Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[Terridaks.]

4 minutes ago, kylaksqw123 said:

И опять таки упоминалось ли что туда запихивали целенаправленно детей?

Скинь мне в ЛС "старый сценарий ВВ". Там и обсудим.

Ок, минуту.

[Kennary]

1 hour ago, kylaksqw123 said:

(Вспомнить бы где был диалог одного орокин с кем то с заримана. Там что то говорилось об этом. Они были то ли какими то осужденными то ли что то вроде того. А отравившись "туда" они бы получили помилование)

Сдается мне - это был комикс, недавно любезно эксклюзивно переведенный. Не припоминаю более нигде подобной версии про зк покорителей австралии.

Quote

 

Про количество тэнно... Хоть нигде и не указывалось но я думаю их вполне могло быть несколько тысяч. Возможно даже больше десятка тысяч.(Но все же склоняюсь к паре тройке тысяч) Вывод я делаю по нескольким моментов.
Во первых. Охота за целями синтеза. Был там один момент когда разговаривали 2 члена орокин.(Которые уже корпус) Из контекста я понял что у них были очень большие корабли. И жило на них очень много персон. Соответственно Зариман вероятно был такого же типа.(Хотя конечно далеко не факт)
Во вторых как ты уже заметил лотос не может направлять такое количество тэнно на миссии.
Свою сущность? Ну тут как. Мы вытащили луну. Мы первый тэнно. А сколько тэнно было в других отсеках луны? Лотос вполне могла направить "остальных тэнно" после этого за "самими собой".
Сталкер? Тупо? А кто сказал что он умный))) Он же псих. А что конкретно с его головой мы пока не знаем. Возможно  будущих квестах узнаем.

Каким образом битвы с боссами/взаимодействие с синдикатами/прайм варфреймы/узлы монорельсов ограничивают количество тэнно сотнями?
Напоминаю что каждый игрок как бы отыгрывает одного и того же тэнно. То есть помимо тэнно игрока есть еще много мистических тэнно. Возможно они даже никогда не встречались с боссами. Или же встречались с другими о которых мы даже не слышали.

 

Ну тут ты с моей полусотни вообще до одного-единственного тенно сократил. Это конечно хорошо укладывается в лор квестов и тут вполне обоснованно, но есть события и есть много тенно которые выбирают разные стороны. И эти события именно что проходят. И могут пройти мимо тенно.

Узлы монорельсов говорят что тенно не "тысячи" - только потому что каждый Узел охраняет, мать его кузница, всего один спектр.

Прайм варфреймы\оружие - подразумевают уникальные артефакты Эпохи Орокин. Наличие сотен и тысяч праймов - обесценивает их уникальность. Это конечно можно оспорить. Но тогда все лорные изыски в описаниях - что мол этот рарный латрон\никана секрет которого пропал в веках - теряют свой "уникальный" смысл.

Сталкер допустим псих, но это не делает его автоматически тупым. Он достаточно умен чтобы эффективно убивать. И достаточно умен, чтобы Хунхау решил его использовать. Плюс у Сталкера есть еще и шесть послушников. И эта великолепная семерка с позиции Алада считается весьма и весьма ощутимой угрозой, как для Алада так и для тенно. И если тенно тысячи - то чего нас пугают какой-то шайкой косплееров? 

Ну а семеро против полста тенно - хоть как-то выравнивается. Если отлавливать по одиночке.

Битвы с боссами, ну те же рейды - это уже не один, не тысячи, но восемь тенно. Почему за такие колоссальные потери мстят меньше десятка неофитов? (Ну допустим тактика, допустим другие тенно в это время спасают мир в другом месте). Но при всей ниндзя-тактике по заветам крысы Сплинтера нападать вчетвером, когда вас тысячи - это вообще вне логики.

 

Ну и злосчастный кодекс сталкера и резня на Терминусе.

Сколько предположительно тенно было виновно? Сотня, тысяча, десять тыщ? Насколько там тру реки крови текли, буквально или метафорично?

Отсюда проистекает еще одна ветвь - а может были и невиновные тенно? Но это уже другая история, предпосылок к которой на данный момент нет.

3 hours ago, Terridaks. said:

Что касается квестов за рамками, то тут мы, скорее всего, просто прослеживаем историю "одного из". Скажем, Инарос был "один из", а конкретно ответственный за Марс. Вот, мы его нашли, получили чертежи, теперь все знают, как его делать - популяция Инаросов спасена. .

А смысл этой популяции? Инарос как и другие варфреймы для тенно просто кукла. Соль в том, что для Баро он был уникальным, до некоторой степени божеством, но скорее кумиром. И вопрос по-прежнему актуален  - Что видит Баро? Возрождение своего кумира? Или сотни и тысячи мумий размноженных на принтере?

 

[ChesterChest]

16 minutes ago, Kennary said:

Сдается мне - это был комикс, недавно любезно эксклюзивно переведенный. Не припоминаю более нигде подобной версии про зк покорителей австралии.

Хм... А ведь и правда. Окей. Это не считается.

16 minutes ago, Kennary said:

Ну тут ты с моей полусотни вообще до одного-единственного тенно сократил.

Мы как игрок играем за 1 единственного тэнно. Это как бы нормально для игр)

16 minutes ago, Kennary said:

Это конечно хорошо укладывается в лор квестов и тут вполне обоснованно, но есть события и есть много тенно которые выбирают разные стороны. И эти события именно что проходят. И могут пройти мимо тенно.

Ну так... А что "мистические тэнно" не могут участвовать в событиях?(Например в той же делеме)
По моему вполне могут.

16 minutes ago, Kennary said:

Узлы монорельсов говорят что тенно не "тысячи" - только потому что каждый Узел охраняет, мать его кузница, всего один спектр.

И? Мы как 1 единственный тэнно открыли узел и норм... Или же спектр постоянно воспроизводиться.(Он же вроде определяет кто достоенный нет?)
Так что опять таки все вполне нормально.

16 minutes ago, Kennary said:

Прайм варфреймы\оружие - подразумевают уникальные артефакты Эпохи Орокин. Наличие сотен и тысяч праймов - обесценивает их уникальность. Это конечно можно оспорить. Но тогда все лорные изыски в описаниях - что мол этот рарный латрон\никана секрет которого пропал в веках - теряют свой "уникальный" смысл.

А что все эти праймы и "уникальное оружие" есть у всех мистических тэнно? Или только у тэнно игрока? Я повторюсь. Это нормальное явление для игр. КОгда все игроки как будто один персонаж. Именно персонаж игроков участвует во всех ключевых событиях. Возьми например легендарное(А теперь и артефакты) оружие в вовке. Они уникальные. Существуют в единственно экземпляре... По лору. А на деле у каждого третьего паладина есть испепелитель...

16 minutes ago, Kennary said:

Сталкер допустим псих, но это не делает его автоматически тупым. Он достаточно умен чтобы эффективно убивать. И достаточно умен, чтобы Хунхау решил его использовать. Плюс у Сталкера есть еще и шесть послушников. И эта великолепная семерка с позиции Алада считается весьма и весьма ощутимой угрозой, как для Алада так и для тенно. И если тенно тысячи - то чего нас пугают какой-то шайкой косплееров? 

Но и умным его не делает... С другой стороны если же тэнно всего несколько тысяч... существо живущее так долго вполне может всех перебить.
Что же касается мощи этой "семерки"... Они вообще то сильнее нас(Нас это каждого тэнно в частности). С точки зрения сюжета разумеется... Что бы победить послушников потребовались усилия если не всех то почти всех тэнно. И как выяснилось победа была не окончательной.

