Долгожданный реворк ульты Эша состоялся! Обсуждаем и делимся впечатлениями.

[(PSN)AL_Ximik]

5 minutes ago, SolarFL said:

Вот в этом и есть поинт. Если на К+М что-то проще сделать, то, значит, это можно усложнить, реализовав тем самым более сложный процесс. Сложный в данном случае не значит тяжелый или громоздкий - скорее более комплексный, более интересный по совокупности используемых механик. При этом на паде такая продвинутая реализация может стать просто запредельно сложной, так как даже рядовые действия для К+М, как ты сам написал, делают игру на консоли сложнее.

Подозреваю, что я наконец-то нашел причину кинца и ряда ранее не очень понятных явлений и реворков.

(раскланивается)

на досуге погугли final fantasy reborn и посмотри в видео, насколько геймпад может быть функционален, там варфрейм с его "функционалом" в контексте скилов и прочего.. даже рядом не стоит, а потом перечитай свое - "на паде такая продвинутая реализация может стать просто запредельно сложной"

 

Edited October 10, 2016 by (PS4)AL_Nosferatu

[--VIIA--Ijenius]

11 minutes ago, (PS4)AL_Nosferatu said:

насколько криво оно реализовано

Порой я очень удивляюсь, зачем вообще придумали консоли, если от компов они отличаются преимущественно [геморрной] периферией ._.

[(PSN)AL_Ximik]

5 minutes ago, Ijenius said:

Порой я очень удивляюсь, зачем вообще придумали консоли, если от компов они отличаются преимущественно [геморрной] периферией ._.

ради денег, для чего же еще?)) у нас игра с выходом стоит 3.999 рубликов. Даже скайрим, который выйдет с обновленной графикой в этом месяце.. стоит у нас на предзаказе за 4к.. На пк игры дешевле + пиратки, а консоли цепляют разве что оптимизацией..(которая похрамывает, но в редких случаях)  и игрой перед телевизором лежа на диване.. многие говорят эксклюзивы, но я кроме ласт оф ас и дестини ни во что больше не играл из них, да и не тянет, если честно.Варфрейм тоже нравистя, тут тебе нет всяких "зазвиздевшихся" основателей, если человек купил набор прайм, он действительно крут, т.к. этот самый набор стоит от 4 до 7к и никаких скидок на платину, только по праздникам))
 

Edited October 10, 2016 by (PS4)AL_Nosferatu

[SolarFL]

14 minutes ago, (PS4)AL_Nosferatu said:

на досуге погугли final fantasy reborn и посмотри в видео, насколько геймпад может быть функционален, там варфрейм с его "функционалом" в контексте скилов и прочего.. даже рядом не стоит, а потом перечитай свое - "на паде такая продвинутая реализация может стать просто запредельно сложной"

 

Меня на такие дешевые приемы не поймать. Ты сам написал, что, играть на сосноли значительно сложнее в плане управления. Как реализована схема управления в сторонней игре - до лампочке. Это сторонняя игра, со своим геймплеем и реализацией схем управления. Иначе я могу начать десятками приводить примеры игр типа ВоВ или EQ со всякими Loc-on, где в управлении используется полклавиатуры+макросы на мышках, а в играх подобной последней - вся клавиатура+сочетания клавиш.

И если разрабы начнут усложнять в Варфрейме управление и воздействие управлением на механики - это будет скорее всего неиграбельно на соснолях. Поэтому они и делают такие вот компромиссы, а до этого - делали Press X to Win кинцо  в виде Эшей и разного рода Мис. Мне раньше это было не очень понятно, но теперь(благодарю твоему врыву в тему) я в этом почти не сомневаюсь. Но меня можно переубедить, я, в отличии от некоторых граждан, умею признавать свои заблуждения или ошибки.

Edited October 10, 2016 by SolarFL

[--VIIA--Ijenius]

1 minute ago, (PS4)AL_Nosferatu said:

и игрой перед телевизором лежа на диване

Ну блин, я рили туплю. Эврика! :D

 

[(PSN)AL_Ximik]

3 minutes ago, SolarFL said:

Меня на такие дешевые приемы не поймать. Ты сам написал, что, играть на сосноли значительно сложнее в плане управления. Как реализована схема управления в сторонней игре - до лампочке. Это сторонняя игра, со своим геймплеем и реализацией схем управления. Иначе я могу начать десятками приводить примеры игр типа ВоВ или EQ со всякими Loc-on, где в управлении используется полклавиатуры+макросы на мышках, а в играх подобной последней - вся клавиатура+сочетания клавиш.

