Как вам новый фрост?

[Reifnir]

13 minutes ago, CosmoLeshiy said:

Как только появлялся нуль - трындец мартышке, в смысле экскаватору. 

При этом команда стоит и увлеченно ковыряется в носу, что ли? 

У вас бесконечная энергия, эш(!!!) и ДВА фроста. Что мешало спамить фростову четверку а в промежутках - лопать нулей? Я сколько на корпусовы раскопки ходил - реальные проблемы доставляли только Sapping Osprey, ставящие пульс-мину прямо под копалку, если их прозевать. Все. Нули лопались еще на горизонте. 

13 minutes ago, CosmoLeshiy said:

Фрост - не нужен. БольПичаль.

Фрост нужен. А вот нытики, которые упорно не слышат того, что им говорят и продолжают сотрясать воздух воем и плачем - точно не нужны.

Edited July 13, 2016 by Reifnir

[CosmoLeshiy]

11 minutes ago, Reifnir said:

При этом команда стоит и увлеченно ковыряется в носу, что ли? 

Да-да-да, мы просто стояли и ждали, когда нуль подойдёт, снесёт купол, а мобы снесут копателя. Всё так и было.

 

[Reifnir]

5 minutes ago, CosmoLeshiy said:

Да-да-да, мы просто стояли и ждали, когда нуль подойдёт, снесёт купол, а мобы снесут копателя. Всё так и было.

Сарказм не катит, так как судя по объему и громкости нытья, до нынешнего патча, стоило в миссии появиться Фросту, все противники немедленно делали три раза "Куу", падали ниц и выворачивали карманы на предмет лута, а после патча - набегают и пытаются надругаться над всей командой бейсбольными битами. 

Алсо, если нули, невозбранно бегущие обниматься к стоящим у копалки - нормальная (для тебя) практика, то у меня плохие новости. Их и до патча нужно было отстреливать. Ужас, правда?

[CosmoLeshiy]

50 minutes ago, Reifnir said:

Сарказм не катит, так как судя по объему и громкости нытья, до нынешнего патча, стоило в миссии появиться Фросту, все противники немедленно делали три раза "Куу", падали ниц и выворачивали карманы на предмет лута, а после патча - набегают и пытаются надругаться над всей командой бейсбольными битами. 

Алсо, если нули, невозбранно бегущие обниматься к стоящим у копалки - нормальная (для тебя) практика, то у меня плохие новости. Их и до патча нужно было отстреливать. Ужас, правда?

Да-да-да, сарказм не катит у только у других, и только у тебя катит. Лицемеры такие лицемеры.

У меня плохие новости для лицемеров - я знал что до патча их надо было отстреливать.

[Vilmera]

2 hours ago, CosmoLeshiy said:

Возвращаясь к теме. Вчера сходил на вылазку. На третью часть пришлось идти два раза. Раскопки корпуса. Пошёл фростом, как никак, до недавнего времени любимый фрейм. 

Первый раз слили, половина пати свалила, вдвоём ловить было нечего.

Второй раз. Ранги 11/14/18/19, два фроста, триня и эш (емнип). Первые пять экскаваторов - легко. Потом попёрли нули. Из пяти до конца докопал только один, и то, только лишь потому, что нулей почти не было. Как только появлялся нуль - трындец мартышке, в смысле экскаватору. 

Фрост - не нужен. БольПичаль.

 

иными словами вся проблема, в описанной тобой ситуации, состояла в том что команда не отстреливала вовремя нулей. с рандомами в этом нет ничего удивительного.

а в целом картина по твоему участию в этой теме такая: когда звучит вопрос или аргумент, на который ты не можешь ответить не отказавшись от априорности твоей текущей позиции, ты тут же обвиняешь человека в демагогии. очень продуктивно. я, пожалуй, откланяюсь.

[CosmoLeshiy]

49 minutes ago, Vilmera said:

иными словами вся проблема, в описанной тобой ситуации, состояла в том что команда не отстреливала вовремя нулей. с рандомами в этом нет ничего удивительного.

а в целом картина по твоему участию в этой теме такая: когда звучит вопрос или аргумент, на который ты не можешь ответить не отказавшись от априорности твоей текущей позиции, ты тут же обвиняешь человека в демагогии. очень продуктивно. я, пожалуй, откланяюсь.

