DE "Чиним то, что работает"

[.Jet.]

7 hours ago, Ma9numWhite said:

И снова возвращаемся к тому, что я уже изложил в прошлом посте. У разрабов есть некая идея, но четкого понимания как эту идею грамотно воплотить, как показывает практика, нет. Они на ощупь начинают резать по живому, отрезая кусок за куском живой ткани, надеясь на то, что в отрезанной части была опухоль, а не зная, что она там есть или нет. Итог понятен. Так операцию проводить можно долго, пока по несчастливой случайности, или вероятной неизбежности следующим отрезанным куском не станет жизненно важный орган. Все творческие порывы разрабов весьма достойная вещь. Но они не играют в свою игру, и четких представлений как эту игру лечить, где лечить, и вообще лечить ли, у них нет. А взять с потолка можно хоть 1000 красивых на словах концепций, применения половины из которых может привести к гибели самой игры. На благо ли будет это лекарство, или разработчики не тем лекарством лечат не ту болезнь? Я очень надеюсь, что своими действиями они не сложат нашего общего любимого пациента в кому, или того хуже. Но ослабление его пульса уже многие успели почувствовать.

Ты можешь сколько угодно убеждать себя в том, что разработчики не знают, что творят, не тестируют обновления перед выпуском, нерфят наугад и даже не играют в собственную игру. Пока ты не начнешь следить за информацией от самих разработчиков, твои домыслы будут далеки от реальности.

 

6 hours ago, Falsh777 said:

Для обыных миссий они очень даже круты. Но только вот у нас есть вылазки, рейды и прочие неприятные вещи что заход в игру дает ощущения схожие с походом на неприятную тебе работу на которой ты зарабатываешь не имеющие ценности вещи. Может кто-то возразит типа я сам себе это напридумывал, но более правдивой гипотезы насчет DE нету. Думаю им стоит перестать работать с сообществом. И даже с фаундерами. (До сих пор им "благодарен" за обнову The Dark Sectors)

Варфреймовский эндгейм сейчас идет к тому, чтобы стать реальным эндгеймом. Абсолютно непроходимыми миссии, конечно же, не стали. Но и играя одной рукой, при этом попивая чаек, их уже не осилить. Не можешь осилить - значит, еще не готов, качайся, оттачивай геймплейные навыки, ищи хорошую команду с опытными игроками. Вполне логично, разве нет?

А твоя идея по поводу прекращения работы с коммьюнити просто гениальна. Видимо, тебе хочется, чтобы игра поскорей загнулась.

[Dillet]

  Потрясающий накал страстей. Часть ораторов искренне считает, что игра вот вот загнется, буквально со дня на день, потому что их любимый абуз понерфили. Какой ужас.

  Нет ну правда - кнопка бессмертия вас вовсе не смущала. Это же такая великолепная игра, где в рейдах большинство просто бессмертны 95% времени. Такой захватывающий IDDQD геймплей.

  Вот нерф травмы в нарамоне - вот это было ломание того, что работало. А нерф Трини напрашивался очень давно. Очень бы хотелось еще и на нерф Эша с Валькой посмотреть, и на канонаду на форумах по этому поводу. И невидимость нарамона! Когда это произойдет я буду так же веселиться с ваших "неожиданно" и "о чем они думают, игра умрет..."

  С Мэг все конечно сложнее, я не играл ей до нерфа и могу понять боль тех, кто искренне любил крушить корпус. Это выглядело красиво со стороны. Соболезную парни, но вас принесли в жертву балансу.

  О динамике притока и оттока игроков нужно будет говорить не после нерфа скучнейших имб, а после 19 обновления, которое или выстрелит или провалится.

  *И да, конечно следует сказать, что мобы должны скалироваться более разумно в плане урона и брони. Не поправить скалирование вслед за дисбалансными механиками фреймов будет ошибкой. Купола, бурсы, броня гринир... все это требует пересмотра. Но еще большей ошибкой было бы оставить ситуацию такой, какой она была.

  И можете начать рассказывать мне про то, что мне с "меркурия" не видно, очень жду.

Edited June 3, 2016 by Dillet

[eprstt]

32 minutes ago, .Jet. said:

Варфреймовский эндгейм сейчас идет к тому, чтобы стать реальным эндгеймом. Абсолютно непроходимыми миссии, конечно же, не стали. Но и играя одной рукой, при этом попивая чаек, их уже не осилить. Не можешь осилить - значит, еще не готов, качайся, оттачивай геймплейные навыки, ищи хорошую команду с опытными игроками. Вполне логично, разве нет?

А твоя идея по поводу прекращения работы с коммьюнити просто гениальна. Видимо, тебе хочется, чтобы игра поскорей загнулась.

