Долгожданный реворк ульты Эша состоялся! Обсуждаем и делимся впечатлениями.

[SolarFL]

Побегал тут по вылазкам, пофармил всякие обороны, ну что  могу сказать... Реворк таки отличный, как минимум хороший. Такое чувство, что в игру завезли детально сделанную штурмовую винтовку, с реалистичным звуком, взамен убогой лоуполи поделки с "пиу-пиу-пиу" 8-битными звуками

Количество наркоманов сократилось, что не может не радовать. Те из наркоманов, что всё же выздоровели - обсуждают билды, ищут новые пути - и им это нравится. Остальные - невменяемая накипь, которые предпочитали видеть геймплейное убожество лишь только потому что оно им раз в пару дней на вылазке отфармит миссию с эксимусами. Эту накипь во внимание никто не принимает, по сути это такие же вагоны из паблика на Аккаде, о которых я писал не столь давно - нихрена не делающие, стоящие и смотрящие с контейнера на то, как им капает опыт за счет усилий других игроков.

Но есть моменты, которые надо дорабатывать, думаю, что на этой неделе уже будут те или иные фиксы. По хорошему - следует отменить резервирование мобов, сделать, возможно, фиксированную трату энергии: прожал 4, снялось 25(условно) энергии, можешь пометить 10 мобов, после чего включается расход энергии за каждого нового помеченного врага.

Edited November 28, 2016 by SolarFL

[SeaUrchins]

23 minutes ago, SolarFL said:

Такое чувство, что в игру завезли детально сделанную штурмовую винтовку, с реалистичным звуком, взамен убогой лоуполи поделки с "пиу-пиу-пиу" 8-битными звуками

Интересно, а какие задачи ты теперь можешь выполнять с яшкой после реворка, которые тебе были не под силу до него?

[Reifnir]

24 minutes ago, SolarFL said:

Реворк таки отличный, как минимум хороший. Такое чувство, что в игру завезли детально сделанную штурмовую винтовку, с реалистичным звуком, взамен убогой лоуполи поделки с "пиу-пиу-пиу" 8-битными звуками

Ассоциативный ряд уровня "пахнет светом и зеленым". Игра про вынос многосотенных толп, а в нее завезли абилку, котороый место в синглплеерном стел-экшене с буллет-таймом. Хорошо-то как! /сарказм.

Еще раз - в ульте в ее нынешнем виде нет особого смысла. Можно с тем же успехом повести из стороны в сторону парными стилетами прайм - точно так же получишь груду трупиков. Еще можно (если ты на Fissure'e) взять Тигрис и получив бафф сделать вот так  - умрет вообще все.

Чтобы в ней был хоть какой-то смысл Эш должен видеть и вешать метки сквозь стены, а в момент атаки - не улетать прыгать а посылать только клонов. Тогда будет хоть какой-то толк. Сейчас эта абилка - ни рыба, ни мясо.

[SolarFL]

11 minutes ago, Reifnir said:

Ассоциативный ряд уровня "пахнет светом и зеленым".

Это отличный ассоциативный ряд.

12 minutes ago, Reifnir said:

Игра про вынос многосотенных толп

Я сейчас на пальцах разъясню, в чем твоя ошибка, в ловушку которой попали многие подобные 4444-наркоманы. Это в первую очередь именно ИГРА, как совокупность механик, атмосферы, дизайна, анимации, чувства погружения и прочего подобного. А вынос сотен мобов - это следствие, вытекающее из диздока. Ставь всегда на первое место именно ИГРУ, а на второе - всё остальное, потому что оно без первого - не просто ничто, а нечто отрицательное. Повторюсь в который раз - сама по себе необходимость в выносе толп мобов не значит, что это должно осуществляться какими-то УБОГИМИ, наибездарнейшими путями.

Есть шероховатости, с этим тут по моему никто и не спорит. По поводу анимации согласен. Ульту изменили буквально пару дней назад, зная ДЕ можно было заранее предположить(как это сделал я), что её ещё будут дорабатывать. Но общая концепция новой ульты, её замысел - всё это на голову выше того убожества, с чем мы жили раньше.

Видишь, как всё просто?

 

23 minutes ago, SeaUrchins said:

Интересно, а какие задачи ты теперь можешь выполнять с яшкой после реворка, которые тебе были не под силу до него?

Я не уловил никакой связи твоего вопроса с заквоченным. Ничем не могу помочь.

[SeaUrchins]

Just now, SolarFL said:

Я не уловил никакой связи твоего вопроса с заквоченным.

Да можешь не улавливать, но ты на вопрос ответить можешь? А именно: а какие задачи ты теперь можешь выполнять с яшкой после реворка, которые тебе были не под силу до него?