16 minutes ago, Kennary said:

Ну а семеро против полста тенно - хоть как-то выравнивается. Если отлавливать по одиночке.

А что несколько тысяч тэнно для этой семерки же непобедимы? Напоминаю что по лору они сильнее тэнно. Разумеется игровая механика которая позволяет их ваншотать на миссию тут совершенно не причем.

16 minutes ago, Kennary said:

Ну и злосчастный кодекс сталкера и резня на Терминусе.

Сколько предположительно тенно было виновно? Сотня, тысяча, десять тыщ? Насколько там тру реки крови текли, буквально или метафорично?

Отсюда проистекает еще одна ветвь - а может были и невиновные тенно? Но это уже другая история, предпосылок к которой на данный момент нет.

В глазах сталкера они могут быть виновны все... Это нам не известно. По той простой причине что мы ничего не знаем ни о сталкере ни о его послушниках.

16 minutes ago, Kennary said:

А смысл этой популяции? Инарос как и другие варфреймы для тенно просто кукла. Соль в том, что для Баро он был уникальным, до некоторой степени божеством, но скорее кумиром. И вопрос по-прежнему актуален  - Что видит Баро? Возрождение своего кумира? Или сотни и тысячи мумий размноженных на принтере?

А я могу опять таки напомнить что инарос/лимбо/миражь и прочие "уникальные варфреймы" вполне могут быть уникальными и по лору. По уже оглашенным выше причинам. 

Edited September 19, 2016 by kylaksqw123

[Terridaks.]

11 minutes ago, Kennary said:

А смысл этой популяции? Инарос как и другие варфреймы для тенно просто кукла. Соль в том, что для Баро он был уникальным, до некоторой степени божеством, но скорее кумиром. И вопрос по-прежнему актуален  - Что видит Баро? Возрождение своего кумира? Или сотни и тысячи мумий размноженных на принтере?

Смысл популяции в том, что Баро считал Инароса уникальным, ибо других не видел. Теперь чертёж есть у всех. С позиции игрока да - он именно тот, кто первым воссоздал Инароса, а остальные, скорее всего, просто носители костюма\неведомы фигни\големы. В конце-концов Баро вырос, получше узнал тэнно. 

Что касается Сталкера и стрёмной шестёрки, то Сталкер и один вполне себе шугал сотни? тысячи? тэнно. А тут ему подобных вон сколько. И опять же, если есть интерес - могу скинуть теорию в лс, почему он такой и так себя ведёт.

Меня вот что больше интересует - у нас после Второго сна как бы Луна оказалась сразу посреди боевых действий-разграблений со стороны Корпуса и гренок, ещё и ВР там летают. А на Луне, на секунду, все операторы, вроде как. По-моему у тэнно с такого не хило так причинное место должно гореть - есть угроза их полного вымирания. Или смерти тех, кто ещё не проснулся.   

[ChesterChest]

7 minutes ago, Terridaks. said:

А на Луне, на секунду, все операторы, вроде как. По-моему у тэнно с такого не хило так причинное место должно гореть - есть угроза их полного вымирания. Или смерти тех, кто ещё не проснулся. 

Я же уже писал по этому поводу. После того как луна появилась лотос вполне могла направить всех "мистичеких тэнно" на луну и те по быстрому от туда вытащили их.
Луна была безопасным убежищем для тэнно. Она перестала им быть когда появился враг способны пробраться в него.

[--VIIA--Ijenius]

48 minutes ago, kylaksqw123 said:

Опять таки невижу ничего что указывало бы на то что туда спецом загоняли детей.

Ну дык я и о том. Или их там действительно не было на момент отправки корабля, или их поместили туда не военные.

[Kennary]

3 minutes ago, Terridaks. said:

Меня вот что больше интересует - у нас после Второго сна как бы Луна оказалась сразу посреди боевых действий-разграблений со стороны Корпуса и гренок, ещё и ВР там летают. А на Луне, на секунду, все операторы, вроде как. По-моему у тэнно с такого не хило так причинное место должно гореть - есть угроза их полного вымирания. Или смерти тех, кто ещё не проснулся.   

Вот именно к этому я и подвожу. С точки зрения кулака - тут надо понять\простить -  мы все один и тот же тенно, такая игровая условность. Но технически в игре не одна такая условность, а уж не менее трех. Где есть один тенно и мистические тенно для квестов, есть несколько десятков\тысяч тенно для ивентов с выбором сторон, и есть миллионы тенно для гринда. При том что есть и плейстейшн-фрейм - где тысячи тенно не помогли Аладу. И есть галактик армор дядюшки Ле Ю - где тенно вообще китайцы, короли-абизяны и третьи принцы лотаса.

Тут пожалуй беда даже не в игровой условности, а в том, что сами ДЕ не определились каких условностей придерживаться.

6 minutes ago, Terridaks. said:

Смысл популяции в том, что Баро считал Инароса уникальным, ибо других не видел. Теперь чертёж есть у всех. С позиции игрока да - он именно тот, кто первым воссоздал Инароса, а остальные, скорее всего, просто носители костюма\неведомы фигни\големы. В конце-концов Баро вырос, получше узнал тэнно. 

И пожалуй ответ есть. Перечитал квест. Баро прекрасно знает разницу между тенно и варфреймом и знает что варфрейм управляется извне.

В квесте однако же упоминается похищение детей - что как бэ "воттакенный" намек, что это будущие тенно. Зачем еще Орокинам детей воровать? Но хронология событий удручает. Если это дети посаженные в Зариман - то нестыковка, ибо Инарос уже был. Если это как бы "дополнительные" тенно - то вообще непонятно откуда у них сила бездны. Не вымачивают их же предварительно в войде, пока фокус из отверстий сочиться не начнет. Непонятен и тот момент - видела ли мать Баро того самого Инароса. Если видела - то Баро родился еще в эпоху Орокин. Если не видела - то чего она путается в показаниях, то "мы", то "они"?

[ChesterChest]

7 minutes ago, Kennary said:

Но технически в игре не одна такая условность, а уж не менее трех.

Кек... Их куда больше трех. Уж поверь. Но прикол в том что это нормально.

8 minutes ago, Kennary said:

и есть миллионы тенно для гринда.

Ась? Не не. Это лишнее. О таком речи не шло. В обязаности тэнно не входит гринд. По лору никто ничего не гриндит... Это как раз элемент игры.

9 minutes ago, Kennary said:

При том что есть и плейстейшн-фрейм - где тысячи тенно не помогли Аладу. И есть галактик армор дядюшки Ле Ю - где тенно вообще китайцы, короли-абизяны и третьи принцы лотаса.

И что? С этим то какие проблемы?

10 minutes ago, Kennary said:

В квесте однако же упоминается похищение детей - что как бэ "воттакенный" намек, что это будущие тенно. Зачем еще Орокинам детей воровать? Но хронология событий удручает. Если это дети посаженные в Зариман - то нестыковка, ибо Инарос уже был. Если это как бы "дополнительные" тенно - то вообще непонятно откуда у них сила бездны. Не вымачивают их же предварительно в войде, пока фокус из отверстий сочиться не начнет. Непонятен и тот момент - видела ли мать Баро того самого Инароса. Если видела - то Баро родился еще в эпоху Орокин. Если не видела - то чего она путается в показаниях, то "мы", то "они"?

