-Diskussion- Ideen und Vorschläge posten. Sinnvoll?

[WhiteMarker]

3 minutes ago, LollymitBart said:

Warte, warte, warte! Wo bitte hat Fegefeuer geschrieben, dass ich aufhören soll, Posts zu lesen? Falls du das meinst:

Das ist lustigerweise unmittelbar vor meinem Post entstanden. Er hat es also wahrscheinlich eher nicht auf mich bezogen.

Hm... habe nur beide Posts gesehen, und dann später die Reihenfolge verwechselt. Der Punkt bleibt ja aber bestehen.

[graugram]

Als ich diesen Thread las, dachte ich - ich denke es immer noch -, es könnte etwas greifbares dabei herauskommen. Konkret könnte das ein locked, pinned Thread sein, der eine Sammlung von Dingen enthält, die ein Autor einer Idee bedacht haben sollte, bevor er diese postet. Wie eine Art kommentierte Checklist. Oder auch eine Sammlung von Ratschlägen, wie eine konstruktive Diskussion zu führen sei.

[(PSN)SixBeerUnder]

Seien wir doch mal ehrlich. Hier im deutschen Forum gibt es nur ein paar aktive Leute die mit ihrer teils unfreundlichen Art andere davon abhalten hier zu posten. Das finde ich sehr schade. Was macht das schon wenn jemand Schreibfehler hat? Nichts. Was wenn man einen Satz nicht versteht? Fragt einfach nach was gemeint ist. Ist das so schwer? Respektvoller Umgang schaut anders aus.

 

 

[WhiteMarker]

3 hours ago, (PS4)SixBeerUnder said:

Was wenn man einen Satz nicht versteht? Fragt einfach nach was gemeint ist. Ist das so schwer? 

Sind wir mal ehrlich: es ist ebenso leicht, sich gleich beim ersten Mal vernünftig auszudrücken. Das Argument ist also etwas schwach.

Und zum Thema Sprache selbst hatten wir doch schon alles: man steht nicht unter Zeitdruck. Korrekturlesen ist daher kein Problem.

[(PSN)greensmaragd]

4 hours ago, (PS4)SixBeerUnder said:

Seien wir doch mal ehrlich. Hier im deutschen Forum gibt es nur ein paar aktive Leute die mit ihrer teils unfreundlichen Art andere davon abhalten hier zu posten. Das finde ich sehr schade. Was macht das schon wenn jemand Schreibfehler hat? Nichts. Was wenn man einen Satz nicht versteht? Fragt einfach nach was gemeint ist. Ist das so schwer? Respektvoller Umgang schaut anders aus.

 

 

Exakt, das Forum ist für ne Hand voll Leute gut, die es sich zur persönlichen Note gemacht haben, alles ab zu schmettern was noch nach kommt. Das hat nicht nur etwas mit Rechtschreibung zu tun, sondern ist nur einer von zig aus der Luft gegriffenen Punkten um das ein paar, die das wohl brauchen, sich besser fühlen. Schade. Ich glaube daran ändert sich wohl kaum etwas, so lange Moderation nicht erkennt, das solchen Leuten weniger Freiraum gestattet werden darf, da es grundsätzlich ein Forum beirrt und soziale Vielfalt gar nicht erst entsteht. Ich hatte selbst jahrelang ein öffentliches Forum, wo es um weit weniger populäre Themen ging, wie bei einem Member schweren MMorpgShooter, doch da war wesentlich mehr los. Hier ist tote Hose. Ich gehe ...und so hart es klingt. Eine trockene, leblosere und lieblosere Plattform zu einem eigentlich viel besseren Videospiel kann man sich gar nicht vorstellen. Schade

Macht bloß nicht weiter so. bb

Edited June 27, 2016 by (PS4)greensmaragd

[bWild]

1 hour ago, (PS4)greensmaragd said:

Exakt, das Forum ist für ne Hand voll Leute gut, die es sich zur persönlichen Note gemacht haben, alles ab zu schmettern was noch nach kommt. Das hat nicht nur etwas mit Rechtschreibung zu tun, sondern ist nur einer von zig aus der Luft gegriffenen Punkten um das ein paar, die das wohl brauchen, sich besser fühlen. Schade. Ich glaube daran ändert sich wohl kaum etwas, so lange Moderation nicht erkennt, das solchen Leuten weniger Freiraum gestattet werden darf, da es grundsätzlich ein Forum beirrt und soziale Vielfalt gar nicht erst entsteht. Ich hatte selbst jahrelang ein öffentliches Forum, wo es um weit weniger populäre Themen ging, wie bei einem Member schweren MMorpgShooter, doch da war wesentlich mehr los. Hier ist tote Hose. Ich gehe ...und so hart es klingt. Eine trockene, leblosere und lieblosere Plattform zu einem eigentlich viel besseren Videospiel kann man sich gar nicht vorstellen. Schade

Macht bloß nicht weiter so. bb

Eine Diskussion beruht immer darauf sich anderen gegenüber respektvoll zu verhalten, so wie man es auch gegenüber sich selbst erwartet. So lange jemand eine Idee kritisiert und dies ohne persönlichen Bezug mit Argumenten vollzieht, ist es in meinen Augen absolut in Ordnung. Meiner Meinung nach geht es jetzt auch nicht mehr um Kleinigkeiten der Rechtschreibung sondern um die Formulierung von Wörtern und Sätzen (das Minimum um sich überhaupt verständigen zu können). Wenn ich einen Beitrag lese und diesen aufgrund fehlendem/falschen Satzbaus nicht so verstehe wie der Schreiber oder gar ein anderer Leser, dann ist das ein Problem! So etwas kann zu Missverständnissen führen und oftmals dann auch zu Streitereien. Es gibt dafür eine Festlegung, wie Wörter und Sätze geschrieben werden müssen. Wenn es die nicht geben würde, dann wären die Folgen katastrophal. So sehr ich auch mit den Nörglern für Rechtschreibung hadere, muss ich für mich immer diesen Punkt im Hinterkopf behalten und dann auch den Nörglern Recht geben. Ein fehlendes Komma oder ein falsch geschriebenes Wort sollte meiner Meinung nach noch im Rahmen des Möglichen liegen. Ganze Sätze und Strukturen sind mit Vorsicht zu genießen. Da sollte man sich wirklich nicht wundern, wenn daraufhin missverstandene Kritik zurück kommt. Der Punkt über die Rechtschreibung ist wirklich nicht aus der Luft gegriffen, sondern wirklich mit einem Argument belegt: Gegenseitiges Verständnis.

Jedem der seine Beiträge dem Thema entsprechend verfasst und nicht persönlich beleidigend ist, sollte hier Freiraum gegeben werden. Ich muss auch aus persönlicher Erfahrung sagen, dass es besser ist persönliche Streitereien gleich im Keim ersticken zu lassen, als diese endlos weiter zu führen. Da ist es schon gut, dass ein Moderator hart durchgreift. Zudem muss ich auch sagen, dass S3TH sich hier noch echt viel Mühe gibt. In anderen Foren werden Posts einfach kommentarlos gelöscht. Da macht sich kaum jemand mal die Mühe alles komplett durch zu lesen. Soziale Vielfalt ist für mich auch sehr wichtig aber alles sollte immer auf einer Grundlage basieren und das diskutieren wir ja hier. 

Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier aufgrund einiger weniger das Forum nicht genutzt wird. Für mich steht vielmehr das englische Forum im Vordergrund, da sich dort der Großteil der Spieler sammelt. Ich glaube, dass die nationalen Sub-Foren generell eher wenig genutzt werden. 