[Reifnir]

3 minutes ago, SolarFL said:

Но общая концепция новой ульты, её замысел - всё это на голову выше того убожества, с чем мы жили раньше.

Общая концепция осталась неизменной - к ней просто прикрутили костыль в виде обязательной предварительной маркировки и сделали ее менее эффективной. 

 

3 minutes ago, SolarFL said:

Видишь, как всё просто?

 

Я вижу эстетствующего фанбоя с розовыми очками, намертво прикрученными к черепу саморезами. 

[SolarFL]

1 minute ago, SeaUrchins said:

а какие задачи ты теперь можешь выполнять с яшкой после реворка, которые тебе были не под силу до него?

Ну могу бегать(и бегаю) диверсии, зачистки, шпионажи и так далее. До реворка мне это было не под силу, ввиду геймплейного убожества обозначенного фрейма. Теперь стало нормально.

[Shaccs]

3 minutes ago, SolarFL said:

Но общая концепция новой ульты, её замысел - всё это на голову выше того убожества, с чем мы жили раньше.

 В этой "новой концепции" "то убожество" на своем месте же )) Просто теперь ,для того чтобы претворить в жизнь "то убожество" нужно  повести мышкой...а унылые поскакушки все те же.

Мне лично не нравилась старая ульта . Но DE просто "удлинили" ее .Это же не реворк а халтура ..банальный нерф!

[SolarFL]

11 minutes ago, Reifnir said:

и сделали ее менее эффективной. 

Как раз она стала более эффективной, ведь, как минимум, теперь я могу убивать определенных мобов, согласно своим замыслам и видению геймплея. Твоя эффективность против моей эффективности... Как ты наверное уже догадался, но твоя эффективность в этом случае никоим образом не лучше моей - просто потому что я считаю именно так, а ты иначе. 

По поводу костыля... Костылем, этаким плейсхолдером ульты, была именно старая ульта, потому что ДЕ очеееееееень долгое время(этот реворк они планировали год, а до того было ещё две попытки) вынашивали планы по реворку ульты. Всё это время на лайве, до реворка, у Эша был(бинго) костыль! Теперь костыль стали заменять полноценной механикой, имеющей ярко выраженную геймплейную особенность. Нерфом я это не считаю, так как взамен кинца я все же получил что-то меня устраивающее, по крайней мере в первом приближении.

Edited November 28, 2016 by SolarFL

[SeaUrchins]

Как по мне, шпионажи и диверсии проходятся в соло любым фреймом против любой фракции, чем тебе там шторм клинков мешал я даже представить не могу. Плохому танцору Тенно...

Я просто пытаюсь определить, кому по нраву ручной привод якова: эшам с типедо и тем кто ниасилил, потому, что накипь на Аккаде мешает шпионажи бегать? Это несерьезно.

Edited November 28, 2016 by SeaUrchins

[Shaccs]

Just now, SolarFL said:

 взамен кинца я все же получил что-то меня устраивающее.

Просветите меня (без шуток и сарказма) пж : КАКИМ ОБРАЗОМ вы могли получить "что-то" ВМЕСТО кинца - если это гребанное кинцо никуда не делось? Заранее спасибо!

[Reifnir]

12 minutes ago, SolarFL said:

она стала более эффективной, ведь, как минимум, теперь я могу убивать определенных мобов, согласно своим замыслам и видению

Все, приплыли, тушите свет. В ход пошел железный аргумент "Я так вижу". Самому не смешно, называть эффективностью свои личные предпочтения? 

 

12 minutes ago, SolarFL said:

твоя эффективность в этом случае никоим образом не лучше моей - просто потому что я считаю именно так, а ты иначе.

См выше. Эффективность в контексте игры - это как можно больше трупов в единицу времени с минимальными затратами. Объективное понятие, компренде?

Личное (оно же субъективное) мнение ты можешь иметь о том, насколько новая ульта эффектнее cтарой (словарь - твой друг!), тут никто спорить не будет, т.к. на вкус и цвет фломастеры разные. Но когда разработчики калечат старую ульту (да, фейсролльную, да нажал-4-и-убил-всех), приделывая к ней убогие костыли, называть результат "более эффективным" можно только при остром приступе белой горячки.

Эдак ты договоришься до того, что если понефрить скажем, какое-нибедь оружие ближнего боя чтобы враг дох не с одного удара а с трех - это тоже "более эффективно, так как теперь можно насладиться фехтовальными приемами". А это уже шиза. 

Edited November 28, 2016 by Reifnir

[SolarFL]

9 hours ago, SeaUrchins said:

Я просто пытаюсь определить

Нет, ты просто под этим соусом пытаешь впарить, будто твое видение геймплея чем-то лучше, например, моего... но получается очень и очень плохо. А это действительно несерьезно. Я вот, например, определять ничего не собираюсь, потому что тут уже все давно определено: есть(вернее были) 4444-филы, есть игроки, у которых другие приоритеты. И было очевидно, что первых реворк не устроит, просто потому что он, в том числе, направлен на борьбу с ними. Это было настолько очевидно, что я сожрал уже целую гору попкорна.