Писать о том, что на данной вылазке можно отстрелять нулей - может лишь тот кто на ней не был. На этой вылазке нули слишком жирные. Пока их будешь отстреливать, либо нули под своим куполом добегут, либо другие мобы снесут купол фроста.

Только что опять ходил с рандомами, я эшем (неполяренным), валя, вольт и ещё кто-то. Фроста не было.

Первые 500 криотика - слили два экскаватора. При этом слились ещё два игрока, потом подкинули ещё двоих. Вторые 500 криотика - 3 экскаватора докапали.

Вывод, если мерять экскаваторами, пати без фростов в три раза эффективнее.

Фрост не нужен.

 

З.Ы. Касательно аргументации. Все свои аргументы я написал чётко и ясно, то что они Вас не устраивают, и Вы предпочитаете их не замечать - это Ваши проблемы. 

Помимо того, мои аргументы подтверждены практикой, в отличие от аргументов моих оппонентов.

Edited July 13, 2016 by CosmoLeshiy

[-10no-KiWad]

50 minutes ago, CosmoLeshiy said:

Помимо того, мои аргументы подтверждены практикой, в отличие от аргументов моих оппонентов.

Что-то не видно видосов ни с одной из сторон. Еще раз предлагаю, загляни в Кулек Картошки во Флейме(подобные споры там запросто решаются, как показала практика) и составь челендж с адекватными условиями и наградой. 

[Reifnir]

1 hour ago, CosmoLeshiy said:

Все свои аргументы я написал чётко и ясно

Рекомендую погуглить значение термина "аргумент".

"Фрост не нужен" и "Я ходил с рандомами которые не стреляли" - это не аргумент, это твое личное, ничем не обоснованное мнение в первом случае и неудачные рандомы - во втором. 

Алсо, 

1 hour ago, CosmoLeshiy said:

На этой вылазке нули слишком жирные.

Сбиваешь купол нуля (неважно чем, хоть  0-ранковым братоном мк-1), эш его тут же вырезает. О какой вообще толщине мобов речь, когда в тиме эш? Ну и это, того... если рандомы ходят на вылазку с неподходящим или слишком слабым оружием, которое не позволяет справиться  с мобами такого уровня, это проблема криворуких рандомов, а не высосанной из пальца ненужности фроста. 

[CosmoLeshiy]

2 minutes ago, Reifnir said:

"Фрост не нужен" и "Я ходил с рандомами которые не стреляли" - это не аргумент, это твое личное, ничем не обоснованное мнение в первом случае и неудачные рандомы - во втором. 

Если Вы видете только это, то не мои проблемы. 

 

3 minutes ago, Reifnir said:

Сбиваешь купол нуля (неважно чем, хоть  0-ранковым братоном мк-1), эш его тут же вырезает.

Специально выделил, на этой миссии - бесполезно. Пока сносишь нуля, мобы сносят купол, а потом тэнно. 3-4 секунды - готовый труп тэнно.

А даже если снести купол - обычно нуль стоит в окружении толстых мобов. С ним рядом бегут 1-4 носителя батареи, который убивается тонкором только с двух попаданий (7,6к урона, 87% 5,5 крит). Нуль убивается за 3-5 секунд, этого достаточно, чтобы прочие мобы снесли купол.

Фрост - не нужен.

38 minutes ago, -10no-KiWad said:

Еще раз предлагаю, загляни в Кулек Картошки во Флейме(подобные споры там запросто решаются, как показала практика) и составь челендж с адекватными условиями и наградой. 

Чтобы всё было по честному, надо собрать из идейных сторонников, да и просто желающих. Вылазка закончится через пять часов.

[Madimonster]

36 minutes ago, CosmoLeshiy said:

Если Вы видете только это, то не мои проблемы. 

 

Специально выделил, на этой миссии - бесполезно. Пока сносишь нуля, мобы сносят купол, а потом тэнно. 3-4 секунды - готовый труп тэнно.

А даже если снести купол - обычно нуль стоит в окружении толстых мобов. С ним рядом бегут 1-4 носителя батареи, который убивается тонкором только с двух попаданий (7,6к урона, 87% 5,5 крит). Нуль убивается за 3-5 секунд, этого достаточно, чтобы прочие мобы снесли купол.

Фрост - не нужен.

Чтобы всё было по честному, надо собрать из идейных сторонников, да и просто желающих. Вылазка закончится через пять часов.

