Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[SeaUrchins]

В том гробу твоя невеста твой оператор...

Кстати да, перец в упаковке на обороне не простой бомж:

Spoiler

 

[MrJohnnyFive]

11 minutes ago, Ijenius said:

если все гринирские достижения суть дела захваченных орокинов, то почему дизайн, а порой и принципы работы их технологий так разительно отличаются от орокинских?

А сами подумайте. К примеру, сейчас вы обладаете знаниями электроники, электричества, радио, реактивных двигателей и двигателей внутреннего сгорания, авиации и так далее, в общем, современных технологий. И тут вы попадаете на 200-300 лет назад. Электричество и паровой двигатель вы будете в состоянии создать, а на сколько будет отличаться дизайн ваших механизмов от современных. Вот и ответ.

[White_Lugaru]

27 minutes ago, Kennary said:

Отличная аргументация. "Ой, все!" было бы куда существеннее. Но "ничего никому не обязано" тоже неплохо, и выглядит весьма солидно.

Тогда где встречная аргументация по поводу того, что что-то там чего-то обязано? Ох, нет её? Беда-беда.

27 minutes ago, Kennary said:

Только вот хотелось бы узнать - а был ли вообще тенно? Я напомню, в ивенте за который тебе Бракк выдали. В Дилемме Градивуса так кого нашли и спасли? Где все те школьники? С Луны свалились - и на Марс упали? Или кто в криокапсулах то был? Часом не то ХЗ, что который год на оборонах в гробу лежит.

Вопрос "был ли Тэнно" тоже поднимался. Это тоже было принято во внимание. И да, я хорошо помню, за что воевали в Дилемме.

______________________

29 minutes ago, z2n463 said:

Некорректный пример. Если разобрать десяток тракторов и потом из этих частей что-то собрать, то скорее всего в результате получится все же трактор.

От чего же? Почему я из деталей нескольких тракторов не могу собрать вездеходную бронемашину (несколько слоёв металла обшивки+гусеницы, если тракторы были гусеничными)? Бронемашина - не трактор.

29 minutes ago, z2n463 said:

Если разобрать десяток спортивных автомобилей,а потом из этих частей что-то собрать, то опять же скорее всего получится спортивный автомобиль.

Аналогично тракторам и бронемашине. Из нескольких спортивных машин можно собрать несколько квадроциклов, например. Или трайков. Да много чего, что не будет спортивным автомобилем.

29 minutes ago, z2n463 said:

Конечно существует 1% процент умельцев, которые из этих частей смогут собрать, к примеру, вертолет, самолет, микроавтобус, пикап, вездеход или даже экраноплан.  Но на то они и умельцы. Так что если разобрать десяток варфреймов, а потом собрать, то вероятнее всего это так же будет варфрейм, только с другим функционалом и внешним видом, ну там вместо 2 ног будет 4 или 6. Но суть от этого не изменится - это будет варфрейм. И назвать его можно Занука.

А что, у корпуса много умельцев, подобных Аладу? Что-то не наблюдается. И потом, нельзя же просто так распилить Варфрейм на куски и из этих кусков слепить нечто четырёхногое. То, что Алад пилил - факт. Но он так же и видоизменял, адаптировал и т.д. Занука - не Варфрейм. Хотя бы потому что у неё нет способностей Варфреймов. А есть у неё ракетный залп, выброс какого-то хладагента. Ну разве что она Алада воскрешать может, что немного похоже на Варфреймов. Ну и да, способность, сбивающая способности Варфреймов, почти как у Сталкера.

29 minutes ago, z2n463 said:

А вот я как одна из составляющих игроков, по вашему "мы" и не в курсе. Так что не нужно говорить за мну.

Ну так стало быть это ваш промах, а не других.

29 minutes ago, z2n463 said:

А сам Экскалибур в курсе, что до него не было варфреймов? То, что экскалибур первый варфрейм в игре, совершенно не означает, что где-то в кладовках не лежат другие варфреймы, просто экса достали или нашли первым. А варфреймы от других производителей могут спокойно лежать и дальше, пока их не активируют. Так что не убедили в исключительно орокинском происхождении варфреймов.

Подтверждения тому, что Экскалибур - первый есть. А где подтверждения тому, что были до него, что делали Варфреймов не только Орокин?

[MrJohnnyFive]

3 minutes ago, White_Lugaru said:

Занука - не Варфрейм. Хотя бы потому что у неё нет способностей Варфреймов. А есть у неё ракетный залп, выброс какого-то хладагента.

Следуя вашей логике и Фрост не варфрейм, подумаешь он умеет лед создавать, это любой холодильник может. И мисса не варфрейм, стрелять из пистолетов по-македонски может любой цирковой трюкач или опытный стрелок. Локи то же не варфрейм, а обычный галографический проектор. И так далее.