А что то не могут быть просто дети? Орокин что только и делало что с тэнно возились? Причин может быть сотни и тысячи... Начиная от испытания на них косметики заканчивая рабами-солдатами...

[Kennary]

Just now, kylaksqw123 said:

Кек... Их куда больше трех. Уж поверь. Но прикол в том что это нормально.

Ась? Не не. Это лишнее. О таком речи не шло. В обязаности тэнно не входит гринд. По лору никто ничего не гриндит... Это как раз элемент игры.

И что? С этим то какие проблемы?

А что то не могут быть просто дети? Орокин что только и делало что с тэнно возились? Причин может быть сотни и тысячи... Начиная от испытания на них косметики заканчивая рабами-солдатами...

Это норма.жпг

Ради теста косметики достаточно ресурсоемко летать по планетам и красть детей. Серьезно, кулак, бритва оккама просит не плодить лишних сущностей. В процветающей цивилизации-культуре, где генетика и клонирование достигли заоблачных высот (а гришек штамповали как пряники) нет необходимости воровать детей для теста носоглоточного пирсинга. Раб-солдат - это оксюморон. Рабами были гринир. Охраной - моа. А "преданными илитками" типа дакс, и прочие солдаты - были взрослыми людьми. Даже с промывкой мозгов нейро-как-его-там, похищать детей нет смысла - их еще вырастить надо. А выращивать проще своих. Похищение детей оправдает только огромные потери ресурсов, не позволяющие компенсировать все вышеупомянутое. Что в свою очередь говорит об одном событии от которого все и заверте...

[Vilmera]

1 hour ago, Kennary said:

Ну и злосчастный кодекс сталкера и резня на Терминусе.

Сколько предположительно тенно было виновно? Сотня, тысяча, десять тыщ? Насколько там тру реки крови текли, буквально или метафорично?

Отсюда проистекает еще одна ветвь - а может были и невиновные тенно? Но это уже другая история, предпосылок к которой на данный момент нет.

а ты не помнишь случайно не упоминаются ли где-нибудь размеры орокинской популяции? это помогло бы прикинуть сколько примерно тэнно необходимо было для тотальной резни

[ChesterChest]

21 minutes ago, Kennary said:

Это норма.жпг

А что не так что ли? Ты пойми. Это игра. И игровые условности в ней норма. В любых играх они есть. И их всегда больше пары десятков... Для реалистичных симуляторов. И тысячи для прочих игр.

21 minutes ago, Kennary said:

Ради теста косметики достаточно ресурсоемко летать по планетам и красть детей. Серьезно, кулак, бритва оккама просит не плодить лишних сущностей. В процветающей цивилизации-культуре, где генетика и клонирование достигли заоблачных высот (а гришек штамповали как пряники) нет необходимости воровать детей для теста носоглоточного пирсинга. Раб-солдат - это оксюморон. Рабами были гринир. Охраной - моа. А "преданными илитками" типа дакс, и прочие солдаты - были взрослыми людьми. Даже с промывкой мозгов нейро-как-его-там, похищать детей нет смысла - их еще вырастить надо. А выращивать проще своих. Похищение детей оправдает только огромные потери ресурсов, не позволяющие компенсировать все вышеупомянутое. Что в свою очередь говорит об одном событии от которого все и заверте...

Я лишь тонко(Нет) намекнул что причина может быть ЛЮБАЯ!!! Совершенно. Над ними могли ставить эксперименты любого рода... И эти эксперименты вовсе не обязательно подразумевали отправку детей на заримане в бездну...
И причины почему нужно было именно похищать людей тоже могут быть разными. Начиная от собственных проблем орокин(Может у них проблемы с самовоспроизведением?) и заканчивая особенностями этих самых детей... Может у них был особый генетический код.

С точки зрения же "составления сюжета" ДЕ таким образом просто могли подчеркнуть зверства орокин. Без какой либо задней мысли. Вот и все. Ты сам говоришь что это противоречит нынешней картине. Так почему ты не можешь поверить в то что этот "кусочек мозаики от другого пазла?
Есть конечно такое понятие как "принцип чеховского ружья". Только есть 2 "но". Ему не всегда следуют. И в данном конкретном случае оправдание есть.

Edited September 19, 2016 by kylaksqw123

[Kennary]

29 minutes ago, Vilmera said:

а ты не помнишь случайно не упоминаются ли где-нибудь размеры орокинской популяции? это помогло бы прикинуть сколько примерно тэнно необходимо было для тотальной резни

Опять же бритва Оккама. В кодексе говорится о десяти ударах за каждый миллиард. И подается это как огромные потери. Сам по себе Терминус, то бишь Меркурий местечко весьма тесное, Меркурий ненамного то и больше Луны. Там шоу планетарных размахов не устроишь.

Если я верно понимаю, подразумевается не "Орокинская популяция", а непосредственно какая-то управляющая прослойка. Ну вот как у нас бы на День Победы зарезали бы весь парламент с госдумой, и всех кто так или иначе причастен к кремлевско-чиновничьему аппарату.

Устраивать резню если речь идет о количестве более десятка тысяч человек - это уже геноцид, быстро и демонстративно это не делается. Надо делать эффективно. Взорвать, спалить, отравить - в любом случае понадобится ОМП. Ну разве что там батальон Эквинокс работал.

Я могу предположить, что "вырезанных орокин было пару тысяч", или меньше. Если больше - это уже маразм. На стадионе было массу народа, ну логично предположить всякой охраны-гвардии тоже должно было быть, которые должны были бы что-то сделать. А иначе такая показуха-бойня вообще не может оправдать никакое трудное тенно-деццтво.

19 minutes ago, kylaksqw123 said:

Я лишь тонко(Нет) намекнул что причина может быть ЛЮБАЯ!!! Совершенно. Над ними могли ставить эксперименты любого рода... И эти эксперименты вовсе не обязательно подразумевали отправку детей на заримане в бездну...
И причины почему нужно было именно похищать людей тоже могут быть разными. Начиная от собственных проблем орокин(Может у них проблемы с самовоспроизведением?) и заканчивая особенностями этих самых детей... Может у них был особый генетический код.

С точки зрения же "составления сюжета" ДЕ таким образом просто могли подчеркнуть зверства орокин. Без какой либо задней мысли. Вот и все. Ты сам говоришь что это противоречит нынешней картине. Так почему ты не можешь поверить в то что этот "кусочек мозаики от другого пазла?
Есть конечно такое понятие как "принцип чеховского ружья". Только есть 2 "но". Ему не всегда следуют. И в данном конкретном случае оправдание есть.

Кулак, любая причина - это и есть лишние сущности. Лор и без того куцый, чтобы в нем еще и "любые" причины додумывать. Смысл похищать детей с колхозов Марса-фобоса лишь в том, что никакими иными путями это не компенсировать.

Если у Орокин проблемы с размножением - то не нужно похищать детей. Нужно использовать фертильных самок, которые этих детей рожали. Не пришла в голову такая мысль? Что от здоровой бабы и кружки орочьей спермы для размножения толку гораздо больше, чем от ребенка?

Ты ща выдал "особый генетический код" умственной деятельности уровня нахтрагенда. Орокинам не нужен "особый генетический код" от каких-то задрипанных колхозников с полным букетом последствий инбридинга. У Орокин достаточно технологий, чтобы вертеть генетический код на шпинделе.

