DryMind Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Я бы начал распинаться про топот, как вариант, про то что с максимальным радиусом Банши попросту не подпустит мобов, за исключением нулей и дронов, и про другие моменты, но: во-первых, что толку толковать человеку, который, даже не пробуя предлагаемый вариант тактики, кричит что это бред; во-вторых, судя о твоей манере составления сообщения, максимум куда мне можно ходить - это Земля и то, собрав группу 19 рангов, как минимум, а до Меркурия мне еще далеко. А если серьезно, пробовали мы всякое, извращались по-разному, порой получалось, порой нет. Но если я что-то и предлагаю, то я проверял это неоднократно. На перехвате как я и говорил стояли по 16 волн, потом попросту надоедало, про оборону, врать не буду, после 30х волн чаще всего выходили, ибо попросту надоедало. Разумеется Б4. Зря пишешь с таким большим сарказмом, большинство 19 рангов только и сидят на Меркурии и Земле, они не в состоянии пройти даже Рейд в 8 человек. Зачем мне пробовать слабую комбинацию фреймов(ака предлагаемую тактику), если есть более мощная? По прежнему считаю что рино идеален для кошмаров (не рейд). В остальных случаях не нужен. Совсем. Мб даже если и какая то страта там с ним работает через топот\усиление, уже есть страты куда лучше с другими фреймами. А 2 года назад когда не было новы миражки етц, да брали рино охотно на оборонку и тоже стояли дофига волн и не парились особо. Благослови тебя Лотос. Потому что 2 года назад оборона длилас максимум 20 волн :) Потому что оборона 2 года назад представляла из себя толпу тонких, никак не организованных мобов(реально они толстели только к волне 70-100). Тогда вполне можно было отбиваться Огрисами, долго и упорно. Я хочу чтобы Рино снова стал актуален,по-крайней мере,хотя бы на нескольких видах миссий. Да сколько уже можно повторять - не будет он актуален, никогда, потому что есть специализированные фреймы, а не "всего по чуть-чуть", как Рино. Да тот же лимбо может стоять столбом в астрале и держать мобов на себе. Имелась ввиду общая плотность костюма. YourMoms,Фрост скорее выступает в роли Дефендера (Защитник,Оборонитель),нежели танка. Ведь выйдя из купола,он умрёт от случайной пули. Ой, да прекрати. Любой фрейм сейчас способен стоять под 100+ уровнем. Раньше себе это могли позволить лишь те, у кого больше 1500 суммарного здоровья, чтобы активировать бесконечный автоблок. Это без учёта умений. Если уж на то пошло, я бы не против возвращению Тринити, до всех ее переделок. Я против, хоть и у меня на Трине 40%+ игрового времени. Слишком ОП. Даже сейчас Триня ОП и даст фору любому танку и саппорту(разве что Хроме уступит, слишком он жирный). Рино в сегодняшних реалиях-саппорт.Ульта и бафф команде ясно это показывают, а кожа это просто приятный бонус к выживаемости. Ага, вот жаль только полезнее него есть саппорты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.Thaddaeus Posted August 17, 2015 Author Share Posted August 17, 2015 Спор разгорелся из-за возможной тактики с Рино. Я не люблю Рино, но в чем-то согласен с тобой. Только вот, если глобальнее рассуждать, аналогичные ситуации и с некоторыми другими фреймами. Как часто можно увидеть в рандом-пати тех же Эмбер, Оберон, Валя, Никс, Мег - после "нерфа" алчности? Причем эти фреймы довольно сильны в определенных ситуациях. До недавнего времени, а если точнее, до нерфа алчности и до массовых походов в рейды Тринити, да и Локи,были в том же списке. Так что не только один Рино "унижен и оскорблен". Если уж на то пошло, я бы не против возвращению Тринити, до всех ее переделок. Не знаю как у тебя,но Оберона в рандом пати я вижу не очень часто,но не раз в год,Мэг тоже и Валю. Ну где-то раз десять за весь день. Ну а что до Эмбер и Никс,то частота их встречи в рандом пати никак не сказывается на их полезности. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.Thaddaeus Posted August 17, 2015 Author Share Posted August 17, 2015 И кстати мы говорим про то,что Рино раньше был топкой,а сейчас нет. А Эмбер,Никс,Мэг и остальные изначально были такими (кроме алчности). Не помню,чтобы кого-либо из этих фреймов нёрфили,по-крайней мере так жестоко. Link to comment Share on other sites More sharing options...