7 minutes ago, White_Lugaru said:

Подтверждения тому, что Экскалибур - первый есть. А где подтверждения тому, что были до него, что делали Варфреймов не только Орокин?

Первый с которым знакомят игрока в игре, но не первый во вселенной Варфрейм. И тем более, не единственный.

[White_Lugaru]

3 minutes ago, z2n463 said:

Следуя вашей логике и Фрост не варфрейм, подумаешь он умеет лед создавать, это любой холодильник может. И мисса не варфрейм, стрелять из пистолетов по-македонски может любой цирковой трюкач или опытный стрелок. Локи то же не варфрейм, а обычный галографический проектор. И так далее.

Неверно. Фрост создаёт лёд с помощью своих способностей, берущих своё начало в Бездне. Миса откуда берёт бесконечные патроны в своих пистолетах? Чем вообще она стреляет? Локи - каким образом он обезоруживает своих противников, как меняется с ними местами?

 

3 minutes ago, z2n463 said:

Первый с которым знакомят игрока в игре, но не первый во вселенной Варфрейм. И тем более, не единственный.

Пруф где? То, что Экс - не один, мы все прекрасно знаем. Но он первый.

[Kennary]

1 minute ago, White_Lugaru said:

Вопрос "был ли Тэнно" тоже поднимался. Это тоже было принято во внимание. И да, я хорошо помню, за что воевали в Дилемме.

Ну так и? Лугару? Что дальше? "мы вам перезвоним"? Или я не знаю, может "нещитова"? По мне - так очевидно, что ДЕ не такие уж и изящные интриганы. Просто замах был на рубль, а удар вышел на копейку. Копипастить контент проще, а дыры шить белыми нитками и так сойдет.

-------------------

Кстати, Лугару, а почему Занука то не вафрейм? Сделана из варфреймов, абилки варфреймов, и даже оператор в виде Алада в наличии.

[iamfuss]

Йо, стоп!

Мальчики и девочки 15 лет - это дети с корабля Зариман, единственные выжившие и в последствии названные - зариманцами.

Варфрейм - это спорный вопрос - кто это или что это?

А Тенно - это симбиоз зариманца и варфрейма (а это уже по лору).

27 minutes ago, White_Lugaru said:

Подтверждения тому, что Экскалибур - первый есть. А где подтверждения тому, что были до него, что делали Варфреймов не только Орокин?

Первый, но не факт что специально созданный. Я писал выше за Рино, что только когда Рино убивал все живое на исследовательском корабле, двое ученных спасаясь бегством в помещении с зариманцами увидели что Рино "остановился" - о чем и говорят в плане новых возможностей (о том, что они имели мало информации о зариманцах тоже можно говорить - т.к. они не знают в каком помещении оказались и предполагают что "морг"). О том, что Рино подвергся заражению тоже можно исключить т.к. он все таки стал подконтролен. Здесь уместно применить лор Экса, в котором говорится что вокруг них была создана оболочка и потом говорится что был создан канал с "кем-то" и "им" дали оружие. Не успеваю отвечать - согласен что Экс первый, как и писал ранее из представленных героев. Тенно. Но остаюсь при своем, что варфрейм это отдельная раса или цивилизация "до Орокин".

 

P.S. Немного ранее ошибся что Маргулись представила информацию для правителей Орокин. Во Втором сне говорится что она была убита ранее...

Edited July 24, 2016 by iamfuss

[White_Lugaru]

3 minutes ago, Kennary said:

Кстати, Лугару, а почему Занука то не вафрейм? Сделана из варфреймов, абилки варфреймов, и даже оператор в виде Алада в наличии.

Где абилки варфреймов? Корябать когтями? Выплёвывать содержимое замораживающих взрывоопасных бочек Корпуса? А ещё ракетами пока что не стреляет ни один Варфрейм. Всё, что похоже на Варфреймов - это "воскрешение" Алада (и то спорно) и сброс способностей, похожий на Сталкеровский. Да и то, нуллификаторы могут поспорить с тем, что это способность.

А да, я всё ещё жду аргументации этого утверждения:

2 hours ago, Kennary said:

И организованная система жизнеобеспечения и переноса тенно в фрейма ровно просто обязана функционировать в таком же ключе.

___________________________________

1 minute ago, iamfuss said:

Первый, но не факт что специально созданный.

Ну, пока что мы имеем только то, что написано в Кодексе Экскалибура, что Орокин создали некую "оболочку вокруг недуга" и первым был Экскалибур.

Да, про Рино - интересная теория,

[Kennary]

10 minutes ago, White_Lugaru said:

Где абилки варфреймов? Корябать когтями? Выплёвывать содержимое замораживающих взрывоопасных бочек Корпуса? А ещё ракетами пока что не стреляет ни один Варфрейм. Всё, что похоже на Варфреймов - это "воскрешение" Алада (и то спорно) и сброс способностей, похожий на Сталкеровский. Да и то, нуллификаторы могут поспорить с тем, что это способность.