Edited September 19, 2016 by Kennary

[ChesterChest]

1 minute ago, Kennary said:

Кулак, любая причина - это и есть лишние сущности. Лор и без того куцый, чтобы в нем еще и "любые" причины додумывать. Смысл похищать детей с колхозов Марса-фобоса лишь в том, что никакими иными путями это не компенсировать.

Если у Орокин проблемы с размножением - то не нужно похищать детей. Нужно использовать фертильных самок, которые этих детей рожали. Не пришла в голову такая мысль? Что от здоровой бабы и кружки орочьей спермы для размножения толку гораздо больше, чем от ребенка?

Ты ща выдал "особый генетический код" умственной деятельности уровня нахтрагенда. Орокинам не нужен "особый генетический код" от каких-то задрипанных колхозников с полным букетом последствий инбридинга. У Орокин достаточно технологий, чтобы вертеть генетический код на шпинделе.

А с каких пор в играх используют эталонную логику? Причем это же относиться и к фильмам/мультикам/аниме/литерату/театральным постановкам...

Нам не дана информация о том зачем орокин похищали детей. Как ты мог заметить эти похищения не получается привязать к тэнно. Нет связующей нити. Единственное что то общее это... Собственно дети. Тэнно дети. И те "похищенные" тоже дети. Но больше связи нет.
Ты сам нарушаешь принцип лезвия оккама. Ты пытаешься понять причину действий орокин. И сам же привлекаешь сюда тэнно. Зачем? Ты пойми. Это просто было сказано для того что бы подчеркнуть что орокин "нехорошие дяди"... Им попросту не нужен какой то четки мотив. Да его можно придумать. Что ты собственно и сделал. Но сам же недоволен результатом. Зато когда я попытался... Ну собственно и начался этот спор. 

А результат то собственно не меняется... Орокин плохие. Похищали детей жителей Фобоса Марса... Абсолютно любые попытки как то придать смысл их действиям и будет прямцым нарушением вышеупомянутого принципа. И твои попытки не исключения.

[Kennary]

Just now, kylaksqw123 said:

А с каких пор в играх используют эталонную логику? Причем это же относиться и к фильмам/мультикам/аниме/литерату/театральным постановкам...

Нам не дана информация о том зачем орокин похищали детей. Как ты мог заметить эти похищения не получается привязать к тэнно. Нет связующей нити. Единственное что то общее это... Собственно дети. Тэнно дети. И те "похищенные" тоже дети. Но больше связи нет.
Ты сам нарушаешь принцип лезвия оккама. Ты пытаешься понять причину действий орокин. И сам же привлекаешь сюда тэнно. Зачем? Ты пойми. Это просто было сказано для того что бы подчеркнуть что орокин "нехорошие дяди"... Им попросту не нужен какой то четки мотив. Да его можно придумать. Что ты собственно и сделал. Но сам же недоволен результатом. Зато когда я попытался... Ну собственно и начался этот спор. 

А результат то собственно не меняется... Орокин плохие. Похищали детей жителей Фобоса Марса... Абсолютно любые попытки как то придать смысл их действиям и будет прямцым нарушением вышеупомянутого принципа. И твои попытки не исключения.

Этих детей защищал никто иной как Инарос. А Инарос на секундочку не просто так там появился. А именно как враг Орокин. Это вполне себе обоснование связи детей Фобоса-Марса с тенно. Инарос появился не по просьбе марсиан, а по своим причинам защищать кого-то от Орокин.

Этих детей защищал никто иной как Инарос. А Инарос будучи варфреймом не мог появиться раньше Древней Войны. Следовательно описанные события - либо Война, либо послевоенный период. Но тенно после войны отправились спать, а от Орокин то и ни хрена и не осталось. Какой период остается?

И тут ты, кулак, выдаешь - а может Орокин косметику тестили на детях. Самое время для таких бесчеловечных экспериментов и прочих зверств Орокин. При том, что где-то упоминается что Орокин какая-то культура прямо-таки зацикленная на "зверствах"? Алчные и жадные - да, надменные и высокомерные - да, высокоразвитые и высококультурные - да. Жестокие звери? Где? 

Где именно однозначно упоминается что Орокин - "плохие"?

 

[ChesterChest]

Just now, Kennary said:

Этих детей защищал никто иной как Инарос. А Инарос на секундочку не просто так там появился. А именно как враг Орокин. Это вполне себе обоснование связи детей Фобоса-Марса с тенно. Инарос появился не по просьбе марсиан, а по своим причинам защищать кого-то от Орокин.

Но ты их не просто связывал. Ты их уравнивал. Возможно я выразился недостаточно точно. В таком случае поясню. Я говорю что единственная связь указывающая на то что эти дети могут быть будущими тэнно это то что они дети.

1 minute ago, Kennary said:

Следовательно описанные события - либо Война, либо послевоенный период. Но тенно после войны отправились спать, а от Орокин то и ни хрена и не осталось. Какой период остается?

Для начала нужно понять что такое варфрейм. И существовали ли они до тэнно. Но можно конечно взять что нет. Так же было бы неплохо вспомнить что после восстания тэнно империя орокин разрушилась не сразу. То есть похищения могли проводить остатки орокин(Плавно переходящие в корпус)
"Сон" тэнно так же не однозначен. Когда тэнно погрузились в сон? Все ли они погрузились в сон? Способны ли действовать варфреймы без оператора?(Например инарос оказавшись без оператора решил защищать этих поселенцев)

Что бы определить временной отрезок нужно больше информации. В противном случае без "посторонней сущности" не обойтись.

2 minutes ago, Kennary said:

И тут ты, кулак, выдаешь - а может Орокин косметику тестили на детях. Самое время для таких бесчеловечных экспериментов и прочих зверств Орокин. При том, что где-то упоминается что Орокин какая-то культура прямо-таки зацикленная на "зверствах"? Алчные и жадные - да, надменные и высокомерные - да, высокоразвитые и высококультурные - да. Жестокие звери? Где? 

Похищение детей и казни... Эксперименты над людьми... Рабство. Знаешь. В моих кругах это бы назвали зверством... Но ты можешь называть это как то иначе... В таком случае ДЕ всего лишь подчеркивали это самое "иначе" а не "зверства". Это что то меняет?

11 minutes ago, Kennary said:

Где именно однозначно упоминается что Орокин - "плохие"?

Смотри выше... Орокин как "власть" нам показывали только с плохой стороны. Слово "плохие" я использовал в самом широком его смысле. Если не хочешь называть их "плохими" можешь называть их каким нибудь более уместным словом. Суть не меняется.

[Kennary]

1 minute ago, kylaksqw123 said:

Похищение детей и казни... Эксперименты над людьми... Рабство. Знаешь. В моих кругах это бы назвали зверством... Но ты можешь называть это как то иначе... В таком случае ДЕ всего лишь подчеркивали это самое "иначе" а не "зверства". Это что то меняет?

И все вне контекста, ага. Ты не знаешь почему похищали детей - точнее считаешь что ради зверств. Но даже в твоем объяснении это не выглядит зверством, а выглядит исключительной тупостью, зато оправдано - ну так ведь в аниме делают. А логичное объяснение ты считаешь избыточной сущностью.

Казни - там вполне себе обоснованы в контексте. Просрал полимеры - будь любезен отвечать головой. Более того, из той лорной истории про казнь лучшего в галактике генетика и про молодца которого не казнили, потому что он договорился - отчетливо понятен мотив Орокин, которые искали путь спасения своей цивилизации. Чувака вполне справедливо стоило бы казнить - и никаких колонизаций Тау с последующей войной не было бы.