Edited June 27, 2016 by bWild

[WhiteMarker]

2 minutes ago, bWild said:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass hier aufgrund einiger weniger das Forum nicht genutzt wird. Für mich steht vielmehr das englische Forum im Vordergrund, da sich dort der Großteil der Spieler sammelt. Ich glaube, dass die nationalen Sub-Foren generell eher wenig genutzt werden. 

Man sollte auch bedenken, dass Warframe immer noch ein PvE-Game ist. In einem PvP-Game wird enorm viel diskutiert, weil es durchaus um mehr geht, als das Verhauen von Computern. Teilweise geht es ja sogar um hohe Geldsummen, weil ein PvP-Game für E-Sports geeignet ist.
Das ist in Warframe nicht gegeben. Und dann geht auch der Trend hin zu weniger Aktivität in Foren. Das hat wenig mit Warframe zu tun. Viele Leute wollen nur zwischendurch etwas zocken, und nicht so viel Zeit in ein Spiel stecken, wie es Warframe verlangt. Und dann will man nicht seine kurze Zeit in einem Forum verbringen.

Ich muss auch sagen, dass ich eigentlich sogar froh wäre, würden wir es schaffen, Leute vom Forum fernzuhalten. Das würde bedeuten, dass sich die Leute viele Posts im Forum durchlesen.
Nur irgendwie ist das nicht der Fall...

[(PSN)greensmaragd]

6 minutes ago, WhiteMarker said:

Ich muss auch sagen, dass ich eigentlich sogar froh wäre, würden wir es schaffen, Leute vom Forum fernzuhalten. Das würde bedeuten, dass sich die Leute viele Posts im Forum durchlesen.
 

Da haben die Moderatoren sogar ein Motiv, das ist dann sogar auch noch speziell von deiner Seite aus ganz bewusst gewollt, womit jede weitere Argumentation ins Wasser fällt. Du willst hier Leute einfach fern halten und das machst du einwandfrei gibst es sogar zu. Lob 

Edited June 27, 2016 by (PS4)greensmaragd

[WhiteMarker]

Just now, (PS4)greensmaragd said:

Da haben die Moderatoren sogar ein Motiv, das ist dann sogar auch noch speziell von deiner Seite aus ganz bewusst gewollt, womit jede Argumentation deiner Seitens ins Wasser fällt. Du willst hier Leute einfach fern halten und das machst du einwandfrei gibst es sogar zu. Lob 

Na aber, nichts von dem, was du unterstrichen hast, ist ein Motiv. Der zweite Satz, das wäre das Motiv. Und das wäre dann ja sogar im Interesse der Moderatoren. Leute, die sich Posts durchlesen, und sich auf eigene Faust mit der SuFu, wie es sogar im Umgang mit dem Forum vorgeschlagen wird, ihre Fragen beantworten.

Btw. merkste was? Du hast nicht nachgefragt, was genau ich meine. Du hast irgendwas angenommen, und falsche Schlüsse gezogen. Nicht nur das. Du hast sogar irgendwelche Behauptungen aufgestellt. Und du willst mir etwas erzählen? Schon klar...

[(PSN)greensmaragd]

Hier geht es um Ideen und Vorschläge, keine Fragen. 

[bWild]

1 hour ago, WhiteMarker said:

Ich muss auch sagen, dass ich eigentlich sogar froh wäre, würden wir es schaffen, Leute vom Forum fernzuhalten. Das würde bedeuten, dass sich die Leute viele Posts im Forum durchlesen.
Nur irgendwie ist das nicht der Fall...

Nur mal zum Verständnis: Der erste Satz kann nur mit dem Widerspruch des zweiten überhaupt verstanden werden. Du meinst damit, dass die Nutzer der Foren mehr lesen sollten anstatt alles doppelt und dreifach zu produzieren. Allerdings sollte es dann heißen, dass Du Leute vom "posten" fernhalten möchtest und nicht vom Forum fernhalten möchtest. Generell würde ich das so nicht unterschreiben. Das Problem lässt sich auf die Suchfunktionen von Foren zurück führen. Die meisten Suchfunktionen sind meiner Meinung nach einfach nur total schlecht programmiert und dauern dazu auch noch recht lange. Meine Suchfunktion für Fragen bzgl. Warframe ist Google und wenn ich dort keine Antwort finde dann fange ich an aktiv zu werden. Zudem wird eigentlich alles über den Wiki erläutert. Auf Twitter gab es mal einen Link, wie sehr ein Wiki von der Community genutzt wird. Warframe war mit einer der Spitzenreiter:

Ich weiß hier z.B. nicht was daran so gut sein soll. Eigentlich sollte ein Spiel nicht auf einem Wiki beruhen. Für mich ist es eher ein Zeichen, dass in der Art und Weise wie das Spiel dokumentiert wird es noch Verbesserungsmöglichkeiten gibt.

 

1 hour ago, (PS4)greensmaragd said:

Hier geht es um Ideen und Vorschläge, keine Fragen. 

Dem kann ich nur zustimmen. Allerdings können auch Vorschläge und Ideen doppelt verfasst werden. Auch wenn es vielleicht missverständlich geschrieben worden ist, sollte es meiner Meinung nach mit in die Diskussion aufgenommen werden.

[WhiteMarker]

6 minutes ago, bWild said:

Nur mal zum Verständnis: Der erste Satz kann nur mit dem Widerspruch des zweiten überhaupt verstanden werden. Du meinst damit, dass die Nutzer der Foren mehr lesen sollten anstatt alles doppelt und dreifach zu produzieren. Allerdings sollte es dann heißen, dass Du Leute vom "posten" fernhalten möchtest und nicht vom Forum fernhalten möchtest.

In der Tat habe ich das falsch geschrieben. Aber Leute wie smaragd meinten doch, dass es egal ist, wie man etwas schreibt.
Da hat man es doch aber: Schlecht ausgedrückt, schlecht beschrieben. Schon ein Missverständnis. Nur sehen das kaum Leute ein. Und Mühe gibt sich auch kaum einer...

 

6 minutes ago, bWild said:

Ich weiß hier z.B. nicht was daran so gut sein soll. Eigentlich sollte ein Spiel nicht auf einem Wiki beruhen. Für mich ist es eher ein Zeichen, dass in der Art und Weise wie das Spiel dokumentiert wird es noch Verbesserungsmöglichkeiten gibt.

Darüber wird schon lange geredet. Nur ist DE nicht sehr auskunftsfreudig. Nehmen wird doch nur einmal den Rework von Mag. Es steht immer noch nicht ingame, wie viel Rüstung Mag mit ihrem dritten Skill entfernen kann. Und nicht einmal das Codex, was irgendwie anfangs für solche Sachen gedacht war, gibt dazu Auskunft.

 

6 minutes ago, bWild said:

Dem kann ich nur zustimmen. Allerdings können auch Vorschläge und Ideen doppelt verfasst werden. Auch wenn es vielleicht missverständlich geschrieben worden ist, sollte es meiner Meinung nach mit in die Diskussion aufgenommen werden.

Ich vermute mal, dass smaragds Aussage an der Stelle auf meine Fragen bezogen war, warum er Behauptungen zu mir in den Raum stellt. Und er weicht diesen Fragen sehr... simpel aus. Aber es ist schon nett, dass er mit Konfrontation nicht umgehen kann. ^^
Hauptsache die Anderen haben Schuld. Und wenn er mal etwas anstellt, ist das eine Lüge. ^^

Edited June 27, 2016 by WhiteMarker
Nachtrag

[(PSN)greensmaragd]

Ich kann damit nicht umgehen, aha, dir gehen zu jedem Punkt die Argumente aus. Mir geht es damit prächtig. 

andere haben Schuld, zu welchen Vergehen denn? 

