Кулек Картошки.

[Kennary]

Так объясни, Роланд, почему нова замедляет как положено. Заявлено 13 секунд - 13 и работает. А топот паралич дебафа 19 сек, а слетает через 3? Я-то объяснил, привел примеры, доказал, что есть принципиальная разница, между одной способностью, другой и третьей. И внезапно - все работает именно по указанному принципу. Но вы по-прежнему крутите шарманку, вплоть до феерического маразма с магическими резистами? Где они вообще эти магические резисты, откуда ты их выкопал?.Я даже исключил термин, который вбит в ваши головы. Но у вас все равно один единственный аргумент в с стиле: Экскалибур -  это меч короля Артура, это всегда так было, и пофиг что там в Варфрейме, я разбираться не хочу. Более того, еще и втираешь, что топот-паралич-дебафа отлично работает против инфестов. Как там было? Топ 19 секунд 50 метров.

Где пруфы, Роланд?

Давай с простого. Если твое слово имеет хоть какое значение отличное от нуля - ты прямо тут выкладываешь пруф. Рино. Топот-паралич-дебаф. Древние Разрушители, Инфесты всех мастей. Максимально возможный уровень. 19 секунд. 50 метров.

[White_Lugaru]

Можно я ворвусь в ваше месиво? Спасибо.

Лично я считаю, что ваш спор тут, как минимум, глуп и не нужен (нет, я не говорю, что тут кто-то глупый, я говорю, что спор такой).

 

Есть ряд Варфреймов: A, B, C, D, E.

Есть ряд способностей Варфреймов: A1-2-3-4, B1-2-3-4, C1-2-3-4, D1-2-3-4, E1-2-3-4

 

Есть моб Древний Разрушитесь со своими особенностями.
Особенности заключаются в том, что он кушает Энергию и на него не действуют определённые Способности, или действуют, но гораздо хуже. Например на него действуют хуже следующие Способности: A1-2-3-4, B1-2-3-4, C1-2-3, D1-2-3, E1-2-3.

Почему? Потому что разработчики так прописали, что способности C4, D4 и E4 не действуют на него хуже/меньше/слабее.

 

Так почему ульта Рино действует на Древнего Разрушителя хуже, чем ульта Новы, Фроста или Мэг с Аугментом? Потому что так прописано в игре.

 

P.S. Ульта Рино увеличивает урон от его же Рывка по мобам, которые висят, если мне не изменяет память.

[Kennary]

Благодарю, Лугару за комментарий. Отдельная благодарность за лояльное и непредвзятое отношение к теме. Весь спор пошел из-за того, что Индивид А не предоставил не пруфы к спорной ситуации, вместо того, чтобы предоставить пруфы он развел демагогию. К этой демагогии подключились еще пара индивидов В и С со своими колокольнями и точно также вместо того чтобы представить пруфы, мне косплеят капитана очевидность, цитируют википедию, втирают сумрачные методы написания кода.

Ну а поскольку за пять страниц не появилось ни одного пруфа, ни одного опровержения, ни одного адекватного объяснения, то чего лить воду на мельницу, муки все равно нет. Поэтому я прекращу спорить на эту тему до появления пруфов. Тем более, если судить по свежайшему нерфу экскалибура, я похоже объяснял как успешно багоюзить контроль инфестов, и прочих малоконтролируемых мобов. Да-да, то что контролирует Разрушителей, работает и на Бурсу с Безумцами. Если кто вдумчиво изучил представленный материал, мотайте на ус, да помалкивайте, пока это работает как фича.

 

И конец января. Время запустить новый челленж и новый миф. Теперь от признанного создателя мифов без пруфов.

На основе этого поста.

https://forums.warframe.com/index.php?/topic/601410-вам-не-кажется-порой-что-ближний-бой-неравноцен/?p=6811095

Требуется видеопруф с хромой и\или тринити на вазаринах с хайлевела, где в течении 10 минут эта пара демонстрирует поведение словно им плевать на вливаемый в их туши урон от мобов 1500 уровня, очевидно с любой бесконечной миссии на Б4. Перехват, выживание, оборона - где ж еще можно добраться до 1.5к

Устроит даже самый примитивный перехват. Но исключительно только хрома и только тринити.  Соотношение тринитей\хром произвольное. Без инвизных животных. Гелиосы приветствуются.

