Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[SeaUrchins]

On 01.02.2017 at 4:28 AM, esgallagh said:

Сон не о тех кем они были, но о тех кем они хотели стать

Уродливыми антропоморфными техноцитовыми машинами для массовых убийств.

Зариман выходит то ли кораблем который вез гитлерюгенд для императора, то ли судном перевозившим малолетних убийц-психопатов.

У всех детей по ходу были общие желания:

• служить авторитету (сейчас Лотоц, тогда соответственно амператар) и великой цели (сейчас боланц, тогда 100% была неделимость амперии);
• не быть человеком (!);
• не иметь пола;
• убивать, и много убивать.

Выродки какие-то.

[Hrosts]

2 hours ago, SeaUrchins said:

тогда 100% была неделимость амперии

Рамки как бы были созданы(найдены?) для борьбы с Сентиентами, а после победы Тенно почти сразу предали Орокин.

Или в таком случае баланс был изначальной целью, но во время Старой Войны главный дисбаланс вносили ВР, а после победы - Орокин. Вот наши ниндзя и вырезали сначала первых, затем вторых.

Edited February 3, 2017 by Hrosts

[SeaUrchins]

5 minutes ago, Hrosts said:

во время Старой Войны главный дисбаланс вносили ВР

Что ты вкладываешь в понятия "баланс" и "дисбаланс"?

[Hrosts]

5 minutes ago, SeaUrchins said:

Что ты вкладываешь в понятия "баланс" и "дисбаланс"?

Баланс сил в системе. Орокин проигрывали Старую Войну, ВР уже были близки к победе. А потом появились Тенно, принесли Орокин победу, а затем уничтожили и Орокин, т.к. они стали доминирующей силой в системе.

[SeaUrchins]

Ты сейчас вкинул шаблонную фразу про баланс и хронологию, которую все знают, но на вопрос не ответил.

Даже не буду тыкать в определение баланса сил.

Edited February 3, 2017 by SeaUrchins

[Hrosts]

25 minutes ago, SeaUrchins said:

Ты сейчас вкинул шаблонную фразу про баланс и хронологию, которую все знают, но на вопрос не ответил.

Даже не буду тыкать в определение баланса сил.

Чего ты ещё от меня хочешь? Под фразой "ВР вносили дисбаланс" я подразумевал их превосходство над Орокинами к концу войны. И что конкретно в мои постах не соответствует определению баланса сил? Возможно ты меня не так понял, но в первом своём ответе я описал две разные идеи о предназначении Тэнно.

Edited February 3, 2017 by Hrosts

[SeaUrchins]

15 minutes ago, Hrosts said:

И что конкретно в мои постах не соответствует определению баланса сил?

В том, что ты не видишь разницы между балансом сил в системе и балансом сил превосходством в отдельно взятом конфликте.

Edited February 3, 2017 by SeaUrchins

[Hrosts]

3 minutes ago, SeaUrchins said:

В том, что ты не видишь разницы между балансом сил в системе и балансом сил превосходством в отдельно взятом конфликте.

Только в нашем случае мы имеем дело с ВР, которые, как я понял, не сильно жаждут мира. Т.е. война не закончится дележкой территорий и выплатами со стороны проигравших. Так что итога конфликта у нас 2: почти полное уничтожение Орокин, либо аналогично с ВР. Оба варианта приводят к наличию лишь одной доминирующей стороны. То, чего не должно происходить.

[SeaUrchins]

5 minutes ago, Hrosts said:

То, чего не должно происходить.

Это с чего еще не может остаться только одна доминирующая сторона? Лотоц сказала?

Никто из фанатов баланса не может объяснить ни что это, ни почему оно должно вообще существовать.

Edited February 3, 2017 by SeaUrchins

[InnerAbysm]

Just now, SeaUrchins said:

Никто из фанатов баланса не может объяснить ни что это, ни почему оно должно вообще существовать.

Попробуй спросить у кого-нибудь из некромантов мира Санктуария. Они точно шарят в этом вопросе.

Edited February 3, 2017 by InnerAbysm

[ChesterChest]

Представим себе одну доминирующую силу. Творит что хочет. Похищает людей. Проводит негуманные или даже опасные эксперименты. Геноцид населения... Никто не мешает.

Представим себе 2 доминирующие силы. Творят что хотят. Похищают людей. Проводят негуманные или даже опасные эксперименты. Геноцид населения... Мешают соседи. Приходится отвлекаться от привычных дел. Нужно воевать. И пока есть с кем воевать времени на геноцид населения куда меньше.