18 minutes ago, WhiteMarker said:

Und wenn er mal etwas anstellt, ist das eine Lüge. ^^

Den Satz erkläre mir bitte mal. Wo stellt jemand etwas an? Was hat das mit Lügen zu tun?

Mit Fragen meinte ich deine eigene Aussage über Fragen, deren gegenüber du dich beschwert hast, die hier aber kaum Teil des Themas sind. 

Ganz ehrlich, ich verstehe dich oft überhaupt nicht. Sehe immer nur, das du nichts anderes tust als wie stänkern, bevormunden und dich profilieren, lass das doch einfach. Kannst du nicht? Dann versuch dich doch mal nicht bei jedem Laut angesprochen zu fühlen. Das tust nämlich ziemlich gerne, als wärst du der einzige im Forum hier. 

Edited June 27, 2016 by (PS4)greensmaragd

[WhiteMarker]

29 minutes ago, (PS4)greensmaragd said:

Den Satz erkläre mir bitte mal. Wo stellt jemand etwas an? Was hat das mit Lügen zu tun?

Mit Fragen meinte ich deine eigene Aussage über Fragen, deren gegenüber du dich beschwert hast, die hier aber kaum Teil des Themas sind. 

Du stelltest eine Behauptung zu irgendeinem Motiv von mir an. Diese Behauptung widerlegte ich, und schrieb zwei Fragen in meinen Post. Darauf antwortetest du, dass es hier nicht um Fragen ginge, was so in dieser Form klar auf meinen Post darüber, und auf nichts anderes bezogen sein konnte.
Und daher bist du nun einmal meinen Fragen ausgewichen. Und du tust es noch immer.
Und über welche Fragen habe ich mich bitte beschwert? óÒ

 

30 minutes ago, (PS4)greensmaragd said:

Ganz ehrlich, ich verstehe dich oft überhaupt nicht. Sehe immer nur, das du nichts anderes tust als wie stänkern, bevormunden und dich profilieren, lass das doch einfach. Kannst du nicht? Dann versuch dich doch mal nicht bei jedem Laut angesprochen zu fühlen. Das tust nämlich ziemlich gerne, als wärst du der einzige im Forum hier. 

Nun, wenn du mich nicht verstehst, dann denkst du offensichtlich nicht genug nach. Hatten wir das nicht schon auf den letzten Seiten? Wenn jemand einen Post nicht versteht, denkt er nicht nach? So viel also dazu.
Aber immerhin kann es bei mir nicht am Deutsch liegen, denn das ist bei mir wesentlich besser als beim Großteil hier. ^^
Wobei ich mich frage, warum gerade du mir vorwirfst, mich so gern angesprochen zu fühlen? Du springst doch auch gern auf Posts von mir an, die nichts mit dir zu tun haben.
Und sicher bevormunde ich Leute gern, wenn sich Leute bevormunden lassen. Mit deiner Aufforderung, dies zu lassen, versuchst gerade du mich aber auch zu bevormunden. Sicher, dass das so eine gute Idee ist? Etwas zu tun, was man gerade bei jemandem kritisiert? 

 

33 minutes ago, (PS4)greensmaragd said:

Ich kann damit nicht umgehen, aha, dir gehen zu jedem Punkt die Argumente aus. Mir geht es damit prächtig. 

Zu welchem Thema gehen mir den Argumente aus?

 

3 hours ago, (PS4)greensmaragd said:

Ich gehe ...und so hart es klingt. Eine trockene, leblosere und lieblosere Plattform zu einem eigentlich viel besseren Videospiel kann man sich gar nicht vorstellen. Schade

Macht bloß nicht weiter so. bb

Könntest du mir, wenn du gerade den Erklärbär gibst, auch noch aufzeigen, was du mit diesem "Ich gehe" meinst? Es klingt ja einerseits wie eine Verabschiedung, und doch bist du noch da. Ich bin einfach nur verwundert.

[Vanthenos]

Ich möchte jetzt hier nicht auf jeden einzelnen Post eingehen, da sich ja auch sehr viele wiederholen.
Allerdings sollten sich einige hier im Forum doch mal bitte folgendes durchlesen, denn dort ist bereits das Wichtigste festgelegt/gesagt.

Um einige Punkte davon aufzugreifen

Quote

1. RESPEKT – Jeder respektiert jeden und alle haben Spaß! Anderen Respekt zeigen bedeutet ihre Rasse, Religion, sexuelle Orientierung oder auch ihren Skill-Level nicht zu beleidigen, oder in ihnen auf irgendeine andere Art und Weise das Gefühl zu wecken, sie seien in der Warframe-Community nicht willkommen.

1a. MOBBING – Dies geht Hand-in-Hand mit Respekt. Unsere Foren sind geprägt von Verständnis; Spieler mit Behinderungen, Handicaps, Sprachbarrieren, etc. sollen daher in keinster Weise anders behandelt werden. Es gibt Null-Toleranz für Mobbing in unseren Foren. Die Mängel anderer aufzugreifen und mit dem Finger auf diese zu zeigen ist alles, aber nicht konstruktiv. Wir als Community, müssen uns auf das gegebene Feedback fokussieren und jedem in gleicher Weise begegnen.

Leider werden diese beiden Punkte nur allzugern* missachtet, sieht man ja auch gerade wieder in diesem Thread.

Spoiler

(oh sry schreibt man ja mittlerweile "allzu gern")

Deutsche Sprache, schwere Sprache
Jemandem seine Schreibfehler, Kommafehler, Formulierung usw. vorzuhalten gehört nicht hier ins Forum. (Ihr wollt besseres Deutsch? Dann werdet Lehrer und bügelt das in der Schule aus, aber bitte nicht hier!)

Mein Senf, Dein Senf
Ihr könnt etwas nicht nachvollziehen? Jedem steht es frei sich "nicht" zu einem Thread zu äußern oder nachzufragen falls etwas nicht verstanden wurde. (Keiner wird gezwungen einen Thread 10mal zu lesen. Man muss ja nicht überall seinen Senf dazugeben.)

Spott(tölpel) oder Herzlich Willkommen im Forum
Ob Spott begründet ist oder nicht tut hier nichts zu Sache. Hier jemanden verspotten, ihn als faul zu titulieren, irgendwelche Rückschlüsse und Vermutungen auf sein Berufs- oder Privatleben anzustellen usw. gehört hier ebenfalls nicht hin und ist mehr als respektlos. Wenn man solche Meinungen hier liest, kann man sich wirklich nur denken "you're welcome"

Quote

2. BEITRÄGE – Benutzt unsere Foren um mit uns zu reden und redet miteinander auf eine intelligente und respektvolle Art (siehe Regel 1), die zu einem regen Gedankenaustausch ermuntert. Bleibt beim Thema und konstruktiv. Veröffentlicht keinen Spam, Werbung, Pornographie oder andere unangemessene, anstößige oder irrelevante Inhalte in Bild oder Schrift in unseren Foren. Bei Verstößen werden wir die Beiträge löschen und bei wiederholten Verstößen folgt ein Bann. Drei Warnungen und du bist raus!