вынужден не согласиться. да - отчасти - что то стало не так как вчера. но это нифига не влияет на тех у кого есть все нужные моды/фреймы, в нужной им конфигурации/прокачке. а вот учится на практике - да - уже не получится.

идея по прекращению работы с "коммьюнити" - она как бы логична со стороны коммьюнити. ДЕ не тупые, их планы/идеи не направлены на доставление неудобств игроку, а вполне себе наоборот. НО мы не знаем зачем понерфлена триня и валя. ДЕ не могут в неделю сделать то, что собирались - кочегаров не хватает, но и рассказывать в чем будет состоять "новый" "баланс" не хотят. отсюда и исполнение нерфов - вы просили - мы исправляем. такая работа с коммьюнитями - грустна и не приятна.

з.ы. iddqd, еех аж пронастольгировал..... все все все играли честно и спортивно! но чёт каждый помнит iddqd.

[RolandDischein]

10 hours ago, White_Lugaru said:

Выделенная фраза находится в одном абзаце с последним в цитате. Она точно так же попадает под действие предложения в конце, из чего можно понять, что и 67 постоянных + 1-2 новичка, и 5-6 новичков + 2-3 опытных - все в итоге на третьем этапе будут "стадом трупов".
Но даже если так и в отряде 5-6 тех, кто не ходили, а остальные 2-3 - это контроль и мана, но в итоге это "стадо трупов", то резонный вопрос остаётся в силе: тому ли вы их учите, раз даже те, на кого вы вроде как можете положиться, оказываются в "стаде трупов"?

Я закрываю диалог, вы сами себе придумываете на что отвечать, вы абсолютно самодостаточен, общайтесь сам с собой.

Я написал пример сыгранной пати, в которой от силы 1-2 новичка и дальше дал пример пати новичков с 2-3 опытными игроками, которые их ведут, ясен фиг, они не полезут их воскрешать, а скажут, вставайте сами, но этих же новичков остановить от рефлекторной необходимости поднять товарища по команде они совсем не могут и 5-6 новичков превращаются в "стадо трупов", прям разжевывать надо.

 

7 hours ago, -JT-_-R3W1ND said:

Вы там что, ногами играете?

В игре до сих пор тонны резиста и контроля. Возьмите просто список фреймов и поищите возможность реснуть кого угодно и где угодно. Рино, Валька, Вуконг, Инарос, Нэчжа, Хрома, Миса, Тринити (внезапно!). Далее следуют Локи, Ивара и Эш. Говорят еще Вольту на щите защиту от сплеша прикрутили. Я не говорю о возможности Новой ловить пули, хотя, наверняка о такой возможности у Зефир стоит вспомнить. Ну и наконец Фрост. Да-да. Он не только предоставит возможность ресать, но и предотвратит внезапную смерть тех, кто ресать не может, но пытается. Отдельно можно упомянуть о такой экзотической возможности, которая выручила даже нас в свое время -- ресать Некросом, благо он идеально вписывается в состав пати, которая в рейде еще и Тройку может подфармить.

Внимание вопрос, если вы не можете найти 16 Фреймов из 29, то кто виноват? 

Последний абзац вообще на грани бреда. Любой неофит может купить ключ Б4 в магазине и немедленно пойти фармить соло оборону прямо на Эксаклибуре без модов. Что для нас это должно значить?

Что же касается обучения, то я не понимаю, каким образом это проблема ДЕ. Если ты достаточно ловкий смелый и умелый -- иди и осваивай контент, если ты руконогий нубас, то будь любезен ознакомиться с мудрыми буквами, которые для тебя написали другие на Википедии хотя бы, или потратить 10 минут на просмотр видео, которые в итоге сэкономят гораздо больше.

Если же кто-то считает, что инструкции пишут для идиотов, или готов страдать -- пусть страдает. Только непонятно, почему это проблема ДЕ. Аналогично и с любыми ограничениями входа на миссию. Рейд по определению премейд миссия и вы сами решаете, что готовы. Я вообще не вижу смысла этой фразы "это не эндгейм контент, но нам сложно там толпой нубасов". Так сложно, или нет? Или вы ждете что при нажатии кнопки ГОТОВ вам должен явиться лик Стива и провозгласить "Ты не пройдешь!"?

 

Чтобы это понять, нужно поводить неофитов на обучение в рейд, и все они там и видосы смотрели и гайды читали, а порой начинают так адово тупить на ровном месте, а третий этап для них вообще блукание в трех соснах, бегают по площадке в панике.