Ходил с рандомами (фрост, триня, мэг, локи). Нуль до купола дошел 1 раз - поздно заметили. Что мы делали не так? А нулей хватало, иногда по 3 сразу.

[CosmoLeshiy]

2 hours ago, Madimonster said:

Ходил с рандомами (фрост, триня, мэг, локи). Нуль до купола дошел 1 раз - поздно заметили. Что мы делали не так? А нулей хватало, иногда по 3 сразу.

И тут, Петька, мне как попрёт (с).

[ARCONAUT]

Хз, тоже вчера ходил на раскопки-вылазку3 фростом с рандомной группой, был еще 1 фрост (с небольшим куполом), триня и кто то еще.)

250% радиус заморозки, не убитая в усмерть продолжительность, 175% ЭЭ, позволяют контролировать и вырезать толпы ( даже с учетом пониженного запаса и регена энергии), с Симулором на магнит+вирус+... не дают приблизиться вообще никому, в т.ч. нулям. Поначалу держали по 2 бура, как на обычных раскопках. последние 200 уже добирали за 4 бура и то из-за стремления поднять сопартийцев друг-друга.

Усиление нулей не заметил.

Кстати, кто-то Атласом испытывал уже? Раньше его баррикады отлично их (нуллификаторов) держали. или камень тоже растворяется под действием энергокупола?).

Edited July 13, 2016 by ARCONAUT

[nachtragend]

On 11.07.2016 at 4:31 PM, CosmoLeshiy said:

Нет, просто указал, на то, что в разломах бесполезен.

Он мог бы быть полезен, но его бесполезность при закрытии разлома, делает его бесполезным. Он перестал быть уникальным, у него нет преимуществ.

 

Стоять там больше пяти волн нет смысла - награды нет, ключ не тратится. 

 

Наркоманы тоже считаю, что дурь помогает им чувствовать себя лучше. Купол сам по себе сильно тормозит мобов под ним. Этого замедления хватает, чтобы их убить.

 

Значит купол нуля сносит ледяной купол фроста, но от точно такого же льда, в виде заморозки получает урон.

Логика на высоте.

Такая, что фрост нужен только на длительных миссиях, ну и на Драко, тормозить мобов, на остальных миссиях другие фреймы более полезны.

После убийства бездны, потребности долго стоять и защищать нет. Если бы не нули, фрост был бы полезен на разломах - кинул купол и выносишь мобов.

Это называется игровой мазохизм.

Извини, надо было уточнить, чьи глупости ты оправдываешь.

Мягкое с тёплым. Способность и величина способности - разные вещи.

Приписать оппоненту то что он говорил, а потом опровергнуть - эталонный пример демагогии.

 

Опять мягкое с тёплым. Преимущество и способность - разные вещи. Изменив способность, у фроста отобрали преимущество.

Убьёт раньше, чем враги приблизятся. И сделает это быстрее фроста.

 

Конечно нет смысла, при полном отсутствии аргументов с твоей стороны.

так-то обнова была совсем недавно и после неё проявились стандартные баги которые проявлялись после многих обнов до последней...

думаю многое через месяц-два исправят...

представь что ты больше не школьник, представь что тебе что-то поесть надо заплатить за еду, а деньги надо заработать, а работу надо посещать и вообще иметь...

так же и тут, простота была раньше, теперь варфраме растёт и обрастет более сложными механизмами игры, что в свою очередь больше радует - чем расстраивает...

играть в одно и тоже вроде неплохо, но это приедается и со временем надоедает, чем сложней игра, тем больше комбинаций её воплощения и там на более долгий срок она тебя способна заинтересовать...

а чем проще игра, тем автономней в неё играешь и тем быстрей она тебе надоест, но за неимением лучшей альтернативы ты всё равно продолжишь в неё играть( КС, домино, карты), делать-то нечего...

 

Да, фростом стало сложней играть на более сложных миссиях, но КТО тебя заставляет в них играть? разломы сложные для фроста? сиди на меркурии или земле, так нет нулей...

Я считаю неуместным хаять усложнённую миссию тем, что она усложнена для прохождения - она именно такой и должна быть.

Edited July 14, 2016 by nachtragend

[CosmoLeshiy]

1 hour ago, nachtragend said:

представь что ты больше не школьник

Только школьник называет бесполезность - усложнением. Я уже раз десять писал - фроста порезали, он стал не нужным. Это не значит, что игра стала сложнее, это значит что фрост не нужен.