Эксперименты над людьми - опять о тенно? Вновь контекст. Это была последняя надежда, отступать было некуда. Поскольку до - применили уже все средства которые могли.

8 minutes ago, kylaksqw123 said:

Смотри выше... Орокин как "власть" нам показывали только с плохой стороны. Слово "плохие" я использовал в самом широком его смысле. Если не хочешь называть их "плохими" можешь называть их каким нибудь более уместным словом. Суть не меняется.

Нам не показывали Орокин только с плохой стороны. Нам показали процветающую Империю, которая раздулась до того, что готова была лопнуть. И показали управленцев которые искали выход из надвигающегося коллапса.

11 minutes ago, kylaksqw123 said:

Но ты их не просто связывал. Ты их уравнивал. Возможно я выразился недостаточно точно. В таком случае поясню. Я говорю что единственная связь указывающая на то что эти дети могут быть будущими тэнно это то что они дети.

Для начала нужно понять что такое варфрейм. И существовали ли они до тэнно. Но можно конечно взять что нет. Так же было бы неплохо вспомнить что после восстания тэнно империя орокин разрушилась не сразу. То есть похищения могли проводить остатки орокин(Плавно переходящие в корпус)
"Сон" тэнно так же не однозначен. Когда тэнно погрузились в сон? Все ли они погрузились в сон? Способны ли действовать варфреймы без оператора?(Например инарос оказавшись без оператора решил защищать этих поселенцев)

Что бы определить временной отрезок нужно больше информации. В противном случае без "посторонней сущности" не обойтись.

Остаткам Орокин, плавно переходящим в корпус - нужно было спасать свои задницы от Гринир и держаться подальше от техноцита. На кой черт им лишние рты в виде малолетних колхозников с Марса? При том, что какая могла быть необходимость именно похищать детей? Новые тенденции в косметике?

 

Инарос не оказался без оператора - он именно что был управляем, до тех пор пока не сломался совсем.

Quote

Как стих шторм, люди отважились войти в пустыню, дабы взглянуть на своего спасителя, на своего любимого и почитаемого Инароса. Они нашли его великолепное металлическое тело, сломанное и неподвижное, лежащее в песках. Скорбели ли они? Нет. Они знали, что его душа вернулась на небеса, чтобы вновь наблюдать за ними. Они забрали тело, дабы оно не досталось ворам и мусорщикам. Они спрятали части его тела внутри священных сосудов, зная, что в один день Инарос вернётся в своё тело, и восстанет вновь."

Вполне прозрачная метафора. Потому Инарос и не просыпался когда его звали, и потому Баро его не винит.

 

[ChesterChest]

1 hour ago, Kennary said:

И все вне контекста, ага. Ты не знаешь почему похищали детей - точнее считаешь что ради зверств.

"Ради зверств"? Глупости...Как это "ради зверств"? Похищение детей. Вот что я называю зверством. И как я уже сказал можешь заменить это слово любым подходящим на твой взгляд. Смысл не поменяется.

1 hour ago, Kennary said:

Но даже в твоем объяснении это не выглядит зверством, а выглядит исключительной тупостью, зато оправдано - ну так ведь в аниме делают.

Карл... Причем тут аниме?

Тупость? ДА! Поступки злодеев зачастую очень тупы... Знаешь почему? Да потому что людям лень заморачиваться для создания "зла". Не всегда конечно. Но часта. Игрок должен ненавидеть злодея.А людям нужна причина что бы "ненавидит". Поэтому "злоде" часто совершают какой либо поступок просто потому что он "злой"

Почему я объясню тебе столь очевидные вещи?

1 hour ago, Kennary said:

А логичное объяснение ты считаешь избыточной сущностью.

Не "логичное объяснение" в данном случае постороннее. А тэнно. Зачем ты их приплел?

К тому же логичность весьма сомнительна...Ты же сам указал на "нелогичность"! Пойми. Сейчас у нас нет объяснения. Вот ее просто НЕТУ. Логичного/нелогичного. Никакого.

1 hour ago, Kennary said:

Казни - там вполне себе обоснованы в контексте. Просрал полимеры - будь любезен отвечать головой. Более того, из той лорной истории про казнь лучшего в галактике генетика и про молодца которого не казнили, потому что он договорился - отчетливо понятен мотив Орокин, которые искали путь спасения своей цивилизации. Чувака вполне справедливо стоило бы казнить - и никаких колонизаций Тау с последующей войной не было бы.

Тем не менее казнь в большей части современного общества считается бесчеловечной мерой наказания... Например в нашем обществе за "данное" преступление бы не казнили а посадили в тюрьму. Я уже молчу о "защите тэнно"... Когда вы последний раз видели что бы человека казнили за то что он защищает детей над которыми ставили опыты? Это по вашему не жестоко?

За что убили эту женщину? "За измену"? А что она сделала? Пыталась вылечить больных детей. Детей которых все презирали. Ее казнили. И создали тем самым мученика... Единственного человека который заботился о тэнно. ОЧЕНЬ необходимая мера наказания... Зачем ее было казнить? Это не имеет никакого смысла. Разве что нет возможности содержать заключенного(Что само по себе вздор) или просто ... лишнее зверство что бы напомнить нам кто такие орокин.

1 hour ago, Kennary said:

Эксперименты над людьми - опять о тенно? Вновь контекст. Это была последняя надежда, отступать было некуда. Поскольку до - применили уже все средства которые могли.

И опять таки поступки все равно зверские... Контекст в данном никак не уменьшает жестокости. Тем более что контекст у нас... Насколько я помню тэнно не очень то жаловали. Расизм явно не признак благородства а?

1 hour ago, Kennary said:

Нам не показывали Орокин только с плохой стороны. Нам показали процветающую Империю, которая раздулась до того, что готова была лопнуть. И показали управленцев которые искали выход из надвигающегося коллапса.

Угу... Орокин изо всех сил пытались спасти свой народ... Как благородно... *Сарказм*

Каждый раз когда нам показывали орокин я видел лишь типичных злодеев которым плевать на других. Которых волновало лишь собственное благосостояние. Они хотели лишь удержать власть. 

1 hour ago, Kennary said:

Остаткам Орокин, плавно переходящим в корпус - нужно было спасать свои задницы от Гринир и держаться подальше от техноцита. На кой черт им лишние рты в виде малолетних колхозников с Марса? При том, что какая могла быть необходимость именно похищать детей? Новые тенденции в косметике?

А в чем резон отсылать именно детей? Я уже говорил. У нас нет всей информации. Это относиться равно как к идеи о том что их похищали что бы отправить куда то в бездну... Так и к идеи что они понадобились им зачем то еще.

Это все равно. Нельзя просто взять и решить "О! А давайте отправим детей с Марса в бездну!" Почему не взрослых?

Я не прав? Похищение детей для отправки их в бездну нелогично ровно на столько как похищение детей в принципе для любой другой цели.

1 hour ago, Kennary said:

Инарос не оказался без оператора - он именно что был управляем, до тех пор пока не сломался совсем.

Окей. Знаешь что это дает? Исключает несколько вариантов... То есть лучше не стало. Новой информации не появилось.