И в ...цатый раз повторюсь, что это 100% не последняя итерация ульты Эша. Её ещё будут твикать и твикать... но отката уже не будет, увы... Понять всю эту вашу боль я вполне могу, я сам много раз оказывался в такой позиции, понять, но не разделять.

Всё будет хорошо, ребята.

 

9 hours ago, Reifnir said:

Самому не смешно, называть эффективностью свои личные предпочтения?

Ну тебе же не смешно, почему мне должно быть смешно?

9 hours ago, Reifnir said:

Эффективность в контексте игры - это как можно больше трупов в единицу времени с минимальными затратами.

Эффективность в контексте игры - это получение чувства удовлетворения от геймплея, независимо от того, сколько ты убил мобов. Объективнее критерия нет. Такие вот дела, мин херц.

[Reifnir]

Just now, SolarFL said:

Эффективность в контексте игры - это получение чувства удовлетворения от геймплея, независимо от того, сколько ты убил мобов.

[SolarFL]

9 hours ago, Abak_SL said:

КАКИМ ОБРАЗОМ вы могли получить "что-то" ВМЕСТО кинца - если это гребанное кинцо никуда не делось? Заранее спасибо!

Ну тут старый оборот, с соснолей. Где кнопочку нажал и кинцо смотришь, вместо игры. А сейчас надо и курсором поводить, где-то даже подзадержаться им... Разница есть и очень серьезная.

 

9 hours ago, Reifnir said:

...

У меня длиннее для твоего случая, т.к. железобетонен тот факт, что игроки приходят ИГРАТЬ и получать чувство удовлетворения от игры, а нарезка мобов(которую ты неуспешно пытаешься тут навязать в качестве единственного мерила) - это совершенно вторичная сущность, если нет удовлетворения от качественного игрового процесса:

[DrunkenStupor]

10 minutes ago, SolarFL said:

Эффективность в контексте игры - это получение чувства удовлетворения от геймплея, независимо от того, сколько ты убил мобов.

Эээ... то есть если я попаду к тебе в пати и буду не выполнять задачи миссии/помогать собзникам, а бегать, открывая шкафчики и доставая оттуда по 5 кредитов (всему отряду, я не жадный!), потому что мне нравится отбирать деньги у Корпуса, ты будешь считать меня эффективным игроком?

[MrJohnnyFive]

6 hours ago, BlackBard- said:

И о каком разнообразии речь, ты же сам сказал что ходил везде Эшем и Мираж, теперь будешь только мираж. Такое себе разнообразие очередного эшевода. Который не может больше чем в одну кнопку.

Ну опять сами что-то придумали и на основании своей выдумки делают оппонента идиотом. Мной говорилось, что ЭША Я БРАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО (для фантастов-выдумщиков, любящих спорить с голосами в своей голове, даже специально виделил) НА ОБОРОНУ И ПЕРЕХВАТ ВЫЛАЗКИ.

Так что ваше "ходил везде Эшем и Мираж" - просто вранье. Не хотите извинится по этому поводу?

[SolarFL]

2 minutes ago, DrunkenStupor said:

Эээ... то есть если я попаду к тебе в пати и буду не выполнять задачи миссии/помогать собзникам, а бегать, открывая шкафчики и доставая оттуда по 5 кредитов (всему отряду, я не жадный!), потому что мне нравится отбирать деньги у Корпуса, ты будешь считать меня эффективным игроком?

Ты зашел не с того конца. заходи с верного: если я попаду к тебе в группу на третьей вылазке на какие-нибудь раскопки, и буду стоять где-то вдалеке за полкарты от экскаваторов, нарезая мобов, пока ты там будешь огребать, то это будет правильно? Я же мобов убиваю, мерило, как никак.

[MrJohnnyFive]

13 hours ago, Abak_SL said:

Что это за ульта и нафиг она нужна ,если ее легко заменяет обычная оружка "вранг"? Если еще точнее :меня интересует ее практическое применение и уникальность.

Ты не понимаешь. Просто есть люди которым хорошо, когда кому-то плохо. Вот для этого ульта эта и нужна. Теперь вместо легкой и приятной игры за Эша, часть игроков просто будет использовать других фреймов. А часть игроков будет радоваться тому факту, что они сумели своим нытьем кому-то испортить игру. Подобных игроков радовал дружественный огонь на кошмарах и они шли на кошмар только ради того чтобы мешать отряду проходить миссию.