И если разрабы начнут усложнять в Варфрейме управление и воздействие управлением на механики - это будет скорее всего неиграбельно. Поэтому они и делают такие вот компромиссы. Мне раньше это было не очень понятно, но теперь(благодарю твоему врыву в тему) я в этом почти не сомневаюсь. Но меня можно переубедить, я, в отличии от некоторых граждан, умею признавать свои заблуждения или ошибки.

я безумно рад (нет) что раскрыл тебе глаза, надеюсь ты найдешь себя, удачи тебе в твоих странствиях, сын мой!
p/s смирись и живи с этим, зная, что ради нас, консольщиков, тебе усложняют жизнь.

Edited October 10, 2016 by (PS4)AL_Nosferatu

[White_Lugaru]

О споре про геймпады - есть нестандартный хват, который позволяет пользоваться прицеливанием и прочими фишками камеры не жертвуя другими кнопочками. Потому что большой палец на стике всё время, а кнопочки нажимает указательный, на триггерах средний. Мне всегда казалось, что этот хват очень широко распространён в консольных шутерах. На ютубе полно видяшек, где пользователи такого хвата играют в ПК-шутеры (тот же кс, например) на геймпаде против пользователей клаво-мыши и вполне успешно.
Пожалуйста, этот спор настолько глупый, что вообще спорить не надо.

К разговору об Эше - то, что мне довелось увидеть (и не только), мне не нравится. Как и другим кто увидел (и не только). ДЕ об этом уже знают.
Лично моё видение ульты Эша - потоковая. При активации Эш вытаскивает свои клинки, после чего при нажатие на кнопку Е телепортируется к цели под прицелом, производя свою обычную ультовую атаку. На ЛКМ Эш кидает в цель мини-сюрикен, который станит цель и открывает её для добивания на непродолжительное время. На ПКМ Эш замедляется в передвижении и может пометить несколько целей, словом как это показали разработчики. Вместо неуязвимости в ульте, Эш становится менее заметным и по нему сложнее попасть из огнестрельного оружия (привет, хитрый параметр уклонения).
Но то, что написано в абзаце выше - лишь первая мысль, которая пришла в голову.

[SolarFL]

1 minute ago, (PS4)AL_Nosferatu said:

удачи тебе в твоих странствиях, сын мой!

(откланивается)

[(PSN)AL_Ximik]

1 minute ago, White_Lugaru said:

О споре про геймпады - есть нестандартный хват, который позволяет пользоваться прицеливанием и прочими фишками камеры не жертвуя другими кнопочками. Потому что большой палец на стике всё время, а кнопочки нажимает указательный, на триггерах средний. Мне всегда казалось, что этот хват очень широко распространён в консольных шутерах. На ютубе полно видяшек, где пользователи такого хвата играют в ПК-шутеры (тот же кс, например) на геймпаде против пользователей клаво-мыши и вполне успешно.
Пожалуйста, этот спор настолько глупый, что вообще спорить не надо.

К разговору об Эше - то, что мне довелось увидеть (и не только), мне не нравится. Как и другим кто увидел (и не только). ДЕ об этом уже знают.
Лично моё видение ульты Эша - потоковая. При активации Эш вытаскивает свои клинки, после чего при нажатие на кнопку Е телепортируется к цели под прицелом, производя свою обычную ультовую атаку. На ЛКМ Эш кидает в цель мини-сюрикен, который станит цель и открывает её для добивания на непродолжительное время. На ПКМ Эш замедляется в передвижении и может пометить несколько целей, словом как это показали разработчики. Вместо неуязвимости в ульте, Эш становится менее заметным и по нему сложнее попасть из огнестрельного оружия (привет, хитрый параметр уклонения).
Но то, что написано в абзаце выше - лишь первая мысль, которая пришла в голову.

спор не о геймпадах, пёс с ними, кому что удобнее.. просто человек реально думает, что игру на пк "Ограничивают" или усложняют изза консолей .
Сам за потоковую и всегда надеялся именно на такой реворк.