Давно на Алада не бегала? Лотос прямым текстом говорит, что у Зануки фулл-хаус абилок варфреймов

12 minutes ago, White_Lugaru said:

А да, я всё ещё жду аргументации этого утверждения:

Аргументация. Ок. Лугару. Объясняю. Тенно, вроде как ценные экземпляры, их не то чтобы миллиарды. Потеря каждого из тенно влечет потерю за собой кучи ресурсов - обучение, обуздание, воспитание. Аргументирую современными реалиями. Американская армия, предпочитает беспилотники. То есть дистанционно управляемые,аппараты. Если собьют боевой истребитель - то это потеря и техники и потеря пилота. А собьют беспилотник - потеряется только техника. А оператор с джойстиком - в которого вбухано пять лет обучения, муштры, казенной кукурузы - будет цел и невредим. И будет дальше способен вести боевую службу, к тому уже имея дополнительный боевой опыт.

Собрались четыре-восемь фреймов воевать - а их долбанные скимитары-мантисы сбили еще на подходе. Можно конечно не особо ценить цивилизацию Орокин, но мне кажется принципы войны им были известны. Свой должен быть живой. а чужой не то чтобы очень.

А теперь еще одна аргументация. Если система не будет обеспечивать сохранность своих операторов - то Луна внезапно окажется вовсе не Детский Дом Малютка в тихий час, а что? А морг. Отличная идея была у мамки Лотос спасая своих детей и припрятывая их в бездну устраивать им не секонд дрим, а вечный сон.

Что меня поражает, Лугару, это то, что в качестве аргументации мне приходится объяснять такие очевидные вещи.

Достаточно аргументов, или мне еще ниже опустить планку? В картинках там, или уже по рефлексам пройтись.

[White_Lugaru]

8 minutes ago, Kennary said:

Давно на Алада не бегала? Лотос прямым текстом говорит, что у Зануки фулл-хаус абилок варфреймов

Говорить говорит, а по факту что? Лотос вообще много чего говорит. Или наоборот - не говорит. В этом мы уже убедились по парочке квестов.

8 minutes ago, Kennary said:

Аргументация. -snip-

Это всё, конечно, здорово и я это прекрасно понимаю. Но вот чего я понять не могу, так почему какая-то неизведанная система (перенос), похожая на некий нейроинтерфейс, в неизвестно какое время (когда умерла Мираж? А Лимбо?), да ещё и в игровой вселенной прямо таки обязана работать каким-то определённым образом. А если это был прототип, в котором не было подобной функции "сохранения"? Тэнно то наши не с джойстиками сидят.
Короче, я ещё раз повторюсь, что это всё из разряда вопроса "А если?" - т.е. чистой воды предположение, которое может иметь с реальностью ровным счётом ничего. А может и иметь - информации всё равно 0.
Просто это предположение может объяснить тот трагизм, ту драму, с которой Лотос говорила о смерти Мираж.

А может это было специально, дабы "не тревожить юные спящие умы" - кто знает.

 

[iamfuss]

28 minutes ago, Kennary said:

...Алада...

Аргументация. Ок. Лугару. Объясняю. Тенно, вроде как ценные экземпляры, их не то чтобы миллиарды. Потеря каждого из тенно влечет потерю за собой кучи ресурсов - обучение, обуздание, воспитание. Аргументирую современными реалиями. Американская армия, предпочитает беспилотники. То есть дистанционно управляемые,аппараты. Если собьют боевой истребитель - то это потеря и техники и потеря пилота. А собьют беспилотник - потеряется только техника. А оператор с джойстиком - в которого вбухано пять лет обучения, муштры, казенной кукурузы - будет цел и невредим. И будет дальше способен вести боевую службу, к тому уже имея дополнительный боевой опыт.

Собрались четыре-восемь фреймов воевать - а их долбанные скимитары-мантисы сбили еще на подходе. Можно конечно не особо ценить цивилизацию Орокин, но мне кажется принципы войны им были известны. Свой должен быть живой. а чужой не то чтобы очень.

А теперь еще одна аргументация. Если система не будет обеспечивать сохранность своих операторов - то Луна внезапно окажется вовсе не Детский Дом Малютка в тихий час, а что? А морг. Отличная идея была у мамки Лотос спасая своих детей и припрятывая их в бездну устраивать им не секонд дрим, а вечный сон.

Что меня поражает, Лугару, это то, что в качестве аргументации мне приходится объяснять такие очевидные вещи.

Достаточно аргументов, или мне еще ниже опустить планку? В картинках там, или уже по рефлексам пройтись.