Edited September 19, 2016 by kylaksqw123

[0Saymon0]

8 hours ago, Terridaks. said:

Самой сильной дырой во всём происходящем мне кажется размноженная Лотос, которая отвечает всем и сразу. Нет, может, у неё там автоответчик стоит,

Лотос - Ната, Ната - Владеющая разумом, Владеющие разумом - искусственный интеллект созданный Орокин для колонизации системы Тау. Полагаю, я ответил на твой вопрос. ( Думаю Лотос может и несколько миллионов при желании направлять )

 

[Kennary]

В обратном порядке.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Окей. Знаешь что это дает? Исключает несколько вариантов... То есть лучше не стало. Новой информации не появилось.

Ок, только это именно что дает заинтересованного в защите детей тенно.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

А в чем резон отсылать именно детей? Я уже говорил. У нас нет всей информации. Это относиться равно как к идеи о том что их похищали что бы отправить куда то в бездну... Так и к идеи что они понадобились им зачем то еще.

Это все равно. Нельзя просто взять и решить "О! А давайте отправим детей с Марса в бездну!" Почему не взрослых?

Я не прав? Похищение детей для отправки их в бездну нелогично ровно на столько как похищение детей в принципе для любой другой цели.

Ну наверно в том, что в живых на Заримане остались только дети. Значит с взрослыми людьми войд-фича не работает. 

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Угу... Орокин изо всех сил пытались спасти свой народ... Как благородно... *Сарказм*

Каждый раз когда нам показывали орокин я видел лишь типичных злодеев которым плевать на других. Которых волновало лишь собственное благосостояние. Они хотели лишь удержать власть. 

Как и любая другая власть - власть заинтересована в том, чтобы не исчезнуть. Ты предполагаешь в "гримдарке" бывают пушистые коммунисты? Орокин на фоне той же Вахи вообще чуть ли не идеальная хай-тек культура. Приведи мне пример однозначного плохого орокина? Тот же сталкер прямо восхищался Орокинами, любой другой кусок лора подается через восхищение оной культурой. Орокин представлена как культура распространившаяся на всю солнечную систему, высокотехнологичная и высокоразвитая. Даже гринир были счастливы быть гринирами, до того момента пока их не стали использовать как пушечное мясо.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

И опять таки поступки все равно зверские... Контекст никак не уменьшает жестокости. тем более что контекст у нас... Насколько я помню тэнно не очень то жаловали. Расизм явно не признак благородства а?

Я тебя умоляю, а как ты-то стал бы относиться к тенно, будучи орокин? Точно так же. Процветающая культура с генетическим апартеидом. Расизм именно что признак считать себя лучшей породы, лучшего родства. И не надо мне затирать про толерантность, ты точно также презираешь каких-нибудь алкашей которые могут только бухать и размножаться, точно так же ты презираешь мигрантов цыган и лкн.

 

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Тем не менее казнь в большей части современного общества считается бесчеловечной мерой наказания... Например в нашем обществе за "данное" преступление бы не казнили а посадили в тюрьму. Я уже молчу о "защите тэнно"... Когда вы последний раз видели что бы человека казнили за то что он защищает детей над которыми ставили опыты? Это по вашему не жестоко?

За что убили эту женщину? "За измену"? А что она сделала? Пыталась вылечить больных детей. Детей которых все презирали. Ее казнили. И создали тем самым мученика... Единственного человека который заботился о тэнно. ОЧЕНЬ необходимая мера наказания...

 В большей части? Ты уверен? Два миллиарда китайцев - в Китае казни норма. Ближний восток - полтора миллиарда арабов и прочих исламистов - казни норма. Миллиард индусов в Индии - казни норма. Полмиллиарда Пакистана - норма. Триста миллионов японцев - казни норма. Двести пятьдесят миллионов американцев - казни норма. Ты и половины не наберешь современного сообщества для которых казнь бесчеловечна.

Все эти опыты - были оправданы. Империя потеряла десять миллиардов человек. Любой самый бесчеловечный эксперимент себя оправдывал - если бы он помог. Потому и любая подобная ошибка - была чревата казнью. И пока Маргулис защищала кучку выродков - по ее вине гибли миллиарды людей. Потому как однажды одному умнику дали шанс  - и результат вернулся с системы Тау.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Не "логичное объяснение" в данном случае постороннее. А тэнно. Зачем ты их приплел?

К тому же логичность весьма сомнительна...Ты же сам указал на "нелогичность"! Пойми. Сейчас у нас нет объяснения. Вот ее просто НЕТУ. Логичного/нелогичного. Никакого.

С чего вдруг постороннее. Инарос управлялся тенно. Тенно который был против Орокин. Тенно у которого были причины защищать детей.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Карл... Причем тут аниме?

Тупость? ДА! Поступки злодеев зачастую очень тупы... Знаешь почему? Да потому что людям лень заморачиваться для создания "зла". Не всегда конечно. Но часта. Игрок должен ненавидеть злодея.А людям нужна причина что бы "ненавидит". Поэтому "злоде" часто совершают какой либо поступок просто потому что он "злой"

Почему я объясню тебе столь очевидные вещи?

Если бы ты не упомянул аниме в качестве аргумента, я бы его и не использовал. И про зло тут не надо. Корпус в игре позиционируется как нейтральная сторона и потомки Орокин, однозначно плохие тут только Гринир и Техноцит. А Орокин позиционируется как величайшая из культур. И тот же корпус - имеет причины считать тенно предателями, ой, ой, ой а почему? А потому что тенно не просто казнь устроили. Они устроили резню с форменной показухой. Бедные детишки. Очуметь.

[Vilmera]

2 hours ago, Kennary said:

Если я верно понимаю, подразумевается не "Орокинская популяция", а непосредственно какая-то управляющая прослойка. Ну вот как у нас бы на День Победы зарезали бы весь парламент с госдумой, и всех кто так или иначе причастен к кремлевско-чиновничьему аппарату.

я почему так пишу. из-за фразы во втором сне "But be careful, last time you got close with the Sentients you wiped out an entire civilization." если я не ошибаюсь более конкретного упоминания нет

[Kennary]

2 minutes ago, Vilmera said:

я почему так пишу. из-за фразы во втором сне "But be careful, last time you got close with the Sentients you wiped out an entire civilization." если я не ошибаюсь более конкретного упоминания нет

Ну это логику не ломает. По сути что там было - Империя которая на много лет завязла в кровопролитной войне. Просраны все полимеры. Полная разруха. Чего не придумают - становится еще хуже. И вот уже когда казалось бы достигнуто дно - тенно подкидывают еще один прикол - вырезают все ответственное начальство. То есть вся система Источника остается без управления. К чертям летит экономика, инфраструктура, коммуникации, правопорядок. Цивилизация как таковая перестает существовать.

[Vilmera]

1 minute ago, Kennary said:

Ну это логику не ломает. По сути что там было - Империя которая на много лет завязла в кровопролитной войне. Просраны все полимеры. Полная разруха. Чего не придумают - становится еще хуже. И вот уже когда казалось бы достигнуто дно - тенно подкидывают еще один прикол - вырезают все ответственное начальство. То есть вся система Источника остается без управления. К чертям летит экономика, инфраструктура, коммуникации, правопорядок. Цивилизация как таковая перестает существовать.

верно, просто из-за отсутствия уточняющей информации воспринимаю этот кусок as is

[ChesterChest]

57 minutes ago, Kennary said:

Ок, только это именно что дает заинтересованного в защите детей тенно.

А почему не людей в принципе?

57 minutes ago, Kennary said:

Ну наверно в том, что в живых на Заримане остались только дети. Значит с взрослыми людьми войд-фича не работает. 