В качестве награды эквивалент пары кульков картошки, то есть любой каприз из магазина в пределах 200 пл.

Если будет пруф с использованием преимущественно оружия ближнего боя - любая картофельная прихоть до 500 пл включительно.

 

В случае спорной ситуации. Если поведение покажется недостаточно наплевательским, попрошу оценить пруф пяти независимым форумчанам.

White_Lugaru

SeaUrchins

Ijenius

-10no-RedL1ne

kylaksqw123

По решению большинства будет выставлен вердикт.

Период актуальности челленджа - следующие две недели.

Сразу к возможным комментариям и мыслям о том, что награда слабовата или челлендж несправедливо сложен, прошу заметить, миф создан не мной, я всего лишь готов наградить тех, чьи слова не расходятся с делом.

[RolandDischein]

Фаперы на пруфы блин. Повторюсь, какой ты хочешь пруф? Что Рино держит разрушителя топотом 19 секунд?

Во-первых, мне ядро игры переписать?

Во-вторых, это должно как-то неопровержимо доказывать, что топот дебаф? Это лишь докажет, что в разрушителя нет к нему резиста и все. Почему Ульта новы его замедляет на положенные 13 секунд? потому, что разрабам, извините конечно, было лень разделять её на два эффекта как то замедление/ускорение и ослабление, а ослабление Древний скидывать не может, поэтому резист к этой способности ему тупо не дали.

Вариант Лугару вполне правдоподобен, у нас уникальных варфреймов наперечет, скилов у каждого по 4, за исключением Ивары и Экви, проще винтить резист конкретно по скилам, а не по определенным видам эффектов.

Как все твои пруфы доказывают, что эффекты не называются дебафами, известно, видимо, только тебе.

[Lucique]

 

Требуется видеопруф с хромой и\или тринити на вазаринах с хайлевела, где в течении 10 минут эта пара демонстрирует поведение словно им плевать на вливаемый в их туши урон от мобов 1500 уровня, очевидно с любой бесконечной миссии на Б4. Перехват, выживание, оборона - где ж еще можно добраться до 1.5к

Устроит даже самый примитивный перехват. Но исключительно только хрома и только тринити.  Соотношение тринитей\хром произвольное. Без инвизных животных. Гелиосы приветствуются.

В качестве награды эквивалент пары кульков картошки, то есть любой каприз из магазина в пределах 200 пл.

Если будет пруф с использованием преимущественно оружия ближнего боя - любая картофельная прихоть до 500 пл включительно.

 

Скажу что хрома будет падать уже на 400 мобах, а тринити не продержится под благой и связью против 1500 мобов больше 10 (+-3) секунд

[RolandDischein]

Скажу что хрома будет падать уже на 400 мобах, а тринити не продержится под благой и связью против 1500 мобов больше 10 (+-3) секунд

Кстати, ходил Хромой на вылазку выж в бронированном билде в лед. Под 2+3 когда оставалось 5 минут уже сильно припекало, у меня в билде гнев, на запаске Фурис, чтобы энергия всегда была, но под тройкой не успеваешь заряжаться, сносят здоровье только в путь, разве что с БМ можно не бояться сковырнуться ненароком, но его еще надо всунуть в билд. А меня было 822 брони + почти 300 от двойки + 655% от тройки и все равно, да, новый мод к концентрации добавит еще немного брони, которая еще хз, идет ли в расчет множителя, но не думаю, что это резко поднимет шансы на 1500 мобах.

[Lucique]

Кстати, ходил Хромой на вылазку выж в бронированном билде в лед. Под 2+3 когда оставалось 5 минут уже сильно припекало, у меня в билде гнев, на запаске Фурис, чтобы энергия всегда была, но под тройкой не успеваешь заряжаться, сносят здоровье только в путь, разве что с БМ можно не бояться сковырнуться ненароком, но его еще надо всунуть в билд. А меня было 822 брони + почти 300 от двойки + 655% от тройки и все равно, да, новый мод к концентрации добавит еще немного брони, которая еще хз, идет ли в расчет множителя, но не думаю, что это резко поднимет шансы на 1500 мобах.