Я не поддерживаю Лугаро. Но... О том что Алад V это один из цивилизации Орокин почти известно (я писал об этом выше). Будем предполагать, из того что он забыл что он один из Орокин, что в Зануке он просто пытается воссоздать, возможно, известные ему принципы взаимодействия оператора и варфрейма (если брать в расчет что варфрейм просто кусок плоти и метала), но в тоже время нет подтверждения что Алад V это состарившийся зариманец (а это важно). Даже нет информации о том, что он хоть какое-то имел отношение к исследованием (хотя думаю поворот лора будет в сторону что Алад окажется одним из тех двух ученных). Да и Сталкер в своем обличье явно намекает...

Теперь относительно Тенно. Еще раз - это симбиоз варфрейма и зариманца. И только так. Только когда зариманец воссоединился с варфреймом (а точнее смог передать в него свою силу или взять под контроль) он стал Тенно. Кол-во зариманцев пока что определенно кол-вом игроков в игре. Кол-во варфреймов неизвестно и я об этом уже выше, двумя огромными постами, писал (как пример Мираж\Инарос\Хрома, думаю можно и Экви отнести к ним, но пока пусть полежит на своем месте).

На счет принципа "войны" - уже известно что у Орокин были разные эры. А как показывает история - то что во вторую эру они могли воевать и завоевывать, не означает что в четвертую они все еще могли воевать и завоевывать (как пример - упадок цивилизации и последующая ассимиляция с другими, из реальной истории, того же Древнего Египта).

И да, ведь Лотос их не в бездну прятала (мы то знаем из лора что о бездне не знали Орокин почти нечего, они ее пытались исследовать, и не более), а на Луа. А Луа не равно Бездна...

Edited July 25, 2016 by iamfuss

[MrJohnnyFive]

1 hour ago, White_Lugaru said:

Неверно. Фрост создаёт лёд с помощью своих способностей, берущих своё начало в Бездне. Миса откуда берёт бесконечные патроны в своих пистолетах? Чем вообще она стреляет? Локи - каким образом он обезоруживает своих противников, как меняется с ними местами?

Холодильник то же создает лед с помощью своих способностей, берущих свое начало в электричестве и термодинамике. Я понял, холодильник - это варфрейм.

1 hour ago, White_Lugaru said:

Пруф где? То, что Экс - не один, мы все прекрасно знаем. Но он первый.

А где пруф, что до экса не было ни одного варфрейма? Может лимбо это самый первый варфрейм созданный ученым-орокин как костюм для тех, кто отправлялся в бездну, но эксперимент был неудачным, костюм не защищал от бездны даже с помощью разлома. Ну а потом кто-то предложил использовать этот костюм не для тех, кто отправляется в бездну, а кто вернулся из нее покалеченным. Так и получился экскалибур, типа, первый из варфреймов. А на деле был прототип - лимбо. Который потом так же адаптировали для ведения боя. Если посмотреть кодекс, то лор есть только у Экса и Эмбер. У остальных фреймов его нет. Только описание способностей. Вот введут Титанию и окажется, что она была самым-самым первым варфреймом от Владеющих Разумом, а Орокин скопировали технологию чтобы обратить ее против Владеющих Разумом. Вариант?

Еще бы хотел добавить. Если почитать разные источники в самой игре, то Орокин были не совсем как бы монолитной структурой. Они делились на классы, на Исполнителей разных планет. И вполне возможно, что читая в кодексе про Экскалибур мы видим архив Орокин планеты Марс. А вот архив Орокин планеты Венера или Юпитер мы не видим и там вполне могла быть запись, что первым созданным фреймом на их планете был не Экскалибур, а та же Эмбер, к примеру. В кодексе которой ничего мной не понятно.

Edited July 25, 2016 by z2n463

[iamfuss]

11 minutes ago, z2n463 said:

Если посмотреть кодекс, то лор есть только у Экса и Эмбер

Лор есть у Рино, при этом самый неоднозначный. На основании которого можно строить теории, а самое главное получить очень много ответов, хоть и косвенных. А лор Экса это больше похоже на парадную речь...

И да, в лоре Эмбер как раз таки говорится о... Не Эмбер. Келен не зариманец. Она обычный ученный. А о том, что зариманцы уродовали других известно по Второму сну, где и говорится о Моргулис (там много чего).

Edited July 25, 2016 by iamfuss

[White_Lugaru]

5 minutes ago, z2n463 said:

А где пруф, что до экса не было ни одного варфрейма?

Кодекс Экскалибура. И вновь мне приходится повторяться: 

2 hours ago, White_Lugaru said:

До Экскалибура не было Варфреймов, по крайней мере в том понимании и виде, что мы имеем в игре.

И вообще, по крайней мере написано, что Экскалибур был первым - был первой оболочкой для отвода недуга. А то, что было до него - нигде не написано.
Если окажется, что было - замечательно. Только вот вряд ли это будут именно Варфреймы, если будут.