Но по твоему орокин это знали? Как они могли это узнать? Либо провести ряд экспериментов... Не только с детьми. Либо события были уже после появления тэнно. А значит и после восстания.(Раз инарос был враждебен к орокин) Даже если предположить что остатки орокин могли создать новых тэнно то зачем им создавать себе еще больше проблем? К тому же где они теперь? Те самые "новые тэнно". Почему они не остались в лоре.

57 minutes ago, Kennary said:

Как и любая другая власть - власть заинтересована в том, чтобы не исчезнуть. Ты предполагаешь в "гримдарке" бывают пушистые коммунисты? Орокин на фоне той же Вахи вообще чуть ли не идеальная хай-тек культура. Приведи мне пример однозначного плохого орокина? Тот же сталкер прямо восхищался Орокинами, любой другой кусок лора подается через восхищение оной культурой. Орокин представлена как культура распространившаяся на всю солнечную систему, высокотехнологичная и высокоразвитая. Даже гринир были счастливы быть гринирами, до того момента пока их не стали использовать как пушечное мясо.

Только вот мы не в вахе живем. Мы живем в реальном мире. И сравниваем мы как правило именно с реальным миром. Орокин нам почти не предоставлялись как отдельные персонажи. А те что предоставлялись... Кроме маргулис и келен не могу вспомнить ни одного положительного персонажа. Баллас был не однозначным местами. Все же остальные не имели ничего положительного.

Да и в общем описывали нам их не очень охотно. Но даже этого хватает что бы отчетливо понять что орокин преподносятся как злодеи.(Естественно я именно о власти говорю)

57 minutes ago, Kennary said:

Я тебя умоляю, а как ты-то стал бы относиться к тенно, будучи орокин? Точно так же. Процветающая культура с генетическим апартеидом. Расизм именно что признак считать себя лучшей породы, лучшего родства. И не надо мне затирать про толерантность, ты точно также презираешь каких-нибудь алкашей которые могут только бухать и размножаться, точно так же ты презираешь мигрантов цыган и лкн.

Алкаш это раса. Окей... Я не люблю алкашей. Я не люблю наркоманов. Я не люблю террористов. Но к расам или нациям это не имеет никакого отношения.
Как бы я относился к тэнно будучи орокин? Глупый вопрос. Я ничего не знаю о том мире. По крайней мере лично мне не за что ненавидеть тэнно. 

57 minutes ago, Kennary said:

В большей части? Ты уверен? Два миллиарда китайцев - в Китае казни норма. Ближний восток - полтора миллиарда арабов и прочих исламистов - казни норма. Миллиард индусов в Индии - казни норма. Полмиллиарда Пакистана - норма. Триста миллионов японцев - казни норма. Двести пятьдесят миллионов американцев - казни норма. Ты и половины не наберешь современного сообщества для которых казнь бесчеловечна.

Китайцы говоришь? Страны ближнего востока? А сколько это в общем стран? Сколько это обществ?
Большая часть стран давно отменила смертную казнь. Многие перестали применять на практике. По состоянию 2015 года только 52 страны до сих пор пользуется такой мерой наказания.

57 minutes ago, Kennary said:

Все эти опыты - были оправданы. Империя потеряла десять миллиардов человек. Любой самый бесчеловечный эксперимент себя оправдывал - если бы он помог. Потому и любая подобная ошибка - была чревата казнью. И пока Маргулис защищала кучку выродков - по ее вине гибли миллиарды людей. Потому как однажды одному умнику дали шанс  - и результат вернулся с системы Тау.

...
1. По чьей вине гибли миллиарды людей? Маргулис? Это каким интересно образом? Что она сделала. 
2. Кучка выродков? Это тэнно? Почему? Это больные дети. Жертвы экспериментов. Они то выродки? Что же они такого сделали?
3. Еще раз. Зачем было убивать Маргулис? ЗАЧЕМ? Почему казнь а не пожизненное? Почему? Это не имеет никакого смысла. Разве что они не считали что тэнно могли восстать и освободить ее... Правда зачем тэнно восставать если орокин такие белые и пушистые. Ответ прост...

57 minutes ago, Kennary said:

С чего вдруг постороннее. Инарос управлялся тенно. Тенно который был против Орокин. Тенно у которого были причины защищать детей.

Конкретно похищение детей никак не связано с тэнно. Я задам тот же вопрос что и в начале. Почему этот тэнно защищал именно детей а не всех поселенцев?

57 minutes ago, Kennary said:

Если бы ты не упомянул аниме в качестве аргумента, я бы его и не использовал.

Весьма избирательно... ИЗ ВСЕГО перечисленного ты увидел только аниме? А фильмы? А мультики? А литература? А театральные постановки? Причем если вспомнить контекст... Я говорил о том подобные поступки "злодеев" вполне нормальны везде. В играх в том числе.

57 minutes ago, Kennary said:

Корпус в игре позиционируется как нейтральная сторона и потомки Орокин, однозначно плохие тут только Гринир и Техноцит. 

Да? А откуда инфа? Из того милого фанатского коллажа двух-трехгодичной давности? Я вот например помню как нам о корпусе рассказывали "перрины".
"Following their own doctrine to achieve Profit, The Perrin Sequence have turned away from the Corpus ideology that conflict must be capitalized upon. Instead these merchants search for ways to exercise their trade without instigating violence."
Нейтралы говоришь? А ведут себя как самые настоящие злодеи... За деньги готовы на все. В первую очередь на насилие. И ладно бы они были наемниками... Так нет же. Они торговцы.

57 minutes ago, Kennary said:

А Орокин позиционируется как величайшая из культур. И тот же корпус - имеет причины считать тенно предателями, ой, ой, ой а почему? А потому что тенно не просто казнь устроили. Они устроили резню с форменной показухой. Бедные детишки. Очуметь.

Угу...Восстание рабов. Класс. У корпуса говоришь есть причины считать тэнно предателями. А кем тэнно считали орокин?

Edited September 19, 2016 by kylaksqw123

[Kennary]

4 minutes ago, kylaksqw123 said:

Угу...Восстание рабов. Класс. У корпуса говоришь есть причины считать тэнно предателями. А кем тэнно считали орокин?

Белый американский человек имеет основания считать латиноса отбросом. И разумеется отбросом будет считать и личинку латиноса. Раз уж ты решил о рабстве поговорить.

Белый европейский человек имеет основания считать цыган отбросами. И разумеется будет считать отбросами и личинок цыган. Раз уж ты заговорил о современном сообществе, не приплетая Ваху. Хотя вообще у Вахи с Варфреймом куда больше общего, чем у Варфрейма с реальным миром.

9 minutes ago, kylaksqw123 said:

Да? А откуда инфа? Из того милого фанатского коллажа двух-трехгодичной давности? Я вот например помню как нам о корпусе рассказывали "перрины".
"Following their own doctrine to achieve Profit, The Perrin Sequence have turned away from the Corpus ideology that conflict must be capitalized upon. Instead these merchants search for ways to exercise their trade without instigating violence."
Нейтралы говоришь? А ведут себя как самые настоящие злодеи... За деньги готовы на все. В первую очередь на насилие. И ладно бы они были наемниками... Так нет же. Они торговцы.

Эта информация, врать не буду, но из ранних интервью со Стивом. Где позиционировались белые пушистые тенно, нейтральный корпус и злая империя гринир. Если сильно печет пруф - погуглю.