Der schmale Grat
Persönlich zu werden oder jemanden durch die Blume angreifen führt immer dazu, das man vom eigtl. Thema abschweift und schon ist's dahin mit der konstruktiven Kritik. Warum immer beleidigend werden oder jemanden angreifen? Man kann Kritik auch ausüben ohne verletzend zu werden. Auch seine rhetorische Überlegenheit gegenüber anderen auszuspielen und sich damit in einer Grauzone zwischen Kritik und Beleidigung (Mobbing) zu bewegen zeugt nicht von Respekt "but again you're welcome"

Faul oder nicht Faul, das ist hier die Frage
oder auch nicht. Es spielt doch absolut keine Rolle ob "Faul" oder (wie gesagt wurde) "Dumm", beides gibt einem nicht das Recht dazu respektlos gegenüber jemanden anderen zu sein. "you're welcome"

Links(frei) oder Rechts(frei)
Jaja das liebe Internet und seine "Anonymität" und wieso jetzt eigtl. frei oder rechtsfrei? Nur weil man sich hinter einem Pseudonym verstecken kann? Dann gibt es im Internet also keine Beleidigung (§ 185 StGB), üble Nachrede (§ 186 StGB), Verleumdung (§ 187 StGB)? Jeder kann also machen was er will?  Eher nicht!!! Das Internet ist nicht rechtsfrei!

_________________________________________________________________________________________________________________

Es ist mal wieder schön zu sehen wie schnell man vom eigtl. Topic abweicht und anderen Aussagen, die innerhalb des Threads getroffen wurden, mehr Aufmerksamkeit zukommen lässt. Mitunter ein Grund warum man sich mittlerweile die Posts hier sparen kann (Es macht eben keinen Spaß mehr)

Quote

Wir sind alle hier um uns über Warframe zu unterhalten. Mit ein bisschen gesundem Menschenverstand können wir alle gemeinsam die Warframe-Community zu einem unterhaltsamen und interessanten Ort machen. Wir bannen nicht gerne Leute – das hat so was exklusives – das hindert uns aber nicht daran es zu tun, sollte euch euer gesunder Menschenverstand im Stich lassen. Lasst es uns also einfach und freundlich halten und Spaß haben.

Solange es wichtiger ist,

- sich über andere lustig zu machen
- bewusst von dem eigentlichen Topic abzulenken
- neue Ideen grundsätzlich zu zerfetzen
- seine Miese Laune hier an anderen auszulassen
- sich gegenseitig anzufeinden

werden die Posts hier im Sub nicht qualitativer. Man könnte schon fast sagen, dass es verschwendete Zeit ist sich das deutsche Sub durchzulesen oder mitzuwirken (dank dieser banalen Gründe)

Willkommen im Forum,

Spoiler

[ironie]
dem Schlachtfeld weniger Tennos. Sie kennen keine Gnade und haben es sich zu Aufgabe gemacht Deine neuen Ideen zu zerreden bzw. zu zerschreiben. Nicht mal wegen der Idee an sich, sondern einfach aus Prinzip.
[/ironie]

Den Ausführungen von S3TH muss man traurigerweise zustimmen

On 23.6.2016 at 11:28 PM, S3TH said:

....

Ich sehe hier durchaus einen Sinn in dieser Diskussion, gerade weil sie genau den Punkt anspricht, der mir hier im deutschen Forum seit einigen Wochen im speziellen gegen den strich geht!!

Die erste und wichtigste Regel dieses Forums ist Gegenseitiger Respekt! Leider sehe ich in letzter Zeit zu oft "Diskussionen", die anstelle von Argumenten mit persönlichen Beleidigungen und Anfeindungen geführt werden. Das ist definitiv kein Zustand, der hier über längere Zeit tragbar ist.

 

Edited June 27, 2016 by Vanthenos

[WhiteMarker]

1 minute ago, Vanthenos said:

Mein Senf, Dein Senf
Ihr könnt etwas nicht nachvollziehen? Jedem steht es frei sich "nicht" zu einem Thread zu äußern oder nachzufragen falls etwas nicht verstanden wurde. (Keiner wird gezwungen einen Thread 10mal zu lesen. Man muss ja nicht überall seinen Senf dazugeben.)

Nur wenn eben nicht verstanden werden kann, worum es geht, dann schaut der Autor in die Röhre. Wenn er eine Frage stellt, und man sie nicht versteht, dann muss man nachfragen, und darauf reagieren die Leute hier nur zu gern ungehalten. Oder aber man schreibt, wie du es vorschlägst, gar nichts. Dann wird der Autor auch gerne mal sauer, weil er keine Antwort bekommt.
Macht jemand einen Vorschlag, oder reportet einen Fehler, ist das auch wertlos, wenn man es nicht versteht. Und auch hier wird man sehr gern sauer, wenn es eine Nachfrage gibt. Und wenn man nichts schreibt, ist der Sache nicht geholfen. Gerade wenn jemand nicht weiß, dass er im Forum eben keine Hilfe bekommt, und eher ein Ticket schreiben muss. Und wenn er sich dort nicht ausdrücken kann, dann sinkt das Service-Level.
Und ebenso wie es jedem frei steht, sich nicht zu äußern, darf man sich eben äußern. Aber gut, stellen wir uns doch nur einmal ein Forum vor, in welchem sich keiner mehr äußert, weil es keiner gebacken bekommt, sich anständig auszudrücken. Davon wird das Forum sicher stärker belebt. ^^

[(PSN)greensmaragd]

@ WhiteMarker Freude ist dein Motiv, du bist froh darüber, wenn du Leute vom Forum fern halten kannst. Habe ich doch sogar unterstrichen. Es macht dir Freude, wenn du andere kritisierst um das Sie fern bleiben. Geradeaus alle die dir nicht passen, weil Sie die falschen Fragen stellen, kein so gutes Deutsch wie du können und und und. Ein recht mühseliges Thema, da deine Schreibformeln ebenso einen schrecklichen und undurchschaubaren Satzbau aufweisen. Du keinerlei konstruktives Meinungsbild je geäußert hast sondern nur höhnische Mutmaßungen an generell jedermanns Intellekt Zweifel stellst, der dir nicht passt. In fasst jeden Post mit Unterstellungen agierst du von einem recht unhöflichen Verhalten mal ganz abgesehen, das auch das "beste" Deutsch völlig daran zu Grunde gehen kann, wenn einer zu seiner Ordnung weder Moral noch Anstand vertritt. Sich mit jedem eigenmächtigen herabwürdigen eines Users, dich auch noch gegen die obersten Grundsätze des Forums stellst.  

Ich sagte ich gehe, da ich dies auch tue, andere im Thema haben dich ja bereits beim Namen genannt, du zentralisiert das Thema nun selbst auch auf dich. Unterhalten tut sich auch kaum noch jemand darüber, weil es sich ja tatsächlich nur alles um dich dreht. Selbst wenn man nicht über dich spricht. Ich habe Oben ein Fazit für mich gezogen, du hast dazu fragen gestellt, ich habe dir nach Lust und eigener Laune beantwortet, was ich beantworten wollte. Und warum sollte ich mehr tun? Dadurch mir "Lügen" vorwerfen (wo sind die Lügen?) obwohl ich dich zitiert habe.

Es macht wie im Fazit schon Oben beschrieben, hier im Forum keinerlei Spaß Dinge zu -posten, schon gar keine Ideen oder Vorschläge, da sämtliche Themen Trocken Phasen im Keim erstickt werden.

Zum Abschluss schließe ich mich Vanthenos in jedem Punkt an:

 

55 minutes ago, Vanthenos said:

Ich möchte jetzt hier nicht auf jeden einzelnen Post eingehen, da sich ja auch sehr viele wiederholen.
Allerdings sollten sich einige hier im Forum doch mal bitte folgendes durchlesen, denn dort ist bereits das Wichtigste festgelegt/gesagt.

Um einige Punkte davon aufzugreifen

Leider werden diese beiden Punkte nur allzugern* missachtet, sieht man ja auch gerade wieder in diesem Thread.