6 minutes ago, z2n463 said:

Если посмотреть кодекс, то лор есть только у Экса и Эмбер.

Экскалибур, Эмбер, Рино, Мэг.

[Kennary]

3 minutes ago, White_Lugaru said:

Говорить говорит, а по факту что? Лотос вообще много чего говорит. Или наоборот - не говорит. В этом мы уже убедились по парочке квестов.

Это всё, конечно, здорово и я это прекрасно понимаю. Но вот чего я понять не могу, так почему какая-то неизведанная система (перенос), похожая на некий нейроинтерфейс, в неизвестно какое время (когда умерла Мираж? А Лимбо?), да ещё и в игровой вселенной прямо таки обязана работать каким-то определённым образом. А если это был прототип, в котором не было подобной функции "сохранения"? Тэнно то наши не с джойстиками сидят.
Короче, я ещё раз повторюсь, что это всё из разряда вопроса "А если?" - т.е. чистой воды предположение, которое может иметь с реальностью ровным счётом ничего. А может и иметь - информации всё равно 0.
Просто это предположение может объяснить тот трагизм, ту драму, с которой Лотос говорила о смерти Мираж.

А может это было специально, дабы "не тревожить юные спящие умы" - кто знает.

 

Этот интерфейс видимо достаточно прост и стандартизирован, что даже Алик-Муталик разобрался как взломать варфрейма и им управлять. Оператор в это время что делает? Умирает в муках?

Когда во всяких анимешках используют прототипы - то это всегда круче серийного производства. Ну это так, ремарка. Прототипы не отправляют воевать.

Да и Мираж, если руководствоваться логикой, не могла использовать "недоработанный прототип" переноса - она скончалась среди инфестов. А зачистка инфестов на планетах производилась после того как разобрались с ВР. Не говоря уж о том, что Эрида по важности как бы ни разу не Внутренний Терминус или та же Земля.

Удобный лор, все сходится. А Лотос, а Лотос врет.

3 minutes ago, iamfuss said:

И да, Ведь Лотос их не в бездну прятала (мы то знаем из лора что о бездне не знали Орокин), а на Луа. А Луа не равно Бездна...

Эм, чувак, а где по-твоему Луа находилась до Второго Сна?

[MrJohnnyFive]

14 minutes ago, White_Lugaru said:

Кодекс Экскалибура. И вновь мне приходится повторяться: 

Выше почитай, добавил к сообщению. Но ты так и не привел пруф, что других варфреймов не было. Экскалибур первый по архивам Орокин, а по архивам Корпуса? Корпус по технологии не уступал то Орокин. Именно корпус создал терроформирующие дроны для Тау, которые потом превратились в Владеющих Разумом и которые нагнули Орокин. При чем дроны с регенерацией, самовосстановлением и саморазвитием. Это покруче фреймов будет. Нужны еще и архивы Владеющих Разумом, вдруг Владеющие Разумом - это варфреймы дронов с Тау.

В общем, есть пруф откуда Орокин взяли идею или технологию фреймов? Если нет, то можно предположить, что Орокин не первые  в этом плане. Информация о первенстве должна быть подтверждена из нескольких источников. А их нет. Есть только одна единственная запись.

 

Орокин не знали о бездне? Ну-ну. Отправляя по монорельсу дроны на Тау Орокин рассчитывали на бездну как на барьер, который их потом защитит от возврата этих дронов. Т.е. Орокин и Корпус знали о бездне еще до времен, когда началась война с Владеющими Разумом. То есть задолго до создания или появления Тенно и варфреймов.

Edited July 25, 2016 by z2n463

[White_Lugaru]

2 minutes ago, Kennary said:

Этот интерфейс видимо достаточно прост и стандартизирован, что даже Алик-Муталик разобрался как взломать варфрейма и им управлять. Оператор в это время что делает? Умирает в муках?

Алад мог лишь временно подчинить себе Варфрейм игрока. Да и потом, это не обязательно та же технология, как у Тэнно. Мышцами управляют электрические сигналы - его ошейник мог перехватывать эти самые сигналы и посылать свои.

4 minutes ago, Kennary said:

Когда во всяких анимешках используют прототипы - то это всегда круче серийного производства. Ну это так, ремарка. Прототипы не отправляют воевать.

Угу. Техноцит так прям довели до рабочей версии и отправили воевать. Что ж он тогда вышел из-под контроля?

5 minutes ago, Kennary said:

Да и Мираж, если руководствоваться логикой, не могла использовать "недоработанный прототип" переноса - она скончалась среди инфестов. А зачистка инфестов на планетах производилась после того как разобрались с ВР. Не говоря уж о том, что Эрида по важности как бы ни разу не Внутренний Терминус или та же Земля.