А еще, не стоит забывать, кто, как, где и какие выкладывает гайды и что они там смотрят, есть давно не актуальные описания, а есть гайды от лица одного фрейма. ОТличный пример - обилие нынче атцов-Фростов на оборонах с куполом даже не в 100% радиуса, он капсулу и то не накрывает, а почему? Потому, что какой-то горе ютюбер посоветовал этот билд.

[.Jet.]

49 minutes ago, eprstt said:

ДЕ не тупые, их планы/идеи не направлены на доставление неудобств игроку, а вполне себе наоборот. НО мы не знаем зачем понерфлена триня и валя.

Еще раз повторяю, чтобы узнать, надо читать посты ДЕ по этим вопросам, они уже объяснили, зачем это было сделано.

[Wayfarer-N8]

Тут уже говорили про то что это ОБТ и мы в этой игре тестеры и не стоит ныть когда что то изменяют ибо игра еще не доделана? 

[YourMoms]

15 hours ago, crazyuncle said:

У меня ещё нет инароса, но насколько я знаю его фишка вампиризм. В рандоме видел часто, но что-бы он дамажил дико не разу не было такого.

Видимо ты просто не знаешь как его правильно готовить.

Дело в том, что эщевский ульт фокусит также песочных людей инароса, которых он(вот же засада!) не может дамажить, вот он и лочится на такой цели пока ульта не закончится или песочный человек а это секунд по 15, в это время остальные могут нормально играть и убивать в свое удовольствие. При этом тебе никто не мешает насоздавать этих песочных на все деньги и закусывая попкорном следить как нубоэшь исходит на повидло.

[White_Lugaru]

1 hour ago, RolandDischein said:

Я закрываю диалог, вы сами себе придумываете на что отвечать, вы абсолютно самодостаточен, общайтесь сам с собой.

От оно как. Теперь когда я отвечаю на то, что мне пишут и ещё объясняю, почему я так отвечаю - это я придумываю, ну ладно. :D

1 hour ago, RolandDischein said:

Я написал пример сыгранной пати, в которой от силы 1-2 новичка и дальше дал пример пати новичков с 2-3 опытными игроками, которые их ведут, ясен фиг, они не полезут их воскрешать, а скажут, вставайте сами, но этих же новичков остановить от рефлекторной необходимости поднять товарища по команде они совсем не могут и 5-6 новичков превращаются в "стадо трупов", прям разжевывать надо.

Надо просто сразу писать нормально. А то у вас и "сыгранная пати", и пати новичков становятся "стадом трупов" - ну, это вы так написали изначально.
А вообще, когда ходили мы и брали абсолютно незнакомых людей в отряд, которые при этом не всегда говорили на русском, то у нас не было "стада трупов" на третьем этапе. Потому что мы перед началом проводили краткий брифинг, который заключался в том, чтобы до них дошло, что нужно делать то, что говорят и тогда, когда говорят. Тут стоит задуматься - если у вас люди там ломятся воскрешать друг друга под бомбардировкой Хека, то может им что-то не сказали? Или сказали так, что они не поняли?

Но раз вы закрываете диалог (а ещё стоит учесть, что пруфов заявлениям так и нет), то что уж теперь. Повторяться я не буду, хоть оно и напрашивается. :)

[Fadein]

 

2 hours ago, Dillet said:

  Потрясающий накал страстей. Часть ораторов искренне считает, что игра вот вот загнется, буквально со дня на день, потому что их любимый абуз понерфили. Какой ужас.

  Нет ну правда - кнопка бессмертия вас вовсе не смущала. Это же такая великолепная игра, где в рейдах большинство просто бессмертны 95% времени. Такой захватывающий IDDQD геймплей.

  Вот нерф травмы в нарамоне - вот это было ломание того, что работало. А нерф Трини напрашивался очень давно. Очень бы хотелось еще и на нерф Эша с Валькой посмотреть, и на канонаду на форумах по этому поводу. И невидимость нарамона! Когда это произойдет я буду так же веселиться с ваших "неожиданно" и "о чем они думают, игра умрет..."

  С Мэг все конечно сложнее, я не играл ей до нерфа и могу понять боль тех, кто искренне любил крушить корпус. Это выглядело красиво со стороны. Соболезную парни, но вас принесли в жертву балансу.

  О динамике притока и оттока игроков нужно будет говорить не после нерфа скучнейших имб, а после 19 обновления, которое или выстрелит или провалится.

  *И да, конечно следует сказать, что мобы должны скалироваться более разумно в плане урона и брони. Не поправить скалирование вслед за дисбалансными механиками фреймов будет ошибкой. Купола, бурсы, броня гринир... все это требует пересмотра. Но еще большей ошибкой было бы оставить ситуацию такой, какой она была.

  И можете начать рассказывать мне про то, что мне с "меркурия" не видно, очень жду.