[MrJohnnyFive]

Замедления не будет, потому как играют не только в соло, а и в паблик. И время должно быть синхронизировано на всех клиентах. Если ещ уйдет в замедление, то и остальные игроки должны уйти в такое же замедление, иначе клиент на котором играет эш начнет отставать от других клиентов на 1-2 секунды этого самого замедления. А если замедление будет не один раз за миссию, то к концу миссии отставание клиента с эшем от остальных игроков может дойти до 1-2 минут. Так что никакого замедления не будет.

[(PSN)AL_Ximik]

Just now, z2n463 said:

Замедления не будет, потому как играют не только в соло, а и в паблик. И время должно быть синхронизировано на всех клиентах. Если ещ уйдет в замедление, то и остальные игроки должны уйти в такое же замедление, иначе клиент на котором играет эш начнет отставать от других клиентов на 1-2 секунды этого самого замедления. А если замедление будет не один раз за миссию, то к концу миссии отставание клиента с эшем от остальных игроков может дойти до 1-2 минут. Так что никакого замедления не будет.

это можно и обойти, сделать замедление времени или чего там.. для мобов 

[White_Lugaru]

10 minutes ago, z2n463 said:

Замедления не будет, потому как играют не только в соло, а и в паблик. И время должно быть синхронизировано на всех клиентах. Если ещ уйдет в замедление, то и остальные игроки должны уйти в такое же замедление, иначе клиент на котором играет эш начнет отставать от других клиентов на 1-2 секунды этого самого замедления. А если замедление будет не один раз за миссию, то к концу миссии отставание клиента с эшем от остальных игроков может дойти до 1-2 минут. Так что никакого замедления не будет.

Мне вот даже интересно, откуда взялось это замедление времени, если написано черным по белому (или белым по тёмно-серому):

19 minutes ago, White_Lugaru said:

Эш замедляется в передвижении

Поясняю: при зажатии ПКМ он двигается медленнее, т.е. ходит, т.е. если скорость передвижения у Эша 1.2, то при зажатом ПКМ будет, наобум допустим, 0.6.

Как вижу, вы своей привычке искажать и выдумывать информацию не изменили.

[ARCONAUT]

Разговорами о консольном геймплее навеяло. Многие же наверно играли на консолях, ну или на ПК, портированные с консолей игры. Так вот там показывают синематик и время от времени надо просто нажимать определенные клавиши (нажал не ту, все прерывается). Так и с Ультой Эша, например. каждые 2-3 секунды,в попад нажимать Y X O  или что там еще есть )))

[ChesterChest]

1 hour ago, ARCONAUT said:

Разговорами о консольном геймплее навеяло. Многие же наверно играли на консолях, ну или на ПК, портированные с консолей игры. Так вот там показывают синематик и время от времени надо просто нажимать определенные клавиши (нажал не ту, все прерывается). Так и с Ультой Эша, например. каждые 2-3 секунды,в попад нажимать Y X O  или что там еще есть )))

Это называется "квик тайм эвент"... И его нельзя вставлять к месту и не к месту.

По нажимаешь ты так 10 раз... на 11 уже начнет надоедать. А после уже и тошнить. Понимаешь ли... в других играх как правило таких "КТЭ"(Давайте пока это так называть) их в худшем случае 20 штук на полное прохождение.(Обычно это погони/побеги/схватки с боссами) А чаще всего около полудюжины. А теперь представь. Эш. Сколько раз за одно выживание/перехват/оборону может ультануть эш? Не редко больше 20 30 раз за цикл(4 раунда/20 минут/20 волн)

Тебе все еще кажется эта идея такой уж хорошей?

Edited October 10, 2016 by kylaksqw123

[PandaASV]

Переименуйте тему в "Ненавистный реворк ульты Эша". Все таки противников показанного разрабами явно больше сторонников, даже среди тех, кто практически не играет Эшем.

[MrJohnnyFive]

2 hours ago, White_Lugaru said:

Мне вот даже интересно, откуда взялось это замедление времени, если написано черным по белому (или белым по тёмно-серому):

Поясняю: при зажатии ПКМ он двигается медленнее, т.е. ходит, т.е. если скорость передвижения у Эша 1.2, то при зажатом ПКМ будет, наобум допустим, 0.6.

Как вижу, вы своей привычке искажать и выдумывать информацию не изменили.

Как написали, так вас и поняли. Так что нечего на зеркало пенять.

И какой смысл замедлять скорость движения эша? Чтобы мобам по нему легче атаковать было?