  Reveal hidden contents

(oh sry schreibt man ja mittlerweile "allzu gern")

Deutsche Sprache, schwere Sprache
Jemandem seine Schreibfehler, Kommafehler, Formulierung usw. vorzuhalten gehört nicht hier ins Forum. (Ihr wollt besseres Deutsch? Dann werdet Lehrer und bügelt das in der Schule aus, aber bitte nicht hier!)

Mein Senf, Dein Senf
Ihr könnt etwas nicht nachvollziehen? Jedem steht es frei sich "nicht" zu einem Thread zu äußern oder nachzufragen falls etwas nicht verstanden wurde. (Keiner wird gezwungen einen Thread 10mal zu lesen. Man muss ja nicht überall seinen Senf dazugeben.)

Spott(tölpel) oder Herzlich Willkommen im Forum
Ob Spott begründet ist oder nicht tut hier nichts zu Sache. Hier jemanden verspotten, ihn als faul zu titulieren, irgendwelche Rückschlüsse und Vermutungen auf sein Berufs- oder Privatleben anzustellen usw. gehört hier ebenfalls nicht hin und ist mehr als respektlos. Wenn man solche Meinungen hier liest, kann man sich wirklich nur denken "you're welcome"

Der schmale Grat
Persönlich zu werden oder jemanden durch die Blume angreifen führt immer dazu, das man vom eigtl. Thema abschweift und schon ist's dahin mit der konstruktiven Kritik. Warum immer beleidigend werden oder jemanden angreifen? Man kann Kritik auch ausüben ohne verletzend zu werden. Auch seine rhetorische Überlegenheit gegenüber anderen auszuspielen und sich damit in einer Grauzone zwischen Kritik und Beleidigung (Mobbing) zu bewegen zeugt nicht von Respekt "but again you're welcome"

Faul oder nicht Faul, das ist hier die Frage
oder auch nicht. Es spielt doch absolut keine Rolle ob "Faul" oder (wie gesagt wurde) "Dumm", beides gibt einem nicht das Recht dazu respektlos gegenüber jemanden anderen zu sein. "you're welcome"

Links(frei) oder Rechts(frei)
Jaja das liebe Internet und seine "Anonymität" und wieso jetzt eigtl. frei oder rechtsfrei? Nur weil man sich hinter einem Pseudonym verstecken kann? Dann gibt es im Internet also keine Beleidigung (§ 185 StGB), üble Nachrede (§ 186 StGB), Verleumdung (§ 187 StGB)? Jeder kann also machen was er will?  Eher nicht!!! Das Internet ist nicht rechtsfrei!

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Es ist mal wieder schön zu sehen wie schnell man vom eigtl. Topic abweicht und anderen Aussagen, die innerhalb des Threads getroffen wurden, mehr Aufmerksamkeit zukommen lässt. Mitunter ein Grund warum man sich mittlerweile die Posts hier sparen kann (Es macht eben keinen Spaß mehr)

Solange es wichtiger ist,

- sich über andere lustig zu machen
- bewusst von dem eigentlichen Topic abzulenken
- neue Ideen grundsätzlich zu zerfetzen
- seine Miese Laune hier an anderen auszulassen
- sich gegenseitig anzufeinden

werden die Posts hier im Sub nicht qualitativer. Man könnte schon fast sagen, dass es verschwendete Zeit ist sich das deutsche Sub durchzulesen oder mitzuwirken (dank dieser banalen Gründe)

Willkommen im Forum,

  Reveal hidden contents

[ironie]
dem Schlachtfeld weniger Tennos. Sie kennen keine Gnade und haben es sich zu Aufgabe gemacht Deine neuen Ideen zu zerreden bzw. zu zerschreiben. Nicht mal wegen der Idee an sich, sondern einfach aus Prinzip.
[/ironie]

Den Ausführungen von S3TH muss man traurigerweise zustimmen

 

und beende mein Fazit durch eine Wiederholung meiner Selbst. Wurde ja nochmal dazu gebeten mich zu erinnern auch zu gehen, bitte Ich bin hier weg.

5 hours ago, (PS4)greensmaragd said:

Exakt, das Forum ist für ne Hand voll Leute gut, die es sich zur persönlichen Note gemacht haben, alles ab zu schmettern was noch nach kommt. Das hat nicht nur etwas mit Rechtschreibung zu tun, sondern ist nur einer von zig aus der Luft gegriffenen Punkten um das ein paar, die das wohl brauchen, sich besser fühlen. Schade. Ich glaube daran ändert sich wohl kaum etwas, so lange Moderation nicht erkennt, das solchen Leuten weniger Freiraum gestattet werden darf, da es grundsätzlich ein Forum beirrt und soziale Vielfalt gar nicht erst entsteht. Ich hatte selbst jahrelang ein öffentliches Forum, wo es um weit weniger populäre Themen ging, wie bei einem Member schweren MMorpgShooter, doch da war wesentlich mehr los. Hier ist tote Hose. Ich gehe ...und so hart es klingt. Eine trockene, leblosere und lieblosere Plattform zu einem eigentlich viel besseren Videospiel kann man sich gar nicht vorstellen. Schade

Macht bloß nicht weiter so. bb

Hoffe ich konnte mit meiner Einsicht, das es keinen Sinn macht mit meinem gebrochenen Deutsch Kenntnissen hier weiter Posts zu schreiben, jedem eine Freude machen, der sich tatkräftig für eine strikte Ordnung dieser interessiert. Es ist mir ein Wille an dieser Stelle mich vollkommen den Bedingungen, der maßgeblich Aktivsten zu stellen. 

><((((*> 

Ich hab zwar eine Sekretärin, die mir auch hier zu absoluter Korrektur dienen könnte, doch für die kurze Freizeit, die ich habe sprengt das jeglichen Ramen, Also Guten Appetit. Zum stänkern hab ich einfach keine Zeit. Gern hätte ich Ideen und Vorschläge aufgebracht, das macht aber keinen Spaß hier. Und Zielführend hat gerade dieses Diskussions- Thema hier, mir aufgezeigt, das es keinen Sinn macht. Vielleicht kommt irgendwann ein Holländisches Forum dazu, da schließe ich mich gerne wieder an.

MfG Greensmaragd 

Edited June 27, 2016 by (PS4)greensmaragd

[bWild]

1 hour ago, Vanthenos said:

Deutsche Sprache, schwere Sprache
Jemandem seine Schreibfehler, Kommafehler, Formulierung usw. vorzuhalten gehört nicht hier ins Forum. (Ihr wollt besseres Deutsch? Dann werdet Lehrer und bügelt das in der Schule aus, aber bitte nicht hier!)

Mein Senf, Dein Senf
Ihr könnt etwas nicht nachvollziehen? Jedem steht es frei sich "nicht" zu einem Thread zu äußern oder nachzufragen falls etwas nicht verstanden wurde. (Keiner wird gezwungen einen Thread 10mal zu lesen. Man muss ja nicht überall seinen Senf dazugeben.)