Каждому своё, как видите. Для вас нерф "травмы" - поломка. Для меня - изменения Мэг и Валькирии. Кто-то недоволен поломкой Мираж и Трини. Нерфить эффективных варфрэймов ради морального удовлетворения некоторых игроков - явно не тот путь
В рэйдах теперь только при взрыве инъекторов ваншотит тех кто не успел отбежать. В остальном все так же бегают и не парятся. Зачем было менять?
Мэг и бОланс.... мда уж. С давних времен не перестаю удивляться применению понятия "баланса" к ПВЕ составляющей. Некоторые люди искренне полагают, что у мобов есть права, которые необходимо защищать. Однокнопочность не исчезла. Спам двойки остался.
По поводу ошибки оставить ситуацию...  Есть такое шахматное понятие "цугцванг" - это когда наилучшим ходом является не двигать с места вообще ни одной фигуры.

 

[White_Lugaru]

2 minutes ago, Fadein said:

С давних времен не перестаю удивляться применению понятия "баланса" к ПВЕ составляющей.

Очень просто. Не с той стороны смотрите. Баланс не относительно мобов, а относительно других Варфреймов. DE прекрасно видят, сколько кем играют и что абузят. А им гораздо приятнее будет, если средневзвешенное по всем Варфреймам будет примерно одинаковым.

6 minutes ago, Fadein said:

Есть такое шахматное понятие "цугцванг" - это когда наилучшим ходом является не двигать с места вообще ни одной фигуры.

Но ведь это не совсем корректно - это понятие характеризует ситуацию, когда и делать что-либо плохо, и не делать что-либо тоже плохо.

[Fadein]

3 minutes ago, White_Lugaru said:

Очень просто. Не с той стороны смотрите. Баланс не относительно мобов, а относительно других Варфреймов. DE прекрасно видят, сколько кем играют и что абузят. А им гораздо приятнее будет, если средневзвешенное по всем Варфреймам будет примерно одинаковым.

Но ведь это не совсем корректно - это понятие характеризует ситуацию, когда и делать что-либо плохо, и не делать что-либо тоже плохо.

Я пытался смотреть с такой стороны, но как можно сбалансировать между собой Тринити и Экскалибура например?

Ограниченное время на ход в партии существует как раз из-за того, что не делать в состоянии цугцванга - хорошо.

[White_Lugaru]

20 minutes ago, Fadein said:

Я пытался смотреть с такой стороны, но как можно сбалансировать между собой Тринити и Экскалибура например?

Ну просто Экскалибур используется в одних ситуациях, Тринити - в других. Экскалибур ходит кромсать, Тринити ходит помогать. Тут баланс не по силе Варфрейма, а по количеству его использования. Т.е. чтобы играли всеми Варфреймами.

20 minutes ago, Fadein said:

Ограниченное время на ход в партии существует как раз из-за того, что не делать в состоянии цугцванга - хорошо.

То есть умышленно тянуть время, дабы довести до цейтнота и выйти на ничью? Но ведь это палка о двух концах. Или нет?

[eprstt]

2 hours ago, .Jet. said:

Еще раз повторяю, чтобы узнать, надо читать посты ДЕ по этим вопросам, они уже объяснили, зачем это было сделано.

ты говоришь не правду. возможно я не внятно написал. ДЕ не пишут и не говорят зачем они делают те или иные глобальные изменения. т.е. промежуточные "обоснования" они, конечно же, есть - и именно они и пишутся в воркшопе разрабов. конечная цель - не указана.

 

44 minutes ago, Fadein said:

 

... Кто-то недоволен поломкой ... Трини. Нерфить эффективных варфрэймов ради морального удовлетворения некоторых игроков - явно не тот путь
В рэйдах теперь только при взрыве инъекторов ваншотит тех кто не успел отбежать. В остальном все так же бегают и не парятся. Зачем было менять?....

 

зачем было лепить ЛоСя к 2ке экза? может потому что 4ка миражки дороже и дОльше в исполнении? "моральное удовлетворения некоторых утырков игроков" - это повод, это не причина. к примеру - достаточно недотёп, которых бесят штормовые эши - сколько уже жива (и улучшается) ульта?

[thief007]

Странная (больная?) логика у DE: насоздавали кучу фреймов и теперь они должны быть одинаковыми?

У меня в профиле значится Оберон, как самый играемый мною и туевой кучей убийств - давайте его нерфанём!??  И совсем не нужно смотреть, что играл я давно ним, и только на планетах, а в бездне он мрёт...