так хрома через бм с потоком прайм и живет, правда в моем билде гнева нет просто не поместился

[Kennary]

Особенности заключаются в том, что он кушает Энергию и на него не действуют определённые Способности, или действуют, но гораздо хуже. Например на него действуют хуже следующие Способности: A1-2-3-4, B1-2-3-4, C1-2-3, D1-2-3, E1-2-3.

Почему? Потому что разработчики так прописали, что способности C4, D4 и E4 не действуют на него хуже/меньше/слабее.

P.S. Ульта Рино увеличивает урон от его же Рывка по мобам, которые висят, если мне не изменяет память.

Все верно.

Разрушитель устойчив к способностям наносящим урон, и к способностям воздействующим на анимацию. К способностям с ослабляющим эффектом он уязвим. В этом главный нюанс. Замедление, остановка и ускорение - это не ослабление, это отдельная категория воздействия на анимацию.

Когда рино топает, он наносит урон, и влияет на анимацию, ничем не ослабляя Разрушителя. Разрушитель проявляет устойчивость и выходит из-под топота

А фрост лупит лавиной. Он наносит урон. Понижает броню на 8 секунд, и замораживает цель. И пока восемь секунд не пройдет - Разрушитель не может игнорировать понижение брони, и потому не может игнорировать заморозку.

Фрост может кинуть первую способность. Она наносит урон и замораживает. И разрушитель через две секунды оттает. А должен был быть сосулькой 20 секунд. Почему? Потому что Фриз никак не ослабляет, он просто воздействует на анимацию.

 

Потому и есть разница между способностями, если способности имеют общие особенности - они идентично работают. Лавина, Заряд. Сокрушение, Покой - у них есть фактор ослабления моба, потому их контроль работает на мобе, который устойчив к контролю, но не устойчив к ослаблению. И наоборот, Топот, Хаос, Лужа - неэффективны, потому что у них нет в наличии фактора ослабления моба, это только воздействие на анимацию и нанесение урона (исключая Хаос). И это разделение работает на всех мобах. Рино не работает ни на Разрушителе, ни на Бурсе, ни на Безумце Гринир - все трое устойчивы к воздействию на анимацию. Но все та же Нова-Фрост-Мэг-Эквинокс работают. И я тебя умоляю Лугару, я в жизни не поверю, что один аугмент для Мэг, специально прописывали под воздействие на подобных мобов. Гораздо вероятнее, что эффект понижения брони приравняли к аналогичному у фроста, что в итоге и сделало мэг случайным контролером неконтролируемых мобов.

 

Специально прописывать способность начинают когда она слишком хорошо работает - тогда бесспорно, только это нерфом называют. Очередной нерф Слепы 18.4.1 это наглядно доказал • Исправлена ошибка с Ослеплением Экскалибура, когда способность была одинаково эффективна по отношению к боссу после каждого применения. Понерфили воздействие на босса, а перестало работать на Разрушителе и Безумце. Они-то когда стали боссами? Или между ними все-таки есть что-то общее?

 

По пост скриптуму.

В том и крайне важный нюанс. Этот бонус, ни коим образом не ослабляет врага. Этот бонус усиливает Рино. И поэтому есть принципиальная разница. Как между Ревом и Молекулярным Зарядом. Исходящий урон ни разу не тождественен входящему урону.

 

----------------------

А ты, Роланд, вообще странный товарищ. Если моя тема "ни о чем", да и вовсе тебя не волнует, то чего ты так упорно в ней извиваешься? Тебя раз за разом в ней разоблачают и опровергают, а ты по-прежнему, да снова, и в который раз.

Edited January 31, 2016 by Kennary

[RolandDischein]

так хрома через бм с потоком прайм и живет, правда в моем билде гнева нет просто не поместился

С Триней пихать гнев можно только в двух случаях:

У Трини алергия на манозалив

Хрома рукажоп.

Я скажу, что Хрома в танкобилде с Гневом и Фурисом не просто живет, я иной раз туплю на месте, перезаряжаясь и отвечая в чат, замечаю, что мигает дамаг по мне и, ожидая увидеть ~100 НР в остатке, осознаю, что ему снесли от 660 всего 60. У меня, к слову, там нет ни БМ, ни Потока. Но, чем дальше в лес, тем круче партизаны и на хай лвл все равно не потупишь, но в башне я держусь неподалеку от лазеров, где могу безопасно тройку зарядить и хилиться Фурисом, главное не увлекаться, у него запас патронов просто жлобский.