White_Lugaru Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 До тех пор пока он не подойдет впритык, недопущение чего, собственно и является основной задачей группы, и плевать Миса/Банши что так, что так группа сливает щиты нулям. Да, только без защитного купола всю эту группу могут быстро отправить те самые мобы из под купола, который нужно сбить. Потому что они там не просто на прогулке. Link to comment Share on other sites More sharing options...
YourMoms Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 (edited) Против нулей придумано масса оружья, я не понимаю, как сегодня еще кто-то их считает угрозой. Самое жирное это симулор, т.к. одна его зефирка множит нуля на него самого(причем терпят как обычные так и корраптеды - проверенно до сотки, разумеется в симулоре есть пару форм). Взрывные вепоны в подножье купола или в рядом стоящего противника тоже неплохо(особливо из тонкора). Куда большую угрозу несут баллисты. У них теперь дико много брони и дамага. Особенно на Uranus-е. Edited August 17, 2015 by YourMoms Link to comment Share on other sites More sharing options...
.Thaddaeus Posted August 17, 2015 Author Share Posted August 17, 2015 Против нулей придумано масса оружья, я не понимаю, как сегодня еще кто-то их считает угрозой. Самое жирное это симулор, т.к. одна его зефирка множит нуля на него самого(причем терпят как обычные так и корраптеды - проверенно до сотки, разумеется в симулоре есть пару форм). Взрывные вепоны в подножье купола или в рядом стоящего противника тоже неплохо(особливо из тонкора). Куда большую угрозу несут баллисты. У них теперь дико много брони и дамага. Особенно на Uranus-е. Да,я сам заметил что баллисты стали жирнее и на драко меня с 1 выстрела кладут,хотя перенаправление и живучесть поставление (не на фулл,больше половины) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MordasteR Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Зря пишешь с таким большим сарказмом, большинство 19 рангов только и сидят на Меркурии и Земле, они не в состоянии пройти даже Рейд в 8 человек. Зачем мне пробовать слабую комбинацию фреймов(ака предлагаемую тактику), если есть более мощная? Ну, определять какая комбинация сильнее, а какая слабее, не так уж и просто как кажется, придираться можно ко многим нюансам, вопрос не в том. Неужели самому не интересно что-то новое попробовать, или стандартные Миса/Нова/Фрост уже настолько глубоко въелись, что нечто, выходящее за рамки привычного, сиюминутно воспринимается в штыки? Ведь, согласись, есть вероятность, что новая тактика( не обязательно та, что я предложил, но как вариант) окажется лучше чем текущие стандарты. Да, только без защитного купола всю эту группу могут быстро отправить те самые мобы из под купола, который нужно сбить. Потому что они там не просто на прогулке. Как сказано выше, в нормальной группе проблем с нулями мало, их видно достаточно далеко, чтобы успеть посбивать щиты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DryMind Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Ну, определять какая комбинация сильнее, а какая слабее, не так уж и просто как кажется, придираться можно ко многим нюансам, вопрос не в том. Неужели самому не интересно что-то новое попробовать, или стандартные Миса/Нова/Фрост уже настолько глубоко въелись, что нечто, выходящее за рамки привычного, сиюминутно воспринимается в штыки? Ведь, согласись, есть вероятность, что новая тактика( не обязательно та, что я предложил, но как вариант) окажется лучше чем текущие стандарты. Как сказано выше, в нормальной группе проблем с нулями мало, их видно достаточно далеко, чтобы успеть посбивать щиты. Мне не приелось, я не хожу такой группой никуда :D (ну нечего мне там на ваших Драко и т.д. фармить... Бустер>Зачистка\Шпионаж(1-2 миссии)=Всё прокачано). Текущие стандарты максимально эффективны и продуманы, до следующих правок баланса разработчиками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARCONAUT Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Если ульта Мисы это выстрел из пистолетов (оружие, а не способность) то почему не дамажит по "нулям"? Что будет если стрелять оружием из купола лимбо? Дамажат только скилы, ульта (регуляторы) Мисы в том числе. Так что, оружие это или способность Мисы вопрос интересный. У экса тоже самое, только еще и нулей сносит волнами от "Величественного клинка". С Эквиноксом еще не проверял. Ну и Рино, раз уж разговор тут о нем, тоже усиляет урон, но уже без указаний оружия или скилов, все просто)) П.