Spott(tölpel) oder Herzlich Willkommen im Forum
Ob Spott begründet ist oder nicht tut hier nichts zu Sache. Hier jemanden verspotten, ihn als faul zu titulieren, irgendwelche Rückschlüsse und Vermutungen auf sein Berufs- oder Privatleben anzustellen usw. gehört hier ebenfalls nicht hin und ist mehr als respektlos. Wenn man solche Meinungen hier liest, kann man sich wirklich nur denken "you're welcome"

Der schmale Grat
Persönlich zu werden oder jemanden durch die Blume angreifen führt immer dazu, das man vom eigtl. Thema abschweift und schon ist's dahin mit der konstruktiven Kritik. Warum immer beleidigend werden oder jemanden angreifen? Man kann Kritik auch ausüben ohne verletzend zu werden. Auch seine rhetorische Überlegenheit gegenüber anderen auszuspielen und sich damit in einer Grauzone zwischen Kritik und Beleidigung (Mobbing) zu bewegen zeugt nicht von Respekt "but again you're welcome"

Faul oder nicht Faul, das ist hier die Frage
oder auch nicht. Es spielt doch absolut keine Rolle ob "Faul" oder (wie gesagt wurde) "Dumm", beides gibt einem nicht das Recht dazu respektlos gegenüber jemanden anderen zu sein. "you're welcome"

Links(frei) oder Rechts(frei)
Jaja das liebe Internet und seine "Anonymität" und wieso jetzt eigtl. frei oder rechtsfrei? Nur weil man sich hinter einem Pseudonym verstecken kann? Dann gibt es im Internet also keine Beleidigung (§ 185 StGB), üble Nachrede (§ 186 StGB), Verleumdung (§ 187 StGB)? Jeder kann also machen was er will?  Eher nicht!!! Das Internet ist nicht rechtsfrei!

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Es ist mal wieder schön zu sehen wie schnell man vom eigtl. Topic abweicht und anderen Aussagen, die innerhalb des Threads getroffen wurden, mehr Aufmerksamkeit zukommen lässt. Mitunter ein Grund warum man sich mittlerweile die Posts hier sparen kann (Es macht eben keinen Spaß mehr)

Solange es wichtiger ist,

- sich über andere lustig zu machen
- bewusst von dem eigentlichen Topic abzulenken
- neue Ideen grundsätzlich zu zerfetzen
- seine Miese Laune hier an anderen auszulassen
- sich gegenseitig anzufeinden

werden die Posts hier im Sub nicht qualitativer. Man könnte schon fast sagen, dass es verschwendete Zeit ist sich das deutsche Sub durchzulesen oder mitzuwirken (dank dieser banalen Gründe)

 

Ich kann hier nicht zu 100% zustimmen. In einem deutschen Forum sollte auch deutsch geschrieben werden. Du gehst ja auch nicht in das englische Forum und schreibst Deine Beiträge bewusst ohne Punkt und Komma oder gar rückwärts. So etwas wie eine Sprachbarriere wird in diesem Forum wirklich bis zum Anschlag ausgereizt. Darf ich hier im Forum auf Englisch posten? Darf ich doch nicht oder etwa doch? Fehlender Satzbau und zusammenhangslose Wörter würde ich als Moderator löschen lassen, weil es kein deutsch ist. Alles hat seine Grenze und darüber diskutieren wir hier. Wir wollen keine Lehrer sein, aber auch keine Zeichen im Sand malen. Das soll nicht beleidigend sein sondern ist mehr ein Hilferuf. Ich hoffe das wird jetzt mal klar! 

Ein Beispiel was ich damit meine: 

Sprachbarriere: !!!

Faulheit: Jemand der bewusst falsch schreibt will entweder provozieren oder ist zu faul. Wie würdest Du das sonst begründen? Wer ist hier respektlos?

Rechtsfreies Internet: Da hast Du nur zum Teil Recht. In Deutschland mag das gelten. Es gibt aber zum Glück immer noch Länder auf der Welt, wo es de facto keine Strafverfolgung gibt. Erinnere Dich bitte mal an den Fall Snowden. Ist das was er getan hat nun in Ordnung oder nicht? So lange es keine einheitlichen Regeln auf der Welt gibt ist das Internet global gesehen rechtsfrei und da wird auch das deutsche Strafgesetzbuch nichts ausrichten können. 

 

 

Edited June 27, 2016 by bWild

[LollymitBart]

 

@WhiteMarker @(PS4)greensmaragd Jetzt hört doch mal auf, euch hier dauernd zu fetzen. Wollt ihr, dass S3th das schon wieder löscht?

 

1 hour ago, (PS4)greensmaragd said:

@ WhiteMarker Freude ist dein Motiv, du bist froh darüber, wenn du Leute vom Forum fern halten kannst. Habe ich doch sogar unterstrichen. Es macht dir Freude, wenn du andere kritisierst um das Sie fern bleiben. Geradeaus alle die dir nicht passen, weil Sie die falschen Fragen stellen, kein so gutes Deutsch wie du können und und und. Ein recht mühseliges Thema, da deine Schreibformeln ebenso einen schrecklichen und undurchschaubaren Satzbau aufweisen. Du keinerlei konstruktives Meinungsbild je geäußert hast sondern nur höhnische Mutmaßungen an generell jedermanns Intellekt Zweifel stellst, der dir nicht passt. In fasst jeden Post mit Unterstellungen agierst du von einem recht unhöflichen Verhalten mal ganz abgesehen, das auch das "beste" Deutsch völlig daran zu Grunde gehen kann, wenn einer zu seiner Ordnung weder Moral noch Anstand vertritt. Sich mit jedem eigenmächtigen herabwürdigen eines Users, dich auch noch gegen die obersten Grundsätze des Forums stellst.  

Ich sagte ich gehe, da ich dies auch tue, andere im Thema haben dich ja bereits beim Namen genannt, du zentralisiert das Thema nun selbst auch auf dich. Unterhalten tut sich auch kaum noch jemand darüber, weil es sich ja tatsächlich nur alles um dich dreht. Selbst wenn man nicht über dich spricht. Ich habe Oben ein Fazit für mich gezogen, du hast dazu fragen gestellt, ich habe dir nach Lust und eigener Laune beantwortet, was ich beantworten wollte. Und warum sollte ich mehr tun? Dadurch mir "Lügen" vorwerfen (wo sind die Lügen?) obwohl ich dich zitiert habe.

Es macht wie im Fazit schon Oben beschrieben, hier im Forum keinerlei Spaß Dinge zu -posten, schon gar keine Ideen oder Vorschläge, da sämtliche Themen Trocken Phasen im Keim erstickt werden.

Zum Abschluss schließe ich mich Vanthenos in jedem Punkt an:

 

und beende mein Fazit durch eine Wiederholung meiner Selbst. Wurde ja nochmal dazu gebeten mich zu erinnern auch zu gehen, bitte Ich bin hier weg.

Hoffe ich konnte mit meiner Einsicht, das es keinen Sinn macht mit meinem gebrochenen Deutsch Kenntnissen hier weiter Posts zu schreiben, jedem eine Freude machen, der sich tatkräftig für eine strikte Ordnung dieser interessiert. Es ist mir ein Wille an dieser Stelle mich vollkommen den Bedingungen, der maßgeblich Aktivsten zu stellen. 

><((((*> 

Ich hab zwar eine Sekretärin, die mir auch hier zu absoluter Korrektur dienen könnte, doch für die kurze Freizeit, die ich habe sprengt das jeglichen Ramen, Also Guten Appetit. Zum stänkern hab ich einfach keine Zeit. Gern hätte ich Ideen und Vorschläge aufgebracht, das macht aber keinen Spaß hier. Und Zielführend hat gerade dieses Diskussions- Thema hier, mir aufgezeigt, das es keinen Sinn macht. 

MfG Greensmaragd 

Und es ist wirklich ganz formidabelst, dass du mein lieber greensmaragd, erst WhiteMarker attackierst und dann quasi im nächsten Atemzug aber behauptest, dass du Vanthenos in jedem Punkt unterstützt. Doppelmoral ist ja schon wirklich was tolles.

 

Und zum generellen Thema:

Sicher, in den Foren-Regeln steht, dass man niemanden runtermachen soll, nur weil er ne schlechte Rechtschreibung / Zeichensetzung etc. hat. Für mich bedeutet das aber, dass man gezielt sich darüber mokiert, etwa so: "Haha, warum sollte ich mich mit deiner Idee befassen, du kannst ja nicht mal richtig schreiben."