Разумеется это всего лишь условно... Но это же игра. Условности допустимы и даже неизбежны.

[Hrosts]

30 minutes ago, SeaUrchins said:

Это с чего еще не может остаться только одна доминирующая сторона? Лотоц сказала?

Никто из фанатов баланса не может объяснить ни что это, ни почему оно должно вообще существовать.

Почему оно должно существовать - спрашивай уж точно не меня. Но Тэнно считают себя защитниками баланса. И баланс сил тут как раз подходит. Почему Орокин (или кто-то другой) дали Тэнно установку именно на поддержание баланса - это нужно спрашивать самих Орокин (ну или уж DE). Про баланс сказано в кодексе Оберона, про баланс не раз говорит та самая Лотос ( кстати, почему бы не списать всё на хитрый план ВР по очередному обращению технологий против своих создателей?).

[SeaUrchins]

4 minutes ago, kylaksqw123 said:

Представим себе 2 доминирующие силы. Творят что хотят. Похищают людей. Проводят негуманные или даже опасные эксперименты. Геноцид населения... Мешают соседи. Приходится отвлекаться от привычных дел. Нужно воевать. И пока есть с кем воевать времени на геноцид населения куда меньше.

Кулак, примеры в истории, когда человеческие потери в войнах снижали человеческие потери в мирное время есть или очередная шальная дичь?

Война как средство от геноцида — топор как средство от головной боли.

Edited February 3, 2017 by SeaUrchins

[ChesterChest]

On 03.02.2017 at 7:37 PM, SeaUrchins said:

Кулак, примеры в истории, когда человеческие потери в войнах снижали человеческие потери в мирное время есть или очередная шальная дичь?

Есть примеры когда какая либо армия побеждала в войне и... просто уходила? Не унося с собой добычу... Не основывая новое государство. Не получая ничего. Вот просто. Взяла и ушла как есть. Я напоминаю что это игра. Ты что реализма хочешь?

Я не знаю примеров когда в истории враждующие стороны были слишком заняты что бы отвлекаться на "злодеяния"/захвата новых территорий/геноцид соседей.. Зато в играх/фильмах/книгах и пр. такое не редко встречается.

[SeaUrchins]

@kylaksqw123 а в варфрейме был геноцид?

 

@Hrosts Да твоя позиция ясна: они защищают то, не знаю что.

[UfasaTheLion]

On 03.02.2017 at 3:06 PM, SeaUrchins said:

Зариман выходит то ли кораблем который вез гитлерюгенд для императора, то ли судном перевозившим малолетних убийц-психопатов.

Уж очень в глаза бросилось это. Напомнило о корабле "темных" толи "хаоситов" с вахи где таким макаром детей перевозили со способностями псайкеров - тоже любили убивать - их держали на корабле и в случае "бунта" вычищали корабль - но это в двух словах. В нашем случае детишкам дали роботов для "игрищ". Интересно соприкосновения с вахой единичны и случайны или все же нет.

[SeaUrchins]

С вахой что-то перекликается, даже управление броней из гроба (правда у джаг гроб приварили к самой броне) и погружение в сон во время простоя. Даже убийство золотого АМПЕРАТАРА, у нас вроде успешная ересь Гора вышла. Кто-то в DE явно не любил Империум.

[--VIIA--Ijenius]

4 hours ago, UfasaTheLion said:

Напомнило о корабле "темных" толи "хаоситов" с вахи где таким макаром детей перевозили со способностями псайкеров

Не совсем так. Это у Инквизиции флот Черных кораблей, собиравших по всему Империуму людей со способностями псайкеров. В основном как "топливо" для Астрономикона, маяка, помогающего ориентироваться при полетах в варпе.

И таки да, наша Бездна варп весьма напоминает.

[GefestXXL]

On 03.02.2017 at 3:06 PM, SeaUrchins said:

Уродливыми антропоморфными техноцитовыми машинами для массовых убийств.

Зариман выходит то ли кораблем который вез гитлерюгенд для императора, то ли судном перевозившим малолетних убийц-психопатов.

У всех детей по ходу были общие желания:

• служить авторитету (сейчас Лотоц, тогда соответственно амператар) и великой цели (сейчас боланц, тогда 100% была неделимость амперии);
• не быть человеком (!);
• не иметь пола;
• убивать, и много убивать.