С. сорь за небольшой офтом и за невозможнось нормального цитирования. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MordasteR Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Мне не приелось, я не хожу такой группой никуда :D (ну нечего мне там на ваших Драко и т.д. фармить... Бустер>Зачистка\Шпионаж(1-2 миссии)=Всё прокачано). Текущие стандарты максимально эффективны и продуманы, до следующих правок баланса разработчиками. Ну, не все на молятся на Драко, мне хватает синдикатовских миссий и рейдов, можно даже без бустеров, если не лень - не грех и в башне засветиться, а шпионаж - вобще отдельная печалька, сколько времени убито в попытках собрать нужные моды. А текущие стандарты я бы сказал они максимально упрощены, порой эксперименты над тактикой, я бы даже сказал: извращение над тактикой, дают весьма любопытные результаты. Если ульта Мисы это выстрел из пистолетов (оружие, а не способность) то почему не дамажит по "нулям"? Что будет если стрелять оружием из купола лимбо? Дамажат только скилы, ульта (регуляторы) Мисы в том числе. Так что, оружие это или способность Мисы вопрос интересный. У экса тоже самое, только еще и нулей сносит волнами от "Величественного клинка". С Эквиноксом еще не проверял. Ну и Рино, раз уж разговор тут о нем, тоже усиляет урон, но уже без указаний оружия или скилов, все просто)) П.С. сорь за небольшой офтом и за невозможнось нормального цитирования. Про все это достаточно подробно и доступно расписано на вики. И, если мне не изменяет память, там указано, что Рино увеличивает урон от оружия и от скилов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARCONAUT Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Про все это достаточно подробно и доступно расписано на вики. И, если мне не изменяет память, там указано, что Рино увеличивает урон от оружия и от скилов. Про что? Про урон по "нулям", про урон из разлома? "Миротворец" - это способность. Читаю вики иногда полезно, но не стоит все буквально воспринимать, я о том, что Мираж лишь дает баф к оружию, по вашему утверждению. Мэг+Мираж, мобы ваншотятся и летают как кегли даже от первого скила (проверить просто, цифры урона с затмением и без него). Экспериментируйте, проверяйте и доверяйте только себе и своему опыту. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kennary Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Про что? Про урон по "нулям", про урон из разлома? "Миротворец" - это способность. Читаю вики иногда полезно, но не стоит все буквально воспринимать, я о том, что Мираж лишь дает баф к оружию, по вашему утверждению. Мэг+Мираж, мобы ваншотятся и летают как кегли даже от первого скила (проверить просто, цифры урона с затмением и без него). Экспериментируйте, проверяйте и доверяйте только себе и своему опыту. А вот можно пожалуйста подкрепить это скриншотами? Мэг дергает без Мираж, Мэг дергает под затмением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serero Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Ну, определять какая комбинация сильнее, а какая слабее, не так уж и просто как кажется, придираться можно ко многим нюансам, вопрос не в том. Неужели самому не интересно что-то новое попробовать, или стандартные Миса/Нова/Фрост уже настолько глубоко въелись, что нечто, выходящее за рамки привычного, сиюминутно воспринимается в штыки? Ведь, согласись, есть вероятность, что новая тактика( не обязательно та, что я предложил, но как вариант) окажется лучше чем текущие стандарты. Стандарты на то и стандарты, что их выбрали из множества альтерантив. Они лучшие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Old--Dude Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 (edited) Всем, кто называет "танками" Тринити, Фроста, Рино... И даже дрища Лимбо. Танк по определению - субъект, который собирает на себя врагов, отвлекая на себя их внимание от дамагеров и саппортов. Вышеперечисленные же персонажи ну никак не являются таковыми. Либо они слишком тонкИ, либо им есть заняться чем-то куда более полезным, чем танкование. Поскольку в Варфрейме танкование сие почти везде только вредно. Ибо враги, как правило, приоритетно атакуют не игроков, а некие цели. И если даже мы стоим на выживании, то весь вражеский агр на себя отвлечь можно, только если все остальные в инвизе. А "танковать" на коротких миссиях могут все подряд. В связи с чем и роль Рино в качестве "танка" есмь сомнительна весьма. И малополезна будет. Даже с "неуязвимостью" Edited August 17, 2015 by zsNULLsz Link to comment Share on other sites More sharing options...