 

По пост скриптуму.

В том и крайне важный нюанс. Этот бонус, ни коим образом не ослабляет врага. Этот бонус усиливает Рино. И поэтому есть принципиальная разница. Как между Ревом и Молекулярным Зарядом. Исходящий урон ни разу не тождественен входящему урону.

 

----------------------

А ты, Роланд, вообще странный товарищ. Если моя тема "ни о чем", да и вовсе тебя не волнует, то чего ты так упорно в ней извиваешься? Тебя раз за разом в ней разоблачают и опровергают, а ты по-прежнему, да снова, и в который раз.

Нука, нука, где это меня тут раз за разом разоблачили, м?

В том, что дебафы резистятся по разному? Прям открыли мне глаза!

Я тут не извиваюсь, просто есть моменты, когда в силу работы у меня нет времени зайти в игру, нет времени залипнуть во что-то, а зайти на форуме посты понабивать времени много не надо.

И если топот усиливает Рино, а не ослабляет к нему подвешенный врагов, то почему я топнув не сношу усиленным рывком не подвешенных?

Edited January 31, 2016 by RolandDischein

[Kennary]

И если топот усиливает Рино, а не ослабляет к нему подвешенный врагов, то почему я топнув не сношу усиленным рывком не подвешенных?

Ты сам понимаешь какую глупость написал? Если бы мобы ослабли от топота - то этот фактор ослабления могли бы использовать сопартийцы. Но это дает бонус только для рывка рино, сам рывок будет сильнее, если он использован на "обтопнутом" мобе. Если использовать терминологию кулака и логику Лугару - этот префикс написан не под Топот, этот префикс для Рывка.

Вот тебе пожалуйста, очередной случай когда ты облажался.

[ChesterChest]

Эффект усиления от топота прописан в самом рывке. Хотя для его реакции теоретически на моба вешается "марка"(Метка). "Эффект болванка". По сути просто прописывает префикс(Помеченный) мобу. Чаще всего считается отрицательным эффектом. Но иногда они не присваиваются мобу а находятся как бы под программным кодом.(То есть у всех мобов может быть прописан по умолчанию а ульта как бы просто ставит галочку)

 

Сами решайте что это. Дебаф или техническая переменная. Хм. Кстати. А действует ли топот одного рино на рывок другого? Если да то это второе.(Переменная) Если нет то это первое.(Дебаф)

[RolandDischein]

Сами решайте что это. Дебаф или техническая переменная. Хм. Кстати. А действует ли топот одного рино на рывок другого? Если да то это второе.(Переменная) Если нет то это первое.(Дебаф)

А это надо тестить, есть много таких спорных моментов в игре, как например, действует ли увеличенный урон в Рифте Лимбо, если он входит в чужой Катаклизм или был отправлен в Рифт другим Лимбо?

[SeaUrchins]

По поводу кошмар рейда на лимбах. Есть информация, что автор идеи не имеет успешно завершённых кошмарных рейдов вообще. Т.е. может ее откинуть?

Кроме того, если не ошибаюсь, гренки успешно уничтожают сапог из разлома при помощи стрелкового оружия. Я делал пару пробных забегов на Церрере.

Edited February 2, 2016 by SeaUrchins

[Kennary]

 Вот как по стопицот волн на забаганном ивенте сутками делать - так блин топ-лист пухнет, а как рейд на лимбах - так никого. Пожалуй стоит аннулировать челлендж.

 

Я так полагаю, наиболее интересный вопрос нынче как больные ублюдки  Тен-Тенно упаковали 200 волн в 4 часа.

Мне честно не особо интересно. Но забавы ради почитал бы.

Навскидку, точно была связка трини и экви, не исключено, а скорее всего две экви - которые вообще не будут терять урон, вероятно скорее нова, чем банька, и небось нова на даже на ускорение. Малая Оборона Аванпоста с башней - там экви кроет практически все. А две экви могут устроить Ад и Израиль. 

В общем картошка тому, кто разгадает. Если Редлайн признается что правильная версия была.