Не вижу помех, почему бы этого не могло быть, если вообще такое было.
________________________________________

4 minutes ago, z2n463 said:

Выше почитай, добавил к сообщению. Но ты так и не привел пруф, что других варфреймов не было.

А вы вообще никаких пруфов до сих пор не привели. Вот вообще никаких. Я привожу в доказательства то, что есть в игре. Это касательно Экскалибура.

4 minutes ago, z2n463 said:

Экскалибур первый по архивам Орокин, а по архивам Корпуса? Корпус по технологии не уступал то Орокин.

Гхм. А ничего, что Курпус образовался после развала Орокин? И что Корпус - потомки Орокин? (привет Алад во Втором Сне)

5 minutes ago, z2n463 said:

Именно корпус создал терроформирующие дроны для Тау, которые потом превратились в Владеющих Разумом и которые нагнули Орокин.

Ой ли. Зачем вы это придумываете? Это был Архмедиан Перинтол (Archimedian Perintol). Что-то я не знаю никаких Архимедианов среди Корпуса.

12 minutes ago, z2n463 said:

В общем, есть пруф откуда Орокин взяли идею или технологию фреймов?

А что мешало им это разработать? Почему они должны были это откуда-то брать? Да и вообще, вы ни одного пруфа не привели, а что-то требуете.

33 minutes ago, z2n463 said:

И вполне возможно, что читая в кодексе про Экскалибур мы видим архив Орокин планеты Марс.

Почему Марс? Почему не Плутон? Почему не Юпитер?
У Орокин была своя иерархия, безусловно. Но, судя по всему, все действия контролировались правящей верхушкой.

И да, я всё ещё жду пруфов, @z2n463.

[iamfuss]

32 minutes ago, Kennary said:

Эм, чувак, а где по-твоему Луа находилась до Второго Сна?

Лотос спрятала Тенно на Луа, и только потом переместив в Бездну. Согласен. Но, негде нет точного указания что зариманцы повторно (а именно так и должно быть ибо изначально их корабль отплыл исследовать Бездну) попали туда. Тут возникает некоторый когнитивный диссонанс т.к. есть предположение что Башни Орокин используются чтоб маскировать Луа в Бездне, но сами Орокин о Бездне нечего не знали... Возможна подмена понятий, т.к. сегодняшние разломы не дают четкого ответа... Поэтому, только предположу, что в данном случае Бездна используется не как изначальное ее понятие, в эпохе Орокин и могло исказиться (как свое время во времена греков и амазонок, с каждым новым столетием територия которых продвигалась все дальше и дальше границ известного "мира" для греков)

 

14 minutes ago, White_Lugaru said:

контролировались правящей верхушкой

Вообще, я даже скажу больше, это известно со слов Сталкера - о наличии иерархии у Орокин

14 minutes ago, White_Lugaru said:

И что Корпус - потомки Орокин? (привет Алад во Втором Сне)

Хунхау напрямую называет Алада Орокин.

32 minutes ago, Kennary said:

и Мираж

За Мираж я говорил ранее. Это возможно один из эпизодов\история этой вселенной. Который не имел вообще никакого влияния на общую картину. И вообще, какое отношение Мираж имеет к зараженным, кроме как умерла среди них? Первая часть квеста выполняется на Марсе, если предположить что это "убитый" варфрейм, то первое поражение он понес на Марсе, дальше просто был отход на неконтролируемые планеты со стороны Орокин

Edited July 25, 2016 by iamfuss

[White_Lugaru]

15 minutes ago, iamfuss said:

Не согласен. Хунхау напрямую называет Алада Орокин.

Хунхау вообще странная штука. Больше всего он напоминает мне разумный корабль (о, привет МЕ! нет, мы не о тебе). Тем не менее я очень сильно сомневаюсь, что Алад Орокин, а не потомок. Потому что чего он тогда придумывает? Чего он напрямую не использует технологии Орокин?
Для Хунхау просто нет разницы потомок или нет - как вариант.

[iamfuss]

23 minutes ago, White_Lugaru said:

Хунхау вообще странная штука. Больше всего он напоминает мне разумный корабль (о, привет МЕ! нет, мы не о тебе). Тем не менее я очень сильно сомневаюсь, что Алад Орокин, а не потомок. Потому что чего он тогда придумывает? Чего он напрямую не использует технологии Орокин?
Для Хунхау просто нет разницы потомок или нет - как вариант.

Согласен. Но не совсем. Зачем Лотос Алад? Он Валю препарировал... Но тем не менее, мы знаем что у Лотос нет поддержки, Тешин не один раз намекает кто она... Больше пока во вселенной нет других полноценных фракций. Но даже если отходит от этого. Алад, даже после заражения - единственный кто показывает свое лицо и тело. Исходя из этого, позволю себе сделать замечание - он не был подвержен техноциту, как и все из Орокин.