Я практически не играю Эксом, Валькой, Мираж, Тринькой - мне они скучны. И Эксов/Валек я хоть иногда встречаю в рандоме, а вот слепую Мираж и мазо-Триньку встречал один-два раза за всю историю вылазок/алертов. Экс, после реворка был обалденен и давал возможность пользоваться всеми абилками, а Валька до нерфа была реальной Валькирией, а не бабой-Валей.

Мне-то они скучны, а кому-то может интересны. Не убирайте у нас право выбора! (тем более, что с багами игры нужно как-то бороться, а эти фреймы хоть как-то давали возможно проходить баго-миссии)

 

DE называют "читами" почти бессмертность и при этом считают нормальным вводить в игру нулей, энергопиявок и подобных "мобо-читеров".

 

 

[RolandDischein]

51 minutes ago, White_Lugaru said:

Очень просто. Не с той стороны смотрите. Баланс не относительно мобов, а относительно других Варфреймов. DE прекрасно видят, сколько кем играют и что абузят. А им гораздо приятнее будет, если средневзвешенное по всем Варфреймам будет примерно одинаковым.

Я повторюсь,но проблема не толькои не столько в том, что одниварфреймы слишком имбалансны, а в том, что другие слишком бесполезны. Адекватной альтернативы резисту Трини нет, альтернативы манозаливу Трини нет, альтернативы бывшей Мег теперь нет в принципе, альернативы куполу Фроста нет вообще, щиты Вольта стали ниже, а Атлас рядом не стоял, восстановление Трини тоже на порядок ободит все остальные и это не потому, что она имба, а потому, что в динамичной игре пускать шары здоровья/ронять сферы здоровья/заряжать ульту ради лечения и все остальное - просто не эффективно, в этой игре рамку от смерти отделяет секунда, не мгновенный отхил тупо не успевает.

Беда в том, что такими темпами остальные варфреймы начнут юзать тогда, когда эти станут уже совсем никуда не годны и ситуация станет диаметрально противоположной. Чтобы уровнять баланс, нужно апнуть других фреймов. Например обещали Вольту в ульту скейл дамага по здоровью, это должно было сделать его главным конкурентом Мег да еще и на все фракции. А что мы получили в итоге? Ну, помним девиз последних обнов:

"Лучше чем было, но и близко не то, что обещали."

Ах, да:

Quote

То есть умышленно тянуть время, дабы довести до цейтнота и выйти на ничью? Но ведь это палка о двух концах. Или нет?

Если у твоего противника аналогичная ситуация, то да, будете сидеть, пока нервы не сдадут, так у великих шахматистов партии и затягивались на многие часы, а если противник сделает ход, ситуация на доске уже изменится и тебе не придется снова пропускать ход. Это ситуация, когда любой ход противника сейчас не может нанести ущерба твоей обороне, но граница так непрочна, что если ты сделаешь ход не правильно, то сам себя подставишь под удар,не добившись успеха, поэтому лучше подождать хода противника.

Edited June 3, 2016 by RolandDischein

[PandaASV]

45 minutes ago, White_Lugaru said:

Очень просто. Не с той стороны смотрите. Баланс не относительно мобов, а относительно других Варфреймов. DE прекрасно видят, сколько кем играют и что абузят. А им гораздо приятнее будет, если средневзвешенное по всем Варфреймам будет примерно одинаковым.

Да ладно. Логичней балансить фреймов, фокус, стражей и оружие, которые редко используется, а не ровнять часто используемых под редко используемых. Даже приблизительно "средневзвешенного по всем Варфреймам" никогда в ВФ не будет.
Больше похоже, что нерадивые игроки играют не так, как задумали и хотели разрабы. Нас же больше, мы находим иные способы. ДЕ делают игру для себя, в которую игроки должны играть так, как хотят разрабы, чтобы потешить их. Отклонения караются типа балансом.

[Dillet]

1 hour ago, Fadein said:

 

Каждому своё, как видите. Для вас нерф "травмы" - поломка. Для меня - изменения Мэг и Валькирии. Кто-то недоволен поломкой Мираж и Трини. Нерфить эффективных варфрэймов ради морального удовлетворения некоторых игроков - явно не тот путь
В рэйдах теперь только при взрыве инъекторов ваншотит тех кто не успел отбежать. В остальном все так же бегают и не парятся. Зачем было менять?
Мэг и бОланс.... мда уж. С давних времен не перестаю удивляться применению понятия "баланса" к ПВЕ составляющей. Некоторые люди искренне полагают, что у мобов есть права, которые необходимо защищать. Однокнопочность не исчезла. Спам двойки остался.
По поводу ошибки оставить ситуацию...  Есть такое шахматное понятие "цугцванг" - это когда наилучшим ходом является не двигать с места вообще ни одной фигуры.