Wenn ich aber von angemessener Rechtschreibung etc. spreche, dann geht es mir dabei nicht darum jemanden runterzumachen, sondern darum, denjenigen zu verstehen. Ich habe eher Mitleid mit den Leuten, die sich nicht halbwegs einwandfrei artikulieren können. Und wenn man dann ganz politisch korrekt sein will: Ist es nicht auch eine Art der Diskriminierung, nachzufragen? Denn damit weist man ja auch irgendwie auf miese Rechtschreibung / miesen Satzbau etc. hin (Ich werfe das jetzt nur ein, weil ich neulich erfahren habe, dass man auch nicht mehr "Gesundheit" sagt, wenn jemand niest, weil das die Person irgendwie diskriminieren könnte, wenn sie potenziell ne Krankheit hat.)

Was will ich aber mit diesem Lamentieren sagen? Nun, ich finde es ist Quatsch, über jegliche schlechte Rechtschreibung hinwegzusehen, nur weil jemand potenziell ne Rechtschreibschwäche oder ähnliches haben könnte. Außerdem darf man Menschen auch auf Fehler hinweisen, sonst lernt man aus denen nicht. Klar, es macht keinen Sinn, jeden kleinsten Fehler herauszupicken, zumal man dann hier Stunden sitzen könnte. Ganz nach dem Motto: "Jeda macht ma Fela. Und Rächtschreibunk is ales."

 

Und noch schnell zum Thema Mods:

 

Ich persönlich finde, dass unsere Mods hier im Forum ihren Job ziemlich gut erledigen. Ich hab schon ganz andere Foren gesehen. Dort konnte man dann eigentlich quasi alles posten, nichts wurde gelöscht, die Mods haben den Spielern geraten zu cheaten um ihre Probleme zu lösen und noch einiges mehr.

Dagegen finde ich, dass S3th und Co. hier ganz gut auf Zack sind. (An dieser Stelle mal ein kleines Dankeschön an die Mods!)

 

Und um noch ein Thema abzuhandeln:

 

Die Bevölkerung des Forums ist klein. Ist das aber grundsätzlich etwas schlechtes? Immerhin "kennen" wir uns dann halbwegs untereinander. Klar, es taucht immer mal ein neues Gesicht auf, aber die wirklich aktiven Leute sind immer die gleichen.

Zum Beispiel ist es in meinem Freundeskreis / Bekanntenkreis so, dass alle sich ziemlich darauf verlassen, dass ich ihre Interessen im Forum vertrete, weil sie einfach keine Lust / keine Zeit haben, im Forum mitzumachen. Warum auch? Nicht jeder ist so unglaublich diskussionsfreudig wie ich - und ich hab da schon einige Leute aus eben jenem Freundes- / Bekanntenkreis mit Diskussionen in den Wahnsinn getrieben.

Letztlich steht da auch immer noch die Frage, ob eben jene angesprochenen Leute (aus Freundes- / Bekanntenkreis) unbedingt im Forum aktiv sein müssen oder ob sie mich das einfach regeln lassen. Denn ich weiß, glaube ich, mittlerweile ganz gut wie der Hase hier im Forum läuft.

Edited June 27, 2016 by LollymitBart
Hoppla, da ist mir was mit der Formatierung durcheinandergeraten.

[Vanthenos]

17 minutes ago, bWild said:

Ich kann hier nicht zu 100% zustimmen. In einem deutschen Forum sollte auch deutsch geschrieben werden. Du gehst ja auch nicht in das englische Forum und schreibst Deine Beiträge bewusst ohne Punkt und Komma oder gar rückwärts. So etwas wie eine Sprachbarriere wird in diesem Forum wirklich bis zum Anschlag ausgereizt. Darf ich hier im Forum auf Englisch posten? Darf ich doch nicht oder etwa doch?

Hab ich irgendwo das Gegenteil behauptet? Natürlich sollte im deutschen Sub auch deutsch geschrieben werden.

20 minutes ago, bWild said:

Fehlender Satzbau und zusammenhangslose Wörter würde ich als Moderator löschen lassen, weil es kein deutsch ist. Alles hat seine Grenze und darüber diskutieren wir hier. Wir wollen keine Lehrer sein, aber auch keine Zeichen im Sand malen. Das soll nicht beleidigend sein sondern ist mehr ein Hilferuf. Ich hoffe das wird jetzt mal klar! 

Ein Beispiel was ich damit meine: 

Sprachbarriere: !!!

Faulheit: Jemand der bewusst falsch schreibt will entweder provozieren oder ist zu faul. Wie würdest Du das sonst begründen? Wer ist hier respektlos?

Ein sehr gutes Beispiel und lass dir versichern bei Ihm handelt es sich weder um Faulheit noch macht er das bewusst.

26 minutes ago, bWild said:

Rechtsfreies Internet: Da hast Du nur zum Teil Recht. In Deutschland mag das gelten. Es gibt aber zum Glück immer noch Länder auf der Welt, wo es de facto keine Strafverfolgung gibt. Erinnere Dich bitte mal an den Fall Snowden. Ist das was er getan hat nun in Ordnung oder nicht? So lange es keine einheitlichen Regeln auf der Welt gibt ist das Internet global gesehen rechtsfrei und da wird auch das deutsche Strafgesetzbuch nichts ausrichten können. 

Ganz genau und ich wohne in Deutschland. Also rechtsfrei oder nicht? Ist das Glas halb voll oder halb leer?
Genauso wenig kann man sagen das Internet wäre rechtsfrei, da es Länder gibt in denen das nicht der Fall ist.

 

27 minutes ago, LollymitBart said:

Und zum generellen Thema:

Sicher, in den Foren-Regeln steht, dass man niemanden runtermachen soll, nur weil er ne schlechte Rechtschreibung / Zeichensetzung etc. hat. Für mich bedeutet das aber, dass man gezielt sich darüber mokiert, etwa so: "Haha, warum sollte ich mich mit deiner Idee befassen, du kannst ja nicht mal richtig schreiben."

Wenn ich aber von angemessener Rechtschreibung etc. spreche, dann geht es mir dabei nicht darum jemanden runterzumachen, sondern darum, denjenigen zu verstehen. Ich habe eher Mitleid mit den Leuten, die sich nicht halbwegs einwandfrei artikulieren können. Und wenn man dann ganz politisch korrekt sein will: Ist es nicht auch eine Art der Diskriminierung, nachzufragen? Denn damit weißt man ja auch irgendwie auf miese Rechtschreibung / miesen Satzbau etc. hin (Ich werfe das jetzt nur ein, weil ich neulich erfahren habe, dass man auch nicht mehr "Gesundheit" sagt, wenn jemand niest, weil das die Person irgendwie diskriminieren könnte, wenn sie potenziell ne Krankheit hat.)

Was will ich aber mit diesem Lamentieren sagen? Nun, ich finde es ist Quatsch, über jegliche schlechte Rechtschreibung hinwegzusehen, nur weil jemand potenziell ne Rechtschreibschwäche oder ähnliches haben könnte. Außerdem darf man Menschen auch auf Fehler hinweisen, sonst lernt man aus denen nicht. Klar, es macht keinen Sinn, jeden kleinsten Fehler herauszupicken, zumal man dann hier Stunden sitzen könnte. Ganz nach dem Motto: "Jeda macht ma Fela. Und Rächtschreibunk is ales."

Auf Fehler hinweisen oder damit aufziehen ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

[bWild]

55 minutes ago, Vanthenos said:

Hab ich irgendwo das Gegenteil behauptet? Natürlich sollte im deutschen Sub auch deutsch geschrieben werden.