И еще, если брать за верность, что развитие событий происходит довольно быстро (если не ошибаюсь то о "времени" мы можем судить только по утверждению генетики гринир, но ведь это можно "делать и быстро"), то он вполне подойдет сейчас по возрасту на "мальчишку\студента" времен Орокин (отсюда его незнание технологий совмещения варфрейма и зариманцев, а только общее понимания, но желание восстановить ее, под своим началом, былое величие [орокин]). Это если применять наше понимание времени. Если старение у Орокин (допустим по аналогии с Атлантидой, и не из сериала) происходит несколько столетий, то вполне возможно что Алад не потомок, а Орокин

Edited July 25, 2016 by iamfuss

[White_Lugaru]

11 minutes ago, iamfuss said:

Исходя из этого, позволю себе сделать замечание - он не был подвержен техноциту, как и все из Орокин.

А это откуда взято?
Да и потом, что тогда за наросты были на теле и лице Алада?

Это разве "не был подвержен"? Да и разум его уплывал порой. Вот тут можно почитать/послушать.

[DrunkenStupor]

Блин. Опять таймлайн писать, ибо форум любезно сожрал мой пост.

Для тех, кто всё ещё боится спойлеров - ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕРЫ-СПОЙЛЕРЫ.

Spoiler

Итак, время власти Орокин. Обеспокоенные истощением ресурсов в солнечной системе, предки Корпуса разработали машины, способные изменяться и отправили их в систему Тау, чтобы эти машины создали межзвёздный монорельс и терраформировали планеты в системе. Это были предки/прототипы Владеющих Разумом. Пруф - цель Симариса Солдат с детроном. Там, кстати, упоминается некий Баллас.

Владеющие Разумом, по не указанным пока причинам, возвращаются злыми на Орокин. Начинается война. Проигрывая её, Орокин создают вирус техноцита, дабы бороться с Владеющими Разумом. Это не удаётся. Ситуация отчаянная. (лор Экскалибура).

Где-то между двумя этими моментами при внутрисистемном прыжке пропадает корабль Зариман 10-0. Впоследствии на нём находят подвергшихся влиянию Бездны детей (лор Эмбер). Некто Маргулис опекает этих детей, Баллас этому противится (Второй Сон). Орокин помещают детей в криосон/стазис, где они хранятся до момента, описанного в лоре Рино Прайм. Тогда же (повторно?) выясняется возможность детей контролировать... прото-варфреймы? Орокин и/или прото-корпус разрабатывают варфреймов, в т. ч. Экскалибура и Сарину. 

В какой-то момент войны (или после её окончания) Заражение поглощает целительницу Рембаллу (возможно, не только её) и появляются Древние Целители. (цель Симариса Порабощённый Древний)

Варфреймы становятся оружием победы и начинают теснить Владеющих Разумом, вплоть до перенесения боевых действий в систему Тау (лор Мэг Прайм). Обеспокоенные новыми противниками, Владеющие Разумом отправляют шпиона - Нату, - дабы та смогла контролировать Тенно или давать им дезинформацию. Это удаётся (квест Ната, лор Сталкера).

Война заканчивается, Тенно на торжественной церемонии убивают Императоров Орокин (лор Сталкера), начинается хаос. В этом хаосе Ната становится Лотос и прячет Тенно - детей Заримана в Бездну, варфреймы в криокапсулы (Ната, Второй Сон, частично цель Симариса Охранник).

Гринир быстро набирают силу, остатки Орокин формируют Корпус (возможно, прото-Корпус были одной из каст Орокин, возможно - отдельной расой).

 

[iamfuss]

1 minute ago, White_Lugaru said:

А это откуда взято?
Да и потом, что тогда за наросты были на теле и лице Алада?

Это разве "не был подвержен"? Да и разум его уплывал порой. Вот тут можно почитать/послушать.

Результат техноцита мы можем увидеть по мобам Зараженных (гринир и корпус). Алад скорее "скрестил" в себе лучшие качества, по его мнению, зараженных, и присущих ему. НО! Он смог оставить здравый смысл, на сколько это возможно. Поэтому да, он не подвержен техноциту.

[Kennary]

6 minutes ago, White_Lugaru said:

Алад мог лишь временно подчинить себе Варфрейм игрока. Да и потом, это не обязательно та же технология, как у Тэнно. Мышцами управляют электрические сигналы - его ошейник мог перехватывать эти самые сигналы и посылать свои.

Из чего следует, что крутейшая технология переноса сознания, взламывается на раз электрофорезом собранным из кулька наноспор и двух мутагенов. Но на вопрос то, не ответила. Что происходит с оператором в этот момент? Он тоже по дуплексной системе начинает подергиваться, пока гальванический ошейник "алад-8000" ему импульсы сообщает?

Я напомню, Алад, взломал-таки весьма успешно Мису, которая хоть и техноцитовая ветчина, но была чьим-то варфреймом - и неужели на твоих руках кровь собрата?