Тут ваше писал один игрок, мол они с фростом прошли, нули дошли всего раз. А у нас без фроста после появления нулей тоже уничтожили всего раз.

Кстати, на будущее, то что ты называешь оппонента школьником, выдаёт школьника в тебе самом.

[nachtragend]

6 hours ago, CosmoLeshiy said:

Только школьник называет бесполезность - усложнением. Я уже раз десять писал - фроста порезали, он стал не нужным. Это не значит, что игра стала сложнее, это значит что фрост не нужен.

Тут ваше писал один игрок, мол они с фростом прошли, нули дошли всего раз. А у нас без фроста после появления нулей тоже уничтожили всего раз.

Кстати, на будущее, то что ты называешь оппонента школьником, выдаёт школьника в тебе самом.

только школьник?

а представь что ты больше не школьник, представь что эти миссии с разломами вроде как усложнённые миссии для игроков которым нужны эти сложные миссии...

фроста никто не резал, фрост остался прежним, а то, что нули снимают его способности, так нули на то и нули...

я обороны могу без фроста/вольта/хромы проходить, по сути если встать на пути моба - он сагрится на тебя, а не на капсулу...

миссии на меркурии и земле не сильно изменились, фрост как стоял там, так и стоит, а на счёт башни - она ВСЕГДА считалась более сложными миссиями с более напряжённой игрой, так почему её ради таких как ты - должны опустить до уровня обычных миссий на планетах?

я не называл тебя школьником, ты себя САМ школьником назвал, а я просто согласился с этим...

Edited July 14, 2016 by nachtragend

[CosmoLeshiy]

8 hours ago, nachtragend said:

а представь что ты больше не школьник

Ты так акцентируешь на этом внимание, что нет сомнений в том, что ты сам школьник, который хочет показаться взрослым. 

8 hours ago, nachtragend said:

эти миссии с разломами вроде как усложнённые миссии

Если бы ты не был школьником, который хочет показаться взрослым, то заметил бы, что разломы не сложные.

8 hours ago, nachtragend said:

фроста никто не резал, фрост остался прежним, а то, что нули снимают его способности, так нули на то и нули

Если бы ты не был школьником, который хочет показаться взрослым, то знал бы что:

купол, это не способность, а следствие способности,

если следовать данной логики, то купола нулей должны быть неуязвимы к атакам фреймов способностями,

если бы фрост остался прежним, то его купол не сбивался бы нулём 

8 hours ago, nachtragend said:

миссии на меркурии и земле не сильно изменились

Если бы ты не был школьником, который хочет показаться взрослым, то знал бы, что потребности стоять больше пяти волн/минут там нет - нет лута, нет мотивации.

 

8 hours ago, nachtragend said:

так почему её ради таких как ты - должны опустить до уровня обычных миссий на планетах

Если бы ты не был школьником, который хочет показаться взрослым, то заметил бы, что, я нигде не писал, что мне что-то должны. Приписывать другим свои глупости - типичная черта демагогов и школьников.

8 hours ago, nachtragend said:

ты себя САМ школьником назвал

Где?

[-10no-KiWad]

23 hours ago, CosmoLeshiy said:

Чтобы всё было по честному, надо собрать из идейных сторонников, да и просто желающих. Вылазка закончится через пять часов.

При чем тут сторонники\противники, желающих будет если награда устроит, это же ты доказываешь, что фрост не нужен, значит и предложение от тебя должно идти. Ты либо запили челендж, либо скажи "ну нафиг",  правда в этом случае можно считать, что ты просто слился. Не возьмется никто(при условии адекватной награды) - ну и ладно, сделают - с тебя барыш первому выложившему. Все просто, и не нужно будет столько постов строчить, как здесь.

З.Ы. Жирных мобов не только на вылзках можно найти

Edited July 14, 2016 by -10no-KiWad

[N155]

Если бы кое-кто немного вникал в то, что обсуждает, то обратил внимание:

- купол создается футуристическим устройством, правила взаимодействия которого с вымышленными и неоднородными силами вымышленных псевдотехнологий обуславливаются не логикой или академией наук, а фантазией автора мира, в котором это устройство и силы представлены. Иначе можно долго и бесплодно спорить об истинном цвете кожи у оркоидов...

- Условная необходимость фроста на тех или иных миссиях и раньше диктовалась его синергией с составом группы, а не незаменимостью в принципе.