[SeaUrchins]

Имхо трин, пара экви и банши.

[RolandDischein]

Еще один голос в пользу Баньши против Новы!

[qqErazer]

2 экви, триня, банши/ мэг,экви,мираж,банши/ мэг,экви,нова,банши. 

 

Но, скорее всего , первый вариант.  Экви не теряют урон,триня шотает каждую 5ю волну больного урода - изи вин. Быстрее не придумаешь. Там до 120й волны они летели со скоростью волна в минуту(возможно быстрее), притормаживая на каждой 5й.

 

Лично я ходил через 3й, но Алада шлепнули на 1 секунде 82й волны xD Мэг была батарейкой для Экви =)

Edited February 5, 2016 by qqErazer

[RolandDischein]

2 экви, триня, банши/ мэг,экви,мираж,банши/ мэг,экви,нова,банши. 

 

Но, скорее всего , первый вариант.  Экви не теряют урон,триня шотает каждую 5ю волну больного урода - изи вин. Быстрее не придумаешь. Там до 120й волны они летели со скоростью волна в минуту(возможно быстрее), притормаживая на каждой 5й.

 

Лично я ходил через 3й, но Алада шлепнули на 1 секунде 82й волны xD Мэг была батарейкой для Экви =)

С Аладом подленько сделали, 7 секунд Рифта - это не серьезно! Кстати, Триня все еще лучшая батарейка для Экви, я от циферок накопленного урона в восторге был.

[Simfono]

Кто возьмётся проверить: Локи, перехват 4 соло инвиз не быстрее ли будет прохождение 20 волн, чем с обезоруживанием и приманкой. Поясню: как-то не мог найти норм пати на вылазке-перехвате корпуса - 5 заходов, 5 сливов. Плюнул, пошел соло. Мобы тупили и даже не захватывали точки, ну кроме одной и то не всегда, мобов было очень мало. Интересно, на Перехвате в башне такая же картина будет?

[Kennary]

А что там проверять то? Поясни в чем интерес? Поскольку я не вижу ничего, на что не ответил бы Капитан Очевидность.

[qqErazer]

С Аладом подленько сделали, 7 секунд Рифта - это не серьезно! Кстати, Триня все еще лучшая батарейка для Экви, я от циферок накопленного урона в восторге был.

Мэг была 2й по урону , можно сказать шла рядом с экви. На 70+ волнах заряжала по 20-25ккк урона и убивала половину мобов. Как по мне вариант у меня был не плохой, но я не ожидал что в начале волны Алад сядет ,как идиот, у комнаты с респом и помрет там смертью храбрых, устроив нам маленький батхерт. В итоге, забили "траить" по новой, но шли очень не плохо.

ПС Триня заряжает когда убивает моба в воздухе(под 1м скилом),если не попала в точку сонара/моб не под новой - она его не убьет настолько быстро, что бы это было эффективно. Да, когда звезды складываются, то все отлично, спору нет.

 

Кто возьмётся проверить: Локи, перехват 4 соло инвиз не быстрее ли будет прохождение 20 волн, чем с обезоруживанием и приманкой. Поясню: как-то не мог найти норм пати на вылазке-перехвате корпуса - 5 заходов, 5 сливов. Плюнул, пошел соло. Мобы тупили и даже не захватывали точки, ну кроме одной и то не всегда, мобов было очень мало. Интересно, на Перехвате в башне такая же картина будет?

О чем речь, вообще? Мобы бегут захватывать точки , даже слепыми. Им глубоко наложить кто там в инвизе трется.

[-10no-RedL1ne]

Триня заряжает когда убивает моба в воздухе(под 1м скилом),если не попала в точку сонара/моб не под новой - она его не убьет настолько быстро

Что за бред? Без точек и новы моб умирает за пару сек, зависит от длительности в билде триньки. А если бы пошли дальше, то где то после 120+ некоторые мобы начинали умирать просто от единички, когда НР переваливало за макс порог.

 

Под конец 200 волн распределение по урону было примерно таким: мэг ~50%, экви и триня по 25%.

Edited February 5, 2016 by -10no-RedL1ne

[qqErazer]

Просто интересно, как триня убивала мобов, без усилений, за 1 прокаст. По факту ты не сбиваешь мобу ничего, если не убиваешь его до окончания 1о скила.  Фул силу на ивенте не сделать, ибо не выйдет кастануть 2 скила сразу.Хотя таблеток накидать можно.