Ein sehr gutes Beispiel und lass dir versichern bei Ihm handelt es sich weder um Faulheit noch macht er das bewusst.

Ganz genau und ich wohne in Deutschland. Also rechtsfrei oder nicht? Ist das Glas halb voll oder halb leer?
Genauso wenig kann man sagen das Internet wäre rechtsfrei, da es Länder gibt in denen das nicht der Fall ist.

So wie ich Dich verstanden habe möchtest Du, dass die Nörgelei an der Rechtschreibung aufhört, weil Spieler mit einer Sprachbarriere oder Behinderung auch im Forum geduldet werden sollten. Das ist ja alles vollkommen richtig, aber bis wohin geht das? Wir diskutieren hier gar nicht mehr über Rechtschreibfehler sondern um Grundlagen. So wie ich das sehe wird hier jede Form von Wortbau/Satzbau toleriert bis hin zu einem Worte Puzzle was kaum noch im Sinn erfasst werden kann. Deshalb habe ich das hinterfragt. Ab wann ist das Geschriebene noch als deutsch einzustufen?

Das sind alles große Werte vom Warframe Staff, die ich auch respektiere aber hat diese Art der Toleranz wirklich etwas in einem Forum zu suchen, wo gegenseitiges Verständnis wichtig ist? 

Beispiel 1: ?tolerierbar das Ist ?Sinn der da ist Wo ?schreiben so immer jetzt ich Darf

Beispiel 2: darf ich jetzt immer so schreiben wo ist der sinn ist das tolerierbar außerdem halte ich sehr viel von dem forum weil ich das spiel warframe auch super toll finde würmer und hunde wären auch voll toll im profil aufgehoben aber das was du schreibst finde ich nicht gut entschuldige bitte aber es hat gerade an der tür geklingelt.

Beispiel 3: !!!Warframe!!!2016!!!Weißes Bild!!! Internet Browser!!! Hilfe !!!

Welches der Beispiele ist jetzt als Sprachbarriere zu entziffern? Sollte auf diese Art und Weise im Forum diskutiert werden?

Ja Du hast recht, dass das Internet in Deutschland nicht rechtsfrei ist. Der Diskussionspunkt ist entstanden als verlangt wurde, dass Minderjährige (Spieler unter 16 Jahren) nicht im Warframe Forum posten dürfen weil die Altersbegrenzung von der USK so festgeschrieben ist. Da es keine rechtlichen Konsequenzen für eben jene Spieler gibt wurde behauptet, dass das Internet zu rechtsfrei ist. Ich habe in dem Zusammenhang meinen Standpunkt geschildert, dass das Alter nicht zwangsweise etwas mit sozialer Reife zu tun hat. Die Rechtsfreiheit habe ich mehr auf diese Grauzone bezogen in der Anonymität schon eine große Rolle spielt. Natürlich kann die Identität eines Nutzers nach verfolgt werden, aber eben nur durch die Justiz und auch nur mit einem nachweisbaren Grund. 

 

Edited June 27, 2016 by bWild

[Askannon]

On 21.6.2016 at 3:29 PM, Askannon said:

1.) Im Forum herrscht eine schlechte Diskussionskultur (Umgang mit Kritik, fehlende Argumentationen, fehlende Kooperationsbereitschaft vieler (Sturheit, Hypersensibilität gegenüber Kritik/Personen und was weiß ich), vlt. noch mehr)

2.) Fehlende Beteiligung/-s Engagement

3.) Falsche Auffassung darüber, wofür Diskussionen da sind (Feedback im allgemeinen bekommen, dazu gehören sowohl Kritik, als auch (falls möglich) Besserungsvorschläge und nicht (nur) "oh wie toll").

4.) In der Ruhe liegt die Kraft, also erst aufregen wenn's nicht anders geht (am besten gar nicht).

5.) Niemand will euch etwas böses, wenn er Kritik übt (im Normalfall), also tut nicht so als wäre das der Fall.

6.) "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold" sollten manche lernen, damit Threads wie mit den Soloclans nicht aufkommen. Es ist schön, dass die Leute ihre Meinung teilen wollen, aber manchmal bitte erst denken dann schreiben (wenn sich jemand angesprochen fühlt... es ist so).

Ich glaube, ich muss meiner Liste noch ein paar Dinge hinzufügen (fett die neuen; unterstrichen die, welche ich nochmal betonen möchte):

1.) Im Forum herrscht eine schlechte Diskussionskultur (Umgang mit Kritik, fehlende Argumentationen, fehlende Kooperationsbereitschaft vieler (Sturheit, Hypersensibilität gegenüber Kritik/Personen und was weiß ich), vorschnelle Annahmen eines Sachverhalts/einer Aussage machen, Doppelmoral, vlt. noch mehr)

3.) Falsche Auffassung darüber, wofür Diskussionen da sind (Feedback im allgemeinen bekommen, dazu gehören Kritik (z.B. an der Verständlichkeit), als auch (falls möglich) Besserungsvorschläge (z.B. "wenn du das so schreiben wolltest, dann hättest du besser...") und nicht "oh wie toll" ohne Begründung (für letzteres gibt es den Like/Up(?)-Button))

4.) In der Ruhe liegt die Kraft, also erst aufregen wenn's nicht anders geht (am besten gar nicht).

5.) Niemand will euch etwas böses, wenn er Kritik übt (im Normalfall), also tut nicht so als wäre das der Fall.

6.) "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold" sollten manche lernen [...] bitte erst denken dann schreiben (wenn sich jemand angesprochen fühlt... es ist so).

7.) Zu fragen (, aber auch zu antworten) kostet/n nichts und tut/n weniger weh als ein (großes) Missverständnis, welches zum Streit ausartet. (Man sollte aber dennoch als Autor so schreiben, dass Nachfragen nach dem Inhalt möglichst nicht notwendig werden (wird aber nicht vermeidbar sein))

 

Wer weiß, ob ich das hier noch weiter ausführe (zum Bleistift mit Beispielen), aber ich denke das lasse ich erst einmal.

[(PSN)SixBeerUnder]

Hier wurde das Thema nun wirklich von allen Seiten beleuchtet. Das einzige was nach meiner Meinung nach jetzt getan werden kann ist das die Moderatoren verstärkt eingreifen wenn die Forenregeln nicht eingehalten werden. 

 

 

[LollymitBart]

16 hours ago, Vanthenos said:

Ein sehr gutes Beispiel und lass dir versichern bei Ihm handelt es sich weder um Faulheit noch macht er das bewusst.

1. Möchte ich einmal das anführen:

On 22.6.2016 at 10:45 AM, S3TH said:

Bitte macht nicht einzelne User unseres Forums zum Thema dieses Threads, danke!

2. Was bringt dich dazu, dass du glaubst, diese Aussage äußern zu können? Kannst du hinter den Bildschirm gucken? (Im Internet weiß niemand, dass du ein Hund bist!)

 

16 hours ago, Vanthenos said:

Auf Fehler hinweisen oder damit aufziehen ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

Genau das wollte ich mit meinen Formulierungen unterstreichen. Mir ist vollkommen bewusst, dass dort ein Unterschied besteht. Ich versuch sowas auch immer nur am Rande meiner Argumentationen / Posts anzuführen und mich nicht auf schlechte Rechtschreibung zu versteifen / fokussieren.

Aber offensichtlich ist das bei manchen Leuten nicht der Fall, dass sie wissen, dass dort ein Unterschied besteht, denn viele fühlen sich schon allein durch so eine Randbemerkung von mir angegriffen.