 

Я поясню по поводу нерфа травмы. Травму сделали действующей три удара, вместо до конца миссии, для того, чтобы ее перестали абузить для постоянного аптайма мистификаторов. Однако же она перестала выполнять свои функции - усиления ближнего боя(3 удара раз в 5 минут это не смешно), но ее по прежнему используют для аптайма мистификаторов, только вот при этом НЕЛЬЗЯ бить в ближнем бою или травма слетит. Гораздо проще было ограничить время скажем минутой раз в 5 минут, или увеличить время между тиками урона. Куча хороших решений, но выбрано то, которое уничтожает талант. Реворк фокуса не просто нужен, он необходим.

 

 

39 minutes ago, Fadein said:

Я пытался смотреть с такой стороны, но как можно сбалансировать между собой Тринити и Экскалибура например?

Ограниченное время на ход в партии существует как раз из-за того, что не делать в состоянии цугцванга - хорошо.

Великолепный пример передергивания. Как мол я могу сравнивать варфреймов. Конечно могу, потому, что это разные классы, сапорт и дд. Почему бы не сравнить Оберона и Триню, или новый фрейм который выйдет и будет тоже саппортом?

  В итоге если рассуждать логически, то у нас был саппорт фрейм который имел два билда - бессмертие и бесконечная мана. Причем мог на любом расстоянии мнгновенно отхиливать, давать овершилд. И другие саппорт фреймы типа Оберона. 
 

  И ты конечно можешь сказать: "нужно было усилять Оберона..." бла бла. Так вот, до какой степени усилять? До какой градации абсурда? Все ли саппорты должны были стать такими абсурдно сильными как Тринити? Интересна ли была бы для тебя такая игра? Какие скилы должен был получить Оберон, чтобы ты предпочел его в рейде старой Тринити? Даже как альтернативу рассмотрел?

Не делать ничего это отвратительнейшее решение для игры которая должна развиваться. Жду от тебя, уважаемый, твоего виденья решения проблемы одного суперсапорта.

 

[White_Lugaru]

6 minutes ago, RolandDischein said:

-snip-

Индивидуально для вас, так и быть - альтернативы нет, бесперспективняк, уныние и тлен. Расстраивайтесь.
Ну а другие игроки найдут и/или уже нашли альтернативы.

 

7 minutes ago, RolandDischein said:

Ах, да: -snip-

Только дело в том, что при цугцванге любой ход не является правильным. Прежде чем перепечатывать понятия - подумайте, надо ли это. Тем более что вопрос мой несколько не о самом цугцванге и не вам.

[eprstt]

7 minutes ago, Dillet said:

...

  В итоге если рассуждать логически, то у нас был саппорт фрейм который имел два билда - бессмертие и бесконечная мана. Причем мог на любом расстоянии мнгновенно отхиливать, давать овершилд. И другие саппорт фреймы типа Оберона. 
 

  И ты конечно можешь сказать: "нужно было усилять Оберона..." бла бла. Так вот, до какой степени усилять? До какой градации абсурда? Все ли саппорты должны были стать такими абсурдно сильными как Тринити? Интересна ли была бы для тебя такая игра? Какие скилы должен был получить Оберон, чтобы ты предпочел его в рейде старой Тринити? Даже как альтернативу рассмотрел?

...
 

ваапще то триня имела (как минимум) три билда. связь, не интересная в приведённых билдах, тоже вполне себе удобный играбельный скил.

оберона можно было апнуть очень легко - снабдить его лечебных мух телепортом. моментальный хил, да ещё с аугом - вполне себе был бы альтернативой резисту - ауг на эту абилку очень даже помог бы.

абсурдно сильная Тринити? извини меня пожалуйста, но это полнейший маразм. резист-Тринити на мелких уровнях не нужен ваапще. на долгих/толстых миссиях - он был интересен. на миссиях где 1-2 пули кладут фрейма на лопатки моментальное лечение в 1-2 действия - "абсурдно сильно"? на вчерашний момент - это был адекватное противодействие. насколько бы скилованный игрок не был - пока ломает терминал - его спина - к услугам мобов (просто частный случай, навскидку, так-сказать). альтернативы защиты - есть и были. с фиксами - Трини-альтернативу выбросили.

[Reifnir]

Quote

До какой градации абсурда? Все ли саппорты должны были стать такими абсурдно сильными как Тринити?

Да.

Пока в игре имеется контент, который кроме как "абсурдно" тяжелым не назовешь, у игроков должны быть средства для его прохождения.

Вот идет какая-нибудь тима на рекорд - 5-6 часов выживания. Противники 3000+ уровней, любая пуля, пойманная без Блесса на 99,9% - ваншот. Количество ХП и брони у противников - тоже запредельное. Противостоять такому можно только абсурдными абилками. И они пока еще в игре есть, чем игроки и пользуются.