- Изменение взаимоотношений купола фроста и купола нулей имеет минимальное значение, так как ПРАВИЛЬНО реализованная стратегия его использования исключает приближение нуля к куполу.

[Kodnort]

Очередная тема тех, кто не может в купол нуля

[Old--Dude]

Не ну вы ваще...

Причём тут "новый фрост"? Его никто не менял же.

Тему надо было назвать "как вам новые нулики".

Играть сложней стало только потому что на нулей, как оказалось, бОльшая часть игроков просто ложит болт. Все же ногебают успевать, какие там купола?

Тут вспомнилось... Не нуачо? Применимо и к фросту и к нуллификатору.

Spoiler

 

 

Edited July 15, 2016 by zsNULLsz

[SeaUrchins]

Практически о любом фрейме можно сказать, что он где-то не нужен по каким-то причинам.

Если группа не может отстреливать нулей по каким-то причинам собственной криворукости, то они вообще не нужны Фрост им не нужен им нужен костоправ. Если группа имеет другие способы защитить себя и гроб/бур/объект, то Фрост им тоже не нужен. Т.е. необходимость во Фросте может отпадать как при прямо- так и при криворукости в зависимости от опыта и навыков игроков.

Странно, конечно, что о бесполезности одного из самых универсальных фреймов говорит 19-й ранг, у которого Фрост в профиле как основа. Хотя 19 рангов на ящике на Драко простоять бафером не особо умений нужно.

[nachtragend]

8 hours ago, SeaUrchins said:

Практически о любом фрейме можно сказать, что он где-то не нужен по каким-то причинам.

Если группа не может отстреливать нулей по каким-то причинам собственной криворукости, то они вообще не нужны Фрост им не нужен им нужен костоправ. Если группа имеет другие способы защитить себя и гроб/бур/объект, то Фрост им тоже не нужен. Т.е. необходимость во Фросте может отпадать как при прямо- так и при криворукости в зависимости от опыта и навыков игроков.

Странно, конечно, что о бесполезности одного из самых универсальных фреймов говорит 19-й ранг, у которого Фрост в профиле как основа. Хотя 19 рангов на ящике на Драко простоять бафером не особо умений нужно.

да ещё возмущается, что на усложнённой миссии стало играть сложней...

до обновы 19 ранг можно было получать за 200 часов драко...

 

[zxzDeathLordzxz]

Я забил на чтение всех ваших комментариев и мне просто интересно узнать у вас всех, пользователей Фроста: вы знаете про существование аугмента на его волну?

Ледяная Волна Сопротивления — мод-аугмент для варфрейма Фрост и Фрост Прайм, улучшающий его способность Ледяная Волна. Использование умения оставляет ледяной след на некоторый промежуток времени, который будет замедлять всех противников, зашедших в радиус его действия.
Создает замедляющее покрытие, схожее с тем, что мы можем наблюдать в Башнях Орокин.

Все, кто хоть раз был в Башне, знают насколько  сильное замедление происходит.

За все свое время игры я еще ни разу не увидел, чтобы хоть один Фрост использовал этот аугмент.

У этого аугмента лишь 3 минуса:

• Профи, которые делают микроскопический купол и при этом пихают еще доп броню и аугмент на купол, думая, что их купол топовый в игре и другие билды абсолютно бесполезны и ни на что не способны, не смогут его использовать из-за отсутствия радиуса.
• Нужно будет играть, а не пить чаек и нажимать одну кнопку.
• Занимает слот в модах.

Edited July 16, 2016 by zxzDeathLordzxz

[Acharuli]

On 11.07.2016 at 3:08 PM, CosmoLeshiy said:

Причём тут это? Фрост нужен на обороне, но перейдя к разлому - становится ненужен.

Если не умеешь играть, то для тебя каждый варфрейм будет не нужен: у того то не то, у этого это не то. "Фрост только для обороны" - один из глупых стереотипов. Зачем ты купол Фроста собрался ставить возле разлома, скажи мне? На обороне после 30 волны нулевики ... Не подпускай их. Ты же капсулу защищаешь... В таком случае, говоря твоими словами, мобы идут прямо на капсулу, всё, конец игре!

[Crazy_Uncle]

Да фрост и так был слишком читерским, да и потом товарищи должны сбивать эти купола. АХ ДА! ещё и в бесконечных миссиях теперь толку-то и нету.