 

Да и то, при фул силе триня не убивает за 1 скил. Там около 17% за тик. 1й скил каким то образом усиливает эти проценты. Но о5 же нужна фул сила.

 

Какая же там продолжительность нужна? 1й скил действует дольше, чем 2й. тк хп моба возвращается в нормальное состояние(исходное), после окончания 2о скила. Да и урон от 2о зависит напрямую от силы/ослаблений/усилений. Продолжительность влияет, скорее , на прокручивание комбы с макс кпд.

 

И что то я не наблюдаю как мобы дохнут, только от 1й триньки в 1 скил без бустов.

Другое дело под баншой/новой/1м скилом, где % урона от 2о скила, усиливается этими способностями. Но о5 же, речь о фул силе, касательно 1о скила.

То что можно моба заспамить 2м, без 1о и так понятно. Только вот толку нет.

Много текста, думаю не особо понятно о чем я =/ 

Крч, билд на ивент в студию пжлст.

И силу на экви уточните.

По идее должно быть, примерно, 220-240 силы на трине и 150-160 на экви. Что бы они работали в паре =/ 

И все таки через мэг =)

Edited February 5, 2016 by qqErazer

[Kennary]

Ух какая занятная инфа. То есть Тринити просто множит два гига ХП в минус. Прикольно. На экви то набирал минус два гига - но оно не убивало.

Я так понимаю, никто верного ответа не дал. Тен-Тенно всех перехитрили. Ок. Редлайн, какой сорт предпочитаешь?

[-10no-RedL1ne]

Просто интересно, как триня убивала мобов, без усилений, за 1 прокаст. По факту ты не сбиваешь мобу ничего, если не убиваешь его до окончания 1о скила.  Фул силу на ивенте не сделать, ибо не выйдет кастануть 2 скила сразу.Хотя таблеток накидать можно.

 

Да и то, при фул силе триня не убивает за 1 скил. Там около 17% за тик. 1й скил каким то образом усиливает эти проценты. Но о5 же нужна фул сила.

 

Какая же там продолжительность нужна? 1й скил действует дольше, чем 2й. тк хп моба возвращается в нормальное состояние(исходное), после окончания 2о скила. Да и урон от 2о зависит напрямую от силы/ослаблений/усилений. Продолжительность влияет, скорее , на прокручивание комбы с макс кпд.

 

И что то я не наблюдаю как мобы дохнут, только от 1й триньки в 1 скил без бустов.

Другое дело под баншой/новой/1м скилом, где % урона от 2о скила, усиливается этими способностями. Но о5 же, речь о фул силе, касательно 1о скила.

То что можно моба заспамить 2м, без 1о и так понятно. Только вот толку нет.

Много текста, думаю не особо понятно о чем я =/ 

Крч, билд на ивент в студию пжлст.

И силу на экви уточните.

По идее должно быть, примерно, 220-240 силы на трине и 150-160 на экви. Что бы они работали в паре =/ 

И все таки через мэг =)

Хз, что тут сказать... Изучите более внимательно механику работы скилов триньки, судя по этой стенке текста - понимание весьма поверхностное. Для 1-2 комбо силы достаточно чуть более 80%. Вот вам даже видео маленькое при 95% силы.

А за один каст можно убивать мобов первым скилом, если у них более определенного уровня НР (довольно большого).

 

Ух какая занятная инфа. То есть Тринити просто множит два гига ХП в минус. Прикольно. На экви то набирал минус два гига - но оно не убивало.

Я так понимаю, никто верного ответа не дал. Тен-Тенно всех перехитрили. Ок. Редлайн, какой сорт предпочитаешь?

 

Экви в таких случаях получал обычное НР моба, без модификаторов.

 

Kennary, использовались общедоступные связки фреймов и возможностей игры, например http://imgur.com/a/a1Fra на реддите ее обсуждали пару раз в течении ивента, хотя возможно и не в таком дотошном варианте ^_^

 

Спасибо, в картошках не нуждаюсь, можно раздать страждущим =)

Edited February 5, 2016 by -10no-RedL1ne