White_Lugaru Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Всем, кто называет "танками" Тринити, Фроста, Рино... И даже дрища Лимбо. Танк по определению - субъект, который собирает на себя врагов, отвлекая на себя их внимание от дамагеров и саппортов. Отлично, берём Лимбо, уходим в разлом, вбегаем в толпу мобов - отлично! Все заняты стрельбой по Лимбо, которым еще можно каждого по одиночке вытягивать и добивать. Или берём Тринити, используем Связь, прыгаем в толпу мобов - отлично! Все заняты стрельбой по Тринити, попутно получая при этом урон и отдавая хп (1-я способность) и энергию (2-я способность). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altair600 Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Экскалибур ультой по 200к критует( простите что затронул его святейшество, батьку Экса) - Ты уж аккуратнее, тут есть и те кто экса любят бога!!!))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DryMind Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Всем, кто называет "танками" Тринити, Фроста, Рино... И даже дрища Лимбо. Танк по определению - субъект, который собирает на себя врагов, отвлекая на себя их внимание от дамагеров и саппортов. Вышеперечисленные же персонажи ну никак не являются таковыми. Либо они слишком тонкИ, либо им есть заняться чем-то куда более полезным, чем танкование. Поскольку в Варфрейме танкование сие почти везде только вредно. Ибо враги, как правило, приоритетно атакуют не игроков, а некие цели. И если даже мы стоим на выживании, то весь вражеский агр на себя отвлечь можно, только если все остальные в инвизе. А "танковать" на коротких миссиях могут все подряд. В связи с чем и роль Рино в качестве "танка" есмь сомнительна весьма. И малополезна будет. Даже с "неуязвимостью" Спасибо, я посмеялся. Если ты и твоя команда не умеете делать так. чтобы мобы бежали только к одному, это ваша проблема,а не танков в игре. А делается это к слову очень просто, даже на миссиях обороны и выживания, достаточно встать так, чтобы мобы видели первым тебя, выбегая из дверей, а не криопод. Так же "переагрить" можно проками радиации. Рино - да, тонковат. А вот Триня и Фрост, это вы, батенька, слишком мало в игру играли. Не "шарите", как говорится. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MordasteR Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 Всем, кто называет "танками" Тринити, Фроста, Рино... И даже дрища Лимбо. Танк по определению - субъект, который собирает на себя врагов, отвлекая на себя их внимание от дамагеров и саппортов. Вышеперечисленные же персонажи ну никак не являются таковыми. Либо они слишком тонкИ, либо им есть заняться чем-то куда более полезным, чем танкование. Поскольку в Варфрейме танкование сие почти везде только вредно. Ибо враги, как правило, приоритетно атакуют не игроков, а некие цели. И если даже мы стоим на выживании, то весь вражеский агр на себя отвлечь можно, только если все остальные в инвизе. А "танковать" на коротких миссиях могут все подряд. В связи с чем и роль Рино в качестве "танка" есмь сомнительна весьма. И малополезна будет. Даже с "неуязвимостью" Если дотошно придерживаться понятия бортмеханик танк, то ни один фрейм таковым не является, ибо стандартного переагра/таунта и т д нету ни у кого, максимум можно натянуть на это понятие Валю, ибо брони поболее будет, хотя по щитам и хп не подходит. Тогда и Тринити тяжело назвать хилом, в класическом понимании, согласитесь хил, за секунду убивающий боса - как-то странно, но ведь и фрейм не относится к классическим мморпг, раз уж на то пошло, так что кто как умеет, кто как приловчился, тот так и играет. А танком можно многих сделать, при желании, если даже не всех. Link to comment Share on other sites More sharing options...