 

То, что при этом команда, "заточенная" на борьбу с противниками 3000 уровня способна аннигилировать все, что ниже этой отметки чуть ли не взглядом без малейших проблем - это головная боль разработчика, создавшего кривой баланс, а не игрока. 

Решать проблемы такого масштаба можно ТОЛЬКО комплексно - и противников, и абилки. Никак не "давайте понерфим абилки, а баланс игры в целом - когда-нибудь потом". Иначе будет задница (которую мы и наблюдаем), пардон за мой французский.

[Dillet]

32 minutes ago, eprstt said:

ваапще то триня имела (как минимум) три билда. связь, не интересная в приведённых билдах, тоже вполне себе удобный играбельный скил.

оберона можно было апнуть очень легко - снабдить его лечебных мух телепортом. моментальный хил, да ещё с аугом - вполне себе был бы альтернативой резисту - ауг на эту абилку очень даже помог бы.

абсурдно сильная Тринити? извини меня пожалуйста, но это полнейший маразм. резист-Тринити на мелких уровнях не нужен ваапще. на долгих/толстых миссиях - он был интересен. на миссиях где 1-2 пули кладут фрейма на лопатки моментальное лечение в 1-2 действия - "абсурдно сильно"? на вчерашний момент - это был адекватное противодействие. насколько бы скилованный игрок не был - пока ломает терминал - его спина - к услугам мобов (просто частный случай, навскидку, так-сказать). альтернативы защиты - есть и были. с фиксами - Трини-альтернативу выбросили.

Набор слов.

Давай представим что ты идешь в рейды, старые, и те что будут впереди. И у тебя есть саппорт который дает 95% времени аптайм Бессмертия. Гребаного бессмертия. Что вы несете, какой ауг на мух оберона может сравниться с подобным. Ну скажи честно если ты ходил в рейды, ты отбегал от взрыва бомбы когда подрывал ингибиторы или забивал и прыгал во взрывах? Вайпался на кнопках? Барраж Хека, опасался ли ты его? В космосе на астероидах, задумывался ли ты о своих ХП, когда триня была внутри джордаса? А в рейд брали ДВЕ Тринити. Потому что другой билд дает бесконечную ману! 

Конечно же Оберон был ничуть не хуже! Поэтому я регулярно видел что искали в рейд "Оберонов с Аугментами". Числом не менее двух! Как ни загляну в чат - ищут в рейд.

Уверен вы внезапно заметите, что в рейдах есть много интересных механик которые(готовтесь!) НАНОСЯТ УРОН, если тупить. Представляете, урон!

П.С. Урон это когда красные цифры в углу экрана уменьшаются, а если достигнут нуля, то можно и умереть. Ну на кнопке там, или от барража босса. И атаки босса тоже вроде снимают ХП. Я сам не видел, но люди говорят.

 

Edited June 3, 2016 by Dillet

[Old--Dude]

1 hour ago, White_Lugaru said:

Ну просто Экскалибур используется в одних ситуациях, Тринити - в других. Экскалибур ходит кромсать, Тринити ходит помогать. Тут баланс не по силе Варфрейма, а по количеству его использования. Т.е. чтобы играли всеми Варфреймами.

Оцэ мысля...

Все дружно берём Нежного и идём стоять сутками в Додзё/Реле. Пусть его занерфят в хлам - имбу такую имбучую.

Edited June 3, 2016 by zsNULLsz

[eprstt]

Just now, Dillet said:

Набор слов.

Давай представим что ты идешь в рейды, старые, и те что будут впереди. И у тебя есть саппорт который дает 95% времени аптайм Бессмертия. Гребаного бессмертия. Что вы несете, какой ауг на мух оберона может сравниться с подобным. Ну скажи честно если ты ходил в рейды, ты отбегал от взрыва бомбы когда подрывал ингибиторы или забивал и прыгал во взрывах? Вайпался на кнопках? Барраж Хека, опасался ли ты его? В космосе на астероидах, задумывался ли ты о своих ХП, когда триня была внутри джордаса? А в рейд брали ДВЕ Тринити. Потому что другой билд дает бесконечную ману! 

Конечно же Оберон был ничуть не хуже! Поэтому я регулярно видел что искали в рейд "Оберонов с Аугментами". Числом не менее двух! Как ни загляну в чат - ищут в рейд.

Уверен вы внезапно заметите, что в рейдах есть много интересных механик которые(готовтесь!) НАНОСЯТ УРОН, если тупить. Представляете, урон!

