположить, с чем связана изначальная реализация ульты Эша и два попытки доработки, окончившиеся фейлами. А связаны они могут с распространенным на соснолях явлением, называемым Press X to Win(смотрим кинцо, побеждаем). А попытки доработать привели к фейлам из-за того, что на паде было бы тяжело("сложна"). Текущая реализация может быть связана опять же с соснолями. ДЕ пытаются сделать так, чтобы было удобно на падах. Вероятно, у них была отличная реализация ульты(потому что с трудом верится, что за 3 с лишним года они так и не смогли её допилить), но на лайв она не пошла, потому что неудобно на паде. А показанное в стриме - некий компромисс.

Edited October 10, 2016 by SolarFL

[(PSN)AL_Ximik]

1 minute ago, SolarFL said:

Да у меня у самого два гейпада лежит, так что я и сам в какой-то мере падоинвалид, да. Живу с этим. Правда я как-то не догадывался использовать их в варфрейме.

Можно предположить, с чем связана изначальная реализация ульты Эша и два попытки доработки, окончившиеся фейлами. А связаны они могут с распространенным на соснолях явлением, называемым Press X to Win. А попытки доработать привели к фейлам из-за того, что на паде было бы тяжело("сложна"). Текущая реализация может быть связана опять же с соснолями. ДЕ пытаются сделать так, чтобы было удобно на падах. Вероятно, у них была отличная реализация ульты(потому что с трудом верится, что за 3 с лишним года они так и не смогли её допилить), но на лайв она не пошла, потому что неудобно на паде. А показанное в стриме - некий компромисс.

Меня всегда забавляют люди, которые считают, что игра на коснолях заключается в "press X to win" , осмелюсь предположить основываясь на этом, у тебя консоли нет, следовательно зачем об этом писать? Я играл на ПК в варфрейм полтора года, я познакомился с игрой именно на ПК и примерно полтора года назад я перешел на консоль. Каково же было мое удивление, когда я понял, что игра на консоли сложнее, чем на пк. Что бы тут на форуме не говорили, игра НИ РАЗУ не упрощена на консолях, это тот же варфрейм, просто управление отличается. Все и так знают, что целиться при помощи мыши намного проще, чем стика (где задействован 1 палец). А сказать , каково это играть в ближнем бою на ps4 ? у тебя большой палец правой руки заменяет тебе мышку, а удары ближнего боя назначены на кнопку "О", то есть, тебе надо либо целиться-крутить камерой, либо бить. Я не жалуюсь, ни в коем случае, просто свое прес икс ту вин оставь при себе, если не довелось играть на консолях.

[--VIIA--Ijenius]

Зато вы там с донаводкой (или автонаводкой?) играете. Более чем равноценный размен.

[(PSN)AL_Ximik]

2 minutes ago, Ijenius said:

Зато вы там с донаводкой (или автонаводкой?) играете. Более чем равноценный размен.

Я могу видео записать с этой "Донаводкой", и показать насколько криво оно реализовано в данной игре. Все знакомые,(включая меня) которые играют в эту игру, у всех поголовно она отключена, т.к. больше мешает, чем помогает. 

Edited October 10, 2016 by (PS4)AL_Nosferatu

[-MElHiOR-]

29 minutes ago, SolarFL said:

Так они и пытались, по их же словам - два раза. Получившееся убожество так и не выползло за пределы внутренних тестов - прибили на взлёте. Это будет как минимум третья попытка.

Не забывай, как ДЕ делают контент. Показанное на стриме - это некий пре-альфа прототип ульты. Я его лично понял, понял не на уровне деталей, а на уровне того, что в общем и целом хотят предложить ДЕ - в принципе меня это вполне устраивает как замысел(исполнение пока опустим). Учитывая то, как ДЕ разрабатывают контент, можно предположить, что ульта дойдёт до лайва в стадии альфа-версии - избагованная насмерть, недоработанная, несбалансированная по интегральному показателю затрачиваемые усилия-урон-фан-реализация потенциала(вернее простота/сложность реализации). Через год ульта допилится до бета-версии, года через два-три станет кандидатом на релиз. И вот это - тут самое страшное. Но, возможно, всё обойдется и у них за предыдущие фейлы с Эшем накопился некий уровень понимания того, как в вменяемые сроки сделать ульту так, чтобы это было приемлемо. Никто не требует от ДЕ имбу(ну кроме разве что 4444-наркоманов).

Посмотрим, что они покажут в дальнейшем.

 

Знаешь у ДЕ уже грабель в виде тех же мисы/экса были, вот не верю я хоть убей, что за три года нельзя уже чётко иметь представление о том, каким хочется видеть того или иного фрейма. А ситуация с 4444-наркоманами в основе своей связана с тем что модель скилов из МОБА-жанра применяют в шутер/экшоне от третьего лица. Потому что нельзя давать игрокам дешёвые убивай-абилки (привет атласу, ага).

[SolarFL]

1 minute ago, (PS4)AL_Nosferatu said:

Все и так знают, что целиться при помощи мыши намного проще,

Вот в этом и есть поинт. Если на К+М что-то проще сделать, то, значит, это можно усложнить, реализовав тем самым более сложный процесс. Сложный в данном случае не значит тяжелый или громоздкий - скорее более комплексный, более интересный по совокупности используемых механик. При этом на паде такая продвинутая реализация может стать просто запредельно сложной, так как даже рядовые действия для К+М, как ты сам написал, делают игру на консоли сложнее.

Подозреваю, что я наконец-то нашел причину кинца и ряда ранее не очень понятных явлений и реворков.

(раскланивается)