White_Lugaru Posted August 17, 2015 Share Posted August 17, 2015 таунта и т д нету ни у кого Локи на тебя сейчас обиделся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
.Thaddaeus Posted August 18, 2015 Author Share Posted August 18, 2015 Если дотошно придерживаться понятия бортмеханик танк, то ни один фрейм таковым не является, ибо стандартного переагра/таунта и т д нету ни у кого, максимум можно натянуть на это понятие Валю, ибо брони поболее будет, хотя по щитам и хп не подходит. Тогда и Тринити тяжело назвать хилом, в класическом понимании, согласитесь хил, за секунду убивающий боса - как-то странно, но ведь и фрейм не относится к классическим мморпг, раз уж на то пошло, так что кто как умеет, кто как приловчился, тот так и играет. А танком можно многих сделать, при желании, если даже не всех. У Никс от ульты переагр есть,который всегда работает,но танком её не назвать. Дамагером только и контроллером (дамаг от ульты бывает запредельный,т.к. он не зависит от силы,так же как у Эквинокса) Link to comment Share on other sites More sharing options...
MordasteR Posted August 18, 2015 Share Posted August 18, 2015 Локи на тебя сейчас обиделся. Таунт, в классическом понимании слова, передает агро мобов на себя, не важно аое или по таргету, у Локи же переагр - идет на приманку, да и, если уж на то пошло, как-то не сильно уж Локи воспринимается в роли танка, как по мне - это чистый Разбойник, ибо инвиз, дизарм, отвлечение, "скачок" - все это из разбойничьей пьесы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MordasteR Posted August 18, 2015 Share Posted August 18, 2015 https://slovari.yandex.ru/taunt/en/ Имеется ввиду в зад...геймерском словаре: http://guideswow.ru/wow/faq/chto-takoe-taunt-i-kak-im-polzovatsya.php Link to comment Share on other sites More sharing options...
YeahYeahYeah Posted August 18, 2015 Share Posted August 18, 2015 Я всеми лапами за возвращение неуязвимой шкурки Рино, с некоторымы правками остальных скиллов. Да где-то идея может показатся имбоватой, но на самом деле, на тех же меркуриях теперешний рино точно такой же, каким и был раньше - несущаяся вперед непонятная глыба чего-то, сминающая тушки врагов легко и непринужденно. Да он даже и посильнее на лоулвл сейчас, но на 50+ тотально бесполезен. И да, это плохо. Ввод неуязвимости ничего по сути сверхестественного не даст, просто мы всегда сможем баффнуть, топнуть, поднять союзника, прыгнув в толпу, "вызвать огонь на себя. Не сказать что от него появится огромная польза, но по крайней мере он не будет бесполезен из-за необходимости выбирать между более-менее вменяемой кожой и эффективностью остальных скиллов. Вообщем, Рино нуждается в любви и ДЕ неплохо было бы показать немножко этого. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MordasteR Posted August 18, 2015 Share Posted August 18, 2015 (edited) Смешно, да. Спасибо. В wow агро - накапливаемый каждым игроком параметр, определяющий цель по умолчанию через выбор персонажа с максимальным значением, с учётом нескольких условий. В варфе ничё такого не накапливается - мобы тут простые - видят цель - атакуют. Одни выбирают цель поближе, другие ту которую первой увидят, механика выбора цели проста как табурет и является, по сути, пассивной. Ну так, собственно я о том же и говорю. Все эти термины понятия и т.д. пришли именно из Линейки, Вовки и подобных игр, а Фрейм совсем другой жанр, посему и говорю, что таунта, как такового, ни у кого нету. Вдруг когда-нибудь введут новый фрейм аля "Консервная банка", у которого будет именно танкование, как основа, с переагром на себя половины карты и 100500 брони, хп, щитов, и, Упаси Господь, Баблом. Edited August 18, 2015 by MordasteR Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samedi-N7 Posted August 18, 2015 Share Posted August 18, 2015 рине просто скалирование железной кожи от брони надо добавить и убрать невозможность перекаста рыка пока не ушло время Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now