П.С. Урон это когда красные цифры в углу экрана уменьшаются, а если достигнут нуля, то можно и умереть. Ну на кнопке там, или от барража босса. И атаки босса тоже вроде снимают ХП. Я сам не видел, но люди говорят.

 

набор слов складывается в предложения, если читать предложения - можно понять их смысл. думайте длиннее двух слов - у вас получится.

внезапно моя триня всегда была за радиусом взрыва. внезапно смерть на кнопка - не нонсенс даже с резистом. барраж как барраж, мне часто попадался тупой хек - почему то практически не стрелял по пати (спасибо локи).

Оберон хуже. его мухи имеют время полёта. я про это и написал. а если вы не в курсе про его ауг на лечилку - я вряд ли помогу - может вики поможет?

не надо пугать ежей голыми филейными частями - рейд после нерфа я уже смотрел - джордаса. не сильно он тяжелее стал, когда знаешь что делать.

[.Jet.]

1 hour ago, eprstt said:

ты говоришь не правду. возможно я не внятно написал. ДЕ не пишут и не говорят зачем они делают те или иные глобальные изменения. т.е. промежуточные "обоснования" они, конечно же, есть - и именно они и пишутся в воркшопе разрабов. конечная цель - не указана.

Твои слова: "мы не знаем, почему понерфлена триня и валя".

Ответ разработчиков: 

The following changes address Abilities which are commonly used to trivialize large amounts of Warframe missions. Please remember that the information listed is subject to change and that we will continue to monitor these Abilities to ensure that they are fun and fair to use.

Изменения направлены на способности, широко используемые для сведения сложности большинства миссий к нулю. Пожалуйста, помните, что указанная информация может меняться, и мы продолжим следить за этими способностями, чтобы убедиться, что они интересны и честны в использовании.

Что здесь может быть непонятного? Ослепление всей карты сводит сложность к нулю? Да. Непрерывное в течение всей миссии бессмертие? Да. Резист в 99% для всей команды? Да.

[Dillet]

5 minutes ago, eprstt said:

набор слов складывается в предложения, если читать предложения - можно понять их смысл. думайте длиннее двух слов - у вас получится.

внезапно моя триня всегда была за радиусом взрыва. внезапно смерть на кнопка - не нонсенс даже с резистом. барраж как барраж, мне часто попадался тупой хек - почему то практически не стрелял по пати (спасибо локи).

Оберон хуже. его мухи имеют время полёта. я про это и написал. а если вы не в курсе про его ауг на лечилку - я вряд ли помогу - может вики поможет?

не надо пугать ежей голыми филейными частями - рейд после нерфа я уже смотрел - джордаса. не сильно он тяжелее стал, когда знаешь что делать.

Давай ты не будешь указывать мне как мне думать, а то я вижу уровень дискуссии, наверное это твой уровень. Ни одного аргумента по теме, одни "а у нас... а мы...".

  Тебя послушать так несмотря на наличие полного бессмертия вы выбегали за радиус взрывов, умирали на кнопках(как?! у вас триня точно ту кнопку нажимала?) и уворачивались от барража, сидели в куполе и т.д. Типа театральной постановки? Не нужно и бессмысленно, но мы будем изображать что играем в вф? Ну типа урона нет, но делаем вид что боимся?

  Тем более ты уже посмотрел рейд! и знаешь, что стало не сильно тяжелее, но вы ноете и ноете на форумах, что все пропало, гипс снимают, клиент уезжает. И нерф Трини "был не нужен, ведь теперь я не могу ломать консоль стоя в толпе врагов как имбецил.."

  И еще раз по поводу оберона, давай я сформулирую твою мысль за тебя:
Ты пытаешься утверждать, что если бы мухи оберона имели нулевое время подлета, то оберон(с аугментом это важно!) стал бы конкурентом варфрейму, который на выбор дает или бессмертие в рейдах с аптаймом 95% или бесконечную ману всем вокруг?

Скажи, может я неправильно понимаю полет твоей мысли? Стал бы конкурентом в рейды и на вылеты или нет? Да или нет?

  Твои попытки нелепо острить я даже комментировать не буду, жду когда ты заявишь, что мне с меркурия не видно твоих высот и мы не понимаем, что тринити была ну совершенно нормальной и адекватной.

Жду еще твоих прохладных историй типа:  "абсурдно сильная Тринити? извини меня пожалуйста, но это полнейший маразм. резист-Тринити на мелких уровнях не нужен ваапще. на долгих/толстых миссиях..." И поэтому ее не нужно было нерфить. Потому что ее ульта не нужна была на меркурии. Поэтому ее не нужно нерфить. Логика зашкалила. Продолжай раскрываться дальше, внимательно слежу за процессом.