Выродки какие-то.

2 чая этому месье, как с пальцев сорвал

Убивать детишки любят, можно сколько угодно говорить о "болонсе", но убийства есть убийства. Пока что Тенно доминируют и унижают

[UfasaTheLion]

17 hours ago, SeaUrchins said:

Кто-то в DE явно не любил Империум.

Ну так глядишь к рипкасу и пантере добавят что то более увесистое "пилооружие".

15 hours ago, --VLP--Ijenius said:

Не совсем так. Это у Инквизиции флот Черных кораблей, собиравших по всему Империуму людей со способностями псайкеров. В основном как "топливо" для Астрономикона, маяка, помогающего ориентироваться при полетах в варпе

Давно читал серию книг вахи, сейчас уж и не припомню честно говоря - но сходства часто встречаются в игре. Абсолютно согласен про бездну.

[Kennary]

14 minutes ago, UfasaTheLion said:

Давно читал серию книг вахи, сейчас уж и не припомню честно говоря - но сходства часто встречаются в игре. Абсолютно согласен про бездну.

Не сходства, а суть шаблоны. Ваха целиком и полностью состоит из всевозможных штампов сай-фая и технофентези и подобные сходства есть везде, где есть хоть какое-то упоминание о фантастике.

[Abbat76]

On 10.02.2017 at 9:47 PM, GefestXXL said:

2 чая этому месье, как с пальцев сорвал

Убивать детишки любят, можно сколько угодно говорить о "болонсе", но убийства есть убийства. Пока что Тенно доминируют и унижают

Извините, но только детишки, не видящие себя со стороны и не имеющие собственных детишек, способны к столь категоричным оценкам.
1. все дети по своей природе весьма жестоки. Не потому, что они злы, а потому, что не ведают граней зла, моральных терзаний и человеческой морали в принципе. 
2. как сообщила Лотос, корабль застрял в Бездне. Все взрослые погибли. Дети - выжили. Они были там очень долго и подверглись длительному воздействию Бездны. Думаю, что Бездна меняла их так, как они меняли сами себя. Предоставленные сами себе и безнаказанности дети собьются в очень жестокие друг к другу стаи, где будут править самые сильные, злобные и жестокие из них. А Бездна просто усилила их желания и придала возможности. 
Вам стоит почитать книгу Лукьяненко "Рыцари сорока островов". Там как раз рассматривается вариант детишек. предоставленных самим себе и полной безнаказанности. 
3. Детишки это те же мы с вами. Только мы умеем контролировать свою жестокость и ненависть, а детишек научить некому было. все учителя были мертвы. Ругаясь на жестокость детишек из игры просто вспомните - а не было ли у вас желания у самих сотворить неприятному вам человеку что-нибудь ужасное. Можете не отвечать, я знаю истинный ответ - каждый из нас неоднократно желал зла другому в конфликтных ситуациях, но сдерживал себя и останавливался, не переходя грань. И что, мы чем-то лучше этих детишек, которых просто некому было научить сдерживать себя? Ну, это так, на правах доморощенного философствования, не судите строго ;) 

On 03.02.2017 at 3:06 PM, SeaUrchins said:

Уродливыми антропоморфными техноцитовыми машинами для массовых убийств.

Зариман выходит то ли кораблем который вез гитлерюгенд для императора, то ли судном перевозившим малолетних убийц-психопатов.

У всех детей по ходу были общие желания:

• служить авторитету (сейчас Лотоц, тогда соответственно амператар) и великой цели (сейчас боланц, тогда 100% была неделимость амперии);
• не быть человеком (!);
• не иметь пола;
• убивать, и много убивать.

Выродки какие-то.

1. Лотос желала быть матерью. Когда в этом ее обвинил Владеющий Разумом, она это не отрицала. Вот Лотос и стала матерью - этим детям.
2. Вы нихрена не поняли, играя в эту игру. "Второй сон" - это название технологии Орокин, которой они связали Тенно. обезопасив себя от них и поставив их себе на службу. Технология "Второй сон" работает таким образом, что когда один из Тенно "просыпается" воплощенным с помощью соматической связи в фрейм, то он НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ОН - НЕ ВАРФРЕЙМ! То, что Оператор пришел в себя и стал помнить что-то из прошлого - это последствия действий Лотос, а не его самостоятельная память.