 

9 hours ago, SeaUrchins said:

Как по мне, шпионажи и диверсии проходятся в соло любым фреймом против любой фракции, чем тебе там шторм клинков мешал я даже представить не могу. Плохому танцору Тенно...

Поддержу и добавлю, что шпионажи и диверсии проходятся вообще без оружия и с нулевым счетчиков убитых и урона. Оружка нужна иногда чтобы у гринир сломать сканер на дверях или у корпуса  решетку на вентиляции.

[DrunkenStupor]

12 minutes ago, SolarFL said:

Ты зашел не с того конца. заходи с верного

Почему не с того? Тобой было сказано:

30 minutes ago, SolarFL said:

Эффективность в контексте игры - это получение чувства удовлетворения от геймплея, независимо от того, сколько ты убил мобов.

Я зашёл с той стороны, на которую показал ты. И на мой вопрос ты не ответил, задав свой (в котором сделал акцент на количество фрагов, очень удачно не заметив моё уточнение про помощь союзникам). Оп, демагог К чему бы это?

Edited November 28, 2016 by DrunkenStupor

[SolarFL]

Just now, DrunkenStupor said:

Я зашёл с той стороны, на которую показал ты.

Передернуть пытаешься? Со мной эти фокусы не прокатывают. Геймплей по умолчанию предусматривает выполнение целей, просто по определению, потому что он задается разрабами на уровне дизайна игры - главное, чтобы это было интересно. А вот лютая, бешенная нарезка мобов в этих целях не значится - это совершенно вторичное условие, которое ты и тебе подобные фанбойчики 4-ки пытаются тут превозносить. Ферштейн?

Так что там у нас раскопками? Я верно понял, что ты не против такого подхода?

[--VIIA--Ijenius]

36 minutes ago, SolarFL said:

Ну тут старый оборот, с соснолей. Где кнопочку нажал и кинцо смотришь, вместо игры. А сейчас надо и курсором поводить, где-то даже подзадержаться им... Разница есть и очень серьезная.

Теперь прежде чем покажут кино, надо не просто купить билет (найти ману и врагов), зайти в зал (нажать 4), но и ввести капчу

4 minutes ago, SolarFL said:

А вот лютая, бешенная нарезка мобов в этих целях не значится - это совершенно вторичное условие

Безусловно, никто не запрещает отыгрывать пацифиста, только вот какой еще источник опыта может сравниться с опытом от килов? (это касательно не только персонально Эша или миссий, не требующих убивать для успешного завершения).

И разве прокачка экипировки и профиля не являются одной из главенствующих целей?

Edited November 28, 2016 by Ijenius

[DrunkenStupor]

1 minute ago, SolarFL said:

Передернуть пытаешься? Со мной эти фокусы не прокатывают. Геймплей по умолчанию предусматривает выполнение целей, просто по определению, потому что он задается разрабами на уровне дизайна игры - главное, чтобы это было интересно. А вот лютая, бешенная нарезка мобов в этих целях не значится - это совершенно вторичное условие, которое ты и тебе подобные фанбойчики 4-ки пытаются тут превозносить. Ферштейн?

Так что там у нас раскопками? Я верно понял, что ты не против такого подхода?

Гм. Теперь ты говоришь, что я передёргиваю (в чем именно, если не секрет?). Ответа на мой первый вопрос ты по-прежнему не дал. "Помощь союзникам" ты второй раз не замечаешь. Приписываешь мне то, чего я не говорил. А точно ты мне должен говорить про фокусы, а не наоборот?

[SeaUrchins]

Если водить курсором интереснее автоприцела или АоЕ, значит такую механику нужно и другим, трине, сарине, банше ^3^

[SolarFL]

11 minutes ago, DrunkenStupor said:

Гм.

Ты просто не вдуплил(вернее попытался меня поймать, передернув смысл и контекст моих слов), что я пытаюсь сказать, хотя, по моему, тут всё проще некуда. Простой пример моего видения геймплея:

Проходим мобильную оборону, так? Есть цель, которую надо выполнить - как неотъемлемый элемент геймплея. Я понятно пишу? Если понятно, то поехали дальше: я получу удовлетворение от выполнения этой цели, например, новым Эшем, бегая и помечая цели(да, получая от этого удовольствие), нанеся достаточно урона, чтобы этого хватило для успешного выполнения целей. Или, например, Новой пойду, с знакомым фростом: он купол поставит, я буду ультовать, мобы еле шевелятся, мы постреливаем - цель выполнена, расходимся довольные с наградами. Я все понятно написал?

А теперь главное: где тут у нас в целях некая эффективность, выраженная через убийство миллиардов мобов? Ты видишь её? Нет? И я не вижу. Нет её.

Так что там у нас с раскопками? Почему ты уклоняешься от ответа на простой вопрос?

Edited November 28, 2016 by SolarFL