А еще Алад нарезал энное количество варфреймов, чтобы сшить зануку. Так вот - с операторами то что? Кверху пузом в джакузи на Луа? Или все-таки банальный дисконнект.

И Лугару. Представь себе. Самое банальное. Школьники меняют варфреймов как перчатки, костюмы как никак. И я извиняюсь, при такой гардеробной логике - только идиот будет отстаивать позицию - подрал костюм на лоскуты - получай летальный исход. Костюмы надевают, а не пришивают.

18 minutes ago, White_Lugaru said:

Угу. Техноцит так прям довели до рабочей версии и отправили воевать. Что ж он тогда вышел из-под контроля?

А кто-то контролировал техноцит? Впрочем, по той же причине что и Тенно взяли да и вырезали Орокин. ВР оказались куда более ушлыми ребятами, и успешно использовали оружие против создателей. И встречный вопрос - а каким образом можно контролировать споры сибирской язвы и радиацию?

28 minutes ago, White_Lugaru said:

Не вижу помех, почему бы этого не могло быть, если вообще такое было.

Страшный ты человек, Лугару. С такой логикой в НКВД работать. А чего костюм портить? Надо было сразу дать школьнику игнис, нихай уровень техноцита до санитарных норм доводит. Вот это была бы драма с трагедией, а не фарс с арлекиной.

[White_Lugaru]

2 minutes ago, Kennary said:

Из чего следует, что крутейшая технология переноса сознания, взламывается на раз электрофорезом собранным из кулька наноспор и двух мутагенов. Но на вопрос то, не ответила. Что происходит с оператором в этот момент? Он тоже по дуплексной системе начинает подергиваться, пока гальванический ошейник "алад-8000" ему импульсы сообщает?

Да легко. На тот момент наши Тэнно ещё не знали, что они детки в капсулах, их сознание сидело в Варфреймах. Когда Алад брал под контроль Варфрейма с помощью ошейника своего, то сознание Тэнно внутри вело себя наверняка подобно сознанию людей, чьё тело действует против их воли по каким-то причинам - да хоть как когда во всяких там фильмах в тело вселяется дух и человек соображать то соображает, а сделать ничего не может.

5 minutes ago, Kennary said:

Я напомню, Алад, взломал-таки весьма успешно Мису, которая хоть и техноцитовая ветчина, но была чьим-то варфреймом - и неужели на твоих руках кровь собрата?

Управлял ей с помощью того же ошейника.
И тут снова поднимается вопрос - а был ли Тэнно? И снова можно смотреть в сторону Хромы.

6 minutes ago, Kennary said:

А еще Алад нарезал энное количество варфреймов, чтобы сшить зануку. Так вот - с операторами то что? Кверху пузом в джакузи на Луа? Или все-таки банальный дисконнект.

Неизвестно. В том то и дело. Нам не рассказали таких подробностей. А гадать и строить предположения можно сколько угодно.

7 minutes ago, Kennary said:

И Лугару. Представь себе. Самое банальное. Школьники меняют варфреймов как перчатки, костюмы как никак. И я извиняюсь, при такой гардеробной логике - только идиот будет отстаивать позицию - подрал костюм на лоскуты - получай летальный исход. Костюмы надевают, а не пришивают.

Игромех, который только после Второго Сна стал объясняться лором. Хотя намёки и раньше были, меня вот ни разу не удивил исход Второго Сна - нечто подобное мне и представлялось.
Ну и опять же, я не отстаиваю никакую позицию. Я в который раз повторяю, что мы просто не знаем, что там было и как работало, когда Мираж встретила свою кончину.

10 minutes ago, Kennary said:

Страшный ты человек, Лугару. С такой логикой в НКВД работать.

Ну, походу пронесло - работа у меня в куда более дружелюбной сфере.

10 minutes ago, Kennary said:

А чего костюм портить? Надо было сразу дать школьнику игнис, нихай уровень техноцита до санитарных норм доводит. Вот это была бы драма с трагедией, а не фарс с арлекиной.

Ну так школьник то хрупкий, запнётся об нарост на полу, упадёт, руку сломает и всё.
Да и потом, я про то и говорю, что "если б да кабы" было так и костюм был бы "пришит", то это могло бы объяснить этот самый фарс. Но информации по этому поводу попросту нет и придумывать тут можно что угодно.

Да и вообще вот не совсем понятно, что означают смерти Мираж и Лимбо. Мы ведь можем склепать сколько угодно одинаковых Варфреймов - дай только ресурсы. В чём проблема то восстановить?
А так, если бы при этом умирал в своей Лунной джакузи Тэнно - то всё бы объяснялось. Даром что количество Тэнно у нас больше 2,206,103 (цифра общего количества участников форума, а ведь есть те, кто на форуме то и не были).