Edited October 10, 2016 by z2n463

[White_Lugaru]

7 minutes ago, z2n463 said:

Как написали, так вас и поняли. Так что нечего на зеркало пенять.

С каких пор "замедление передвижения" = "замедление времени"? Ничего про время написано не было. Ни единого слова. Так что не надо тут. Читайте внимательнее.
Вы хоть не отмазывайтесь так, а то даже мне за вас стыдно. Так "поняли" (а вернее невнимательно прочитали и/или придумали) только вы. Ответивший вам пользователи подхватил то, что написали вы.

8 minutes ago, z2n463 said:

И какой смысл замедлять скорость движения эша? Чтобы мобам по нему легче атаковать было?

Плюсов без минусов не бывает, к тому же:

3 hours ago, White_Lugaru said:

Вместо неуязвимости в ульте, Эш становится менее заметным и по нему сложнее попасть из огнестрельного оружия (привет, хитрый параметр уклонения).

 

[ARCONAUT]

1 hour ago, kylaksqw123 said:

Тебе все еще кажется эта идея такой уж хорошей?

Меня и сегодняшняя механика ульты Эша устраивает. Это размышление для консольщиков, я думаю. Ну и не каждые 3 секунды, может и реже. все же тестить нужно. Ничего, что Некр несколько лет кликал тройку каждые 2-3 секунды несколько лет? И ничего играли. Была бы польза.

Edited October 10, 2016 by ARCONAUT

[--VIIA--Ijenius]

9 minutes ago, ARCONAUT said:

Ничего, что Некр несколько лет кликал тройку каждые 2-3 секунды несколько лет? И ничего играли.

Дык там спасали парные Разы и\или макрос.

[ARCONAUT]

1 minute ago, Ijenius said:

Дык там спасали парные Разы и\или макрос.

Я человек темный и играю по старинке, на дух не перевариваю макросы и иже с ними. Да, и анти АФК сиситема не давала нав последнее время так стоять. Да и помочь как бы группе надо, из торида\тонкора\симулора выстрелить и т.д., чем просто афкашить на макросе. В общем кликов и кнопкотыков в минуты много было. Почему на других фреймах может быть или не может быть больше\меньше?

[Golden-Shot]

Чего тут.. думать гадать... уже давно понятно... что DE избавляется от танков.

Другой вопрос.. что делать тем кто его вполярил не одни раз...

Выражения типа "Я поиграл тем то, тем то после реворка, ну че так, можно" это из области мне пофиг как вы там ими играли... 

Теперь DE придется менять концепцию самого Эша в этой игре и в том числе вступительное видео переснять... 

Очередной реворк ведет к истокам игры.. кода было все монотонно  и нечего особо выбрать..

[Vilmera]

36 minutes ago, Golden-Shot said:

Чего тут.. думать гадать... уже давно понятно... что DE избавляется от танков.

а эщ у нас танк значит? надо же...

[Golden-Shot]

28 minutes ago, Vilmera said:

а эщ у нас танк значит? надо же...

Ты точно умеешь играть Эшем???!!! Или ты любитель только 4ку тыкать???!!

Есть Там такая Штука у Эша.. как Инвиз..Телепорт... да к ним некое оружие с аументами...Что.. не слышал!?

Да изначально все фреймы были тут танками, самого начала... Более грубые Скиллы заменяют на хз.. что но явно не для соло режима.

Слава Богу я не успел вполярить Эша... будем узнавать его заново.. как 4ре года назад...

 

[Dzecar]

3 minutes ago, Golden-Shot said:

Ты точно умеешь играть Эшем???!!!

а ты ? если эш для тебя танк, то пора вылезать с меркурия

Edited October 10, 2016 by Dzecar

[ChesterChest]

Just now, Golden-Shot said:

Ты точно умеешь играть Эшем???!!! Или ты любитель только 4ку тыкать???!!

Есть Там такая Штука у Эша.. как Инвиз..Телепорт... да к ним некое оружие с аументами...Что.. не слышал!?

Да изначально все фреймы были тут танками, самого начала... Более грубые Скиллы заменяют на хз.. что но явно не для соло режима.

Слава Богу я не успел вполярить Эша... будем узнавать его заново.. как 4ре года назад...

 

Танк не тот кто избегает урон а тот кто его впитывает (не умирая при этом)
Знаешь почему именно "танк"? Из за высокой защиты. Именно поэту танков называют именно так.