11 minutes ago, kylaksqw123 said:

Весьма избирательно... ИЗ ВСЕГО перечисленного ты увидел только аниме? А фильмы? А мультики? А литература? А театральные постановки? Причем если вспомнить контекст... Я говорил о том подобные поступки "злодеев" вполне нормальны везде. В играх в том числе.

Из всего перечисленного именно в аниме любой маразм принято считать нормой, плохо когда такой маразм экстраполируют на остальную культуру приравнивая к норме.

 

13 minutes ago, kylaksqw123 said:

Конкретно похищение детей никак не связано с тэнно. Я задам тот же вопрос что и в начале. Почему этот тэнно защищал именно детей а не всех поселенцев?

Связано-не-связано, кулак. Но именно похищение детей вызывало у Инароса бурное негодование.

Quote

Но с каждым похищенным обитателями небес ребенком гнев Инароса рос сильней и сильней - вплоть до одной судьбоносной ночи. Очередной ребенок был похищен, и жители деревни собрались в скорбный круг, плача... пока не услышали тонкий голосок. 

А на людей в целом, ему было несколько параллельно вплоть до того, что спаслись-то совсем немногие.

Quote

В отчаянии, наш народ кричал в небо: "Инарос! Инарос!". Однако они не смогли пробудить его... и их поглотила всепожирающая чума. Потеряв всё, выжившие люди собрались в скорбный круг, готовились к своей кончине... но внезапно поднялась буря

Что, не аргумент? Только сам перестань скакать. То похищение детей зверство, то Инарос защитник марсиан всех возрастов. Выбери уж стульчик на котором сидишь.

19 minutes ago, kylaksqw123 said:

1. По чьей вине гибли миллиарды людей? Маргулис? Это каким интересно образом? Что она сделала. 
2. Кучка выродков? Это тэнно? Почему? Это больные дети. Жертвы экспериментов. Они то выродки? Что же они такого сделали?
3. Еще раз. Зачем было убивать Маргулис? ЗАЧЕМ? Почему казнь а не пожизненное? Почему? Это не имеет никакого смысла. Разве что они не считали что тэнно могли восстать и освободить ее... Правда зачем тэнно восставать если орокин такие белые и пушистые. Ответ прост...

1 Маргулис мешала. Люди гибли миллиардами, а Маргулис защищала кучку детей. Успешно бы защитила - вымерли бы вообще все. Кулак, вылезай из детского максимализма. Чтобы обезопасить людей от эпидемии, нужно превентивно вешать антипрививочников.

2 Твои тенно - впоследствии поступили ничуть не лучше. Следовательно - такое отношение к ним было вполне заслужено.

3 Пожизненное? Курорт как у Брейвика? В империи подразумевалось чуть ли не бессмертие среди Орокин. Единственное адекватное наказание такому Орокину будет казнь. Империя катится ко всем чертям - а тут какую-то слепую овцу еще и на казенных харчах пожизненно содержать. Кулак. Война шла. По закону военного времени церемониться не будут. Принято казнить.

[ChesterChest]

37 minutes ago, Kennary said:

Белый американский человек имеет основания считать латиноса отбросом. И разумеется отбросом будет считать и личинку латиноса. Раз уж ты решил о рабстве поговорить.

Белый европейский человек имеет основания считать цыган отбросами. И разумеется будет считать отбросами и личинок цыган. Раз уж ты заговорил о современном сообществе, не приплетая Ваху. Хотя вообще у Вахи с Варфреймом куда больше общего, чем у Варфрейма с реальным миром.

...
1.За то что "латинос" или "циганин"? А вовсе не за то что он совершает какие то плохие поступки? Это в чистом виде расизм... Если ты это оправдываешь...То у меня для тебя плохие новости. У тебя смутные понятия о добре и зле...
2. Кто тэнно в этом примере? Что ты знаешь о тэнно? Нам по дефолту не дали причин считать тэнно отбросами. Нам преподнесли тэнно как жертв. А орокин как угнетателей.

37 minutes ago, Kennary said:

Эта информация, врать не буду, но из ранних интервью со Стивом. Где позиционировались белые пушистые тенно, нейтральный корпус и злая империя гринир. Если сильно печет пруф - погуглю.

Ну погугли... 

37 minutes ago, Kennary said:

Из всего перечисленного именно в аниме любой маразм принято считать нормой, плохо когда такой маразм экстраполируют на остальную культуру приравнивая к норме.

То есть до аниме в произведениях подобных нелогичностей не было... Тебе сказок в детстве не читали что ли? Я повторюсь. "Тупость злодеев" была всегда и везде.

37 minutes ago, Kennary said:

Связано-не-связано, кулак. Но именно похищение детей вызывало у Инароса бурное негодование.

Если бы похищали взрослы инарос конечно же спокойно спал себе в саркофаге...

В частности:

"но внезапно поднялась буря. Огромных размеров песчаный шторм пронизывал даже небо! Люди собрались в сердце шторма, в этот момент на них бросились твари. Через мгновенье они были разорваны в клочья. Чума навеки покинула это место. Как стих шторм, люди отважились войти в пустыню, дабы взглянуть на своего спасителя, на своего любимого и почитаемого Инароса. "
То есть инарос все таки им помог... Той оставшейся группке.

А вот почему он не помог раньше...Уже другой вопрос. Но опять же. Есть хоть малейший намек на то что ему было фиолетово? Он мог быть просто не в состоянии помочь.  

37 minutes ago, Kennary said:

Только сам перестань скакать. То похищение детей зверство, то Инарос защитник марсиан всех возрастов. Выбери уж стульчик на котором сидишь.

А я бы и не "перескакивал" если бы не "скакал" за тобой следом...
Ты говорил о мотивах орокин. Я ответил.
Ты упомянул инароса? Я ответил.

37 minutes ago, Kennary said:

1 Маргулис мешала. Люди гибли миллиардами, а Маргулис защищала кучку детей. Успешно бы защитила - вымерли бы вообще все. Кулак, вылезай из детского максимализма. Чтобы обезопасить людей от эпидемии, нужно превентивно вешать антипрививочников.

Что за глупости... Если бы не Маргулис тэнно бы просто убили.
Тэнно хотели уничтожить. А именно Маргулис говорила что они могут спасти империю!

37 minutes ago, Kennary said:

2 Твои тенно - впоследствии поступили ничуть не лучше. Следовательно - такое отношение к ним было вполне заслужено.

Я повторю... Восстание рабов. У которых стараниями орокин еще и мученик появился... Если народ восстал против плохого правителя значит народ заслуживал такого правителя? Что за странная логика?

37 minutes ago, Kennary said:

3 Пожизненное? Курорт как у Брейвика? В империи подразумевалось чуть ли не бессмертие среди Орокин. Единственное адекватное наказание такому Орокину будет казнь. Империя катится ко всем чертям - а тут какую-то слепую овцу еще и на казенных харчах пожизненно содержать. Кулак. Война шла. По закону военного времени церемониться не будут. Принято казнить.

"Империя катиться ко всем чертям. Давайте убьем последнего человека который понимает как спасти положение... Потом поймем что он прав и сделаем как этот человек сказал"... Гениально!!! 10 из 10.
Кроме того я уже много раз повторял. В этой казни не было никакого смысла. Это ничего не дало. Да и Маргулус ничего не сделала что бы заслужить подобное наказание...

 

Edited September 19, 2016 by kylaksqw123