3. Кроме того, судя по обмолвкамв сюжете: " Процесс переноса был похож на настоящее пробуждение из капсул, однако это были лишь грёзы — второй сон. Варфреймы чтили кодекс, они поклялись не злоупотреблять своими силами. Таким образом, они стали  Тэнно. Прислугой  Орокин, но связанной честью. По мере роста числа  Тэнно они основали великие школы. " - Орокин понравились новые слуги и она нашли способ увеличивать их изначальное количество кроме тех первых Тенно. что вышли из числа детей корабля Зариман. 

4. Если все происходящее с варфреймом - это управляемый сон Тенно, то глупо вообще думать, что во сне человек будет заморачиваться моральными терзаниями, вопросами "быть или не быть" человеком, иметь пол, служить авторитету или слушать голос Лотос или нет. Вы много в своих снах решаете моральных проблем? А? Думаю. что ни единой.

[--VIIA--Ijenius]

1 hour ago, Abbat76 said:

вы, вероятно, удивитесь, но в оборудования для производства оптоволоконной аппаратуры и микропроцессоров тоже во всю используются банальные шестерни. В механике без них и червячных передач - никак :) 

Ну ясен пряник, базовые механические изделия и узлы в том или ином виде будут всегда, пока в массы не пойдет техника на основе телекинеза и прочей магии.

Однако же и перегибать палку, выставляя гринов тупыми и примитивными, явно не стоит, как это сделали дизайнеры их локаций. Вот какую работу, язви их, выполняют эти железки?

Spoiler

Это, на минуточку, боевой космический корабль. Тил Регор, впрочем, отзывался о них нелестно, мол "вонючие крысы на грязных корытах" (или как-то так), но ее-мое, чтобы фракция воинов (по дешному же лору) оснащала боевую технику вот таким примитивом?

А это уже Церера. Верфи, где эти самые корабли собирают. Примитива тоже хватает, чего стоит только телескопическая рука-погрузчик. Но первым в голову пришла всем знакомая локация угона сапога и две здоровенные шестеренки по сторонам финальной двери:

Spoiler

Очень важные детали, дааа.

Как бы создать атмосферу стим\дизельпанка можно и без подобного гротеска.

[SeaUrchins]

5 hours ago, Abbat76 said:

Лотос желала быть матерью. Когда в этом ее обвинил Владеющий Разумом, она это не отрицала. Вот Лотос и стала матерью - этим детям.

Желала бы быть матерью — осталась бы на Тау и плодилась бы. Променяла шанс устроить геноцид гуманоидам на собственную репродуктивную систему, кто ей лекарь? Доктор Менгеле из Орокин ее детей лишил чтоли?

Желала стать матерью — стала матерью, ах, какая тяжелая судьба, я прям всплакнул. Вот только есть одно большое но: детей кто-то спрашивал? Если бы Лотоц была не Ната, а какой-то Натах, который очень желал быть мужем хозяином гарема разнополых детей и стал им, это выглядело бы так же нежно и сопливо? А суть одна: кто-то удовлетворяет собственную потребность (в семейных отношениях) не считаясь с желаниями и мнением тех, за счет кого эта потребность удовлетворяется.

Так что аргументы про мать — это растирание соплей, это ни о чем. Ты по умолчанию наделяешь понятие "мать" человеческими свойствами из своего субъективного опыта, а Ната не человек — она ВР, и что означает "мать" у них никто не скажет, это другой вид. Если они как пауки, то мы вообще должны ее сожрать и разлететься по галактике.

А догадки про сны и мораль во сне, фактически что ты в рафраме, что оператором бегаешь, ты под непрерывным надсмотром Большого Брата Мама. Даже в Северной Корее от вождя можно сбежать уснув, но не тут. И вообще слишком много "если" и мало фактов из лора, чтобы воспринимать твои пункты серьезно.

Так чего, если был бы вместо Наты альфа самец Натах, тоже на его защиту стал бы? 

Любое существо готовое оскопить себя, ради геноцида другого вида, больное на всю голову (по моему субъективному определению).

Edited March 2, 2017 by SeaUrchins

[ChesterChest]

7 hours ago, SeaUrchins said:

Желала бы быть матерью — осталась бы на Тау и плодилась бы.

Эм... А как она там оказалась интересно мне знать. В системе Тау. Если владеющие разумом проходят через бездну то они теряют способность к репродукции. А стало быть рождаться там они не могут... А стало быть она либо уже ее потеряла либо никогда не была в системе Тау.