DE "Чиним то, что работает"

[Falsh777]

41 minutes ago, White_Lugaru said:

Да, там нет высоких уровней и не раскрыт потенциал Мэг, хоть кое-что и показано. Но это я к тому, что всё легко "ютубится".

Момент на 20:45 показывает всю тщетность бытия. Обратите все внимания сколько урона по МОА пришло. Собственно вся суть реворка.

  Hide contents

 

Edited June 1, 2016 by Falsh777

[Old--Dude]

5 hours ago, ARCONAUT said:

Вылазка 3. Корпус. Раскопки. Совсем "бесполезная" Мэг). Кстати в группе было 2ое, все отлично, рандомная группа +фрост и триня, как на подбор.

http://imgur.com/Kx3Hrrv

http://imgur.com/NDyi2KC

С одним основным оружием. Без имбового нарамона и т.д.  Только не воспринимайте, это как повод похвалиться, это всего лишь попытка достучаться до еще не отравленных и поддавшихся панике игроков, верящих некоторым "бывалым", что все плохо. 

 

Всем желаю и дальше страдать, если хочется. Но кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет, ищет причины

Похвалиться чем? Тем, что Мэг настреляла из Симулора 717 мобов из-под купола Фроста? На раскопках? Ну ладно, уговорил! Я тебя Хвалю! Ордена, правда, нету.

ЗЫ ..... А когда-то мобов было бы убитых минимум 1500. И безо всяких Симулоров.

Edited June 1, 2016 by zsNULLsz

[.Jet.]

6 hours ago, Bethebee said:

Спорный момент, как определять, что работает хорошо, а что плохо? Вот например до недавних нерфов фреймы работали хорошо, но кто-то посчитал что плохо, и по факту они стали слабее, бесполезнее, и не приносящие столько удовольствия от игры, как могли бы. Это апгрейд? очевидно нет. Значит это не фреймы работали плохо, а мозги у мудака, который фрейм фашизм решил устроить.

Хочешь знать, как DE и большинство игроков это определяют? Когда из общей массы способностей некоторые выделяются настолько, что сводят сложность игры к нулю, - они представляют проблему для, собственно, этой игры. То, что ломание геймплея приносит тебе и кому-то еще удовольствие, не является аргументом в пользу того, что игра должна оставаться сломанной.

[RolandDischein]

10 hours ago, White_Lugaru said:

А вы так и не показали, как убивает Ланка без Мэг.

Потому, что я не хочу с этим долбаться, убийство оружием в симулякруме засчитывать в сильную сторону фрейма это... странно. Реализовать Ланкой убийство 5 мобов подряд в боевых условиях не проблема, надеюсь тут со мной спорить не будете? А Баньши может сделать так, что этот выстрел отправить на тот свет далеко не только 135-е лвла.

Quote

Влияет и ещё как. Извольте сходить и проверить. Я, прежде чем что-либо писать, это проверяю. Когда автонаведение отключено, Валькирия и оные могут "залипать" только в связанных ударах Комбо и в направлении этих связанных ударов. На мобах она при этом не залипает.
"Отличное знание" "1.

Я, между прочим, ходил и проверял, если того же Инароса между ударами в комбо можно разворачивать куда угодно, что Валькирья развернется только как закончит комбо, аналогично у Экса, особенно когда срабатывает комбо с задержкой, он ездит по полу, как на коньках вперед-назад, но не разворачивается. Я достаточно на Вале откатал, чтобы возненавидеть это залипание и играть через 3+добил.

Quote

С каких пор у нас когти - не оружие ближнего боя? И мечи, и когти, и палки призываемые - это всё бб. А ещё на призываемое бб влияют моды в оружии, в том числе и Размах. При установленном Размахе Прайм 7/10 (+120%) по куполу нуля когтями можно бить с расстояния 2 метра (примерно) от купола, что не представляет вообще никакой опасности.
"Отличное знание" №2.

Мне приводить цитату из Вики, где написано в точности то, что я сказал, по поводу крайне низкого радиуса атаки у когтей? Это недостаток любого ББ оружия этого класса, Валя призывает аналогичное оружие, сфигали в её отношении это уже не недостаток? Особенно на фоне палки-ковырялки Вуконга или турели Экскалибура.

А убивать нулей вы, видимо, не особо пробовали, мало того, что это долго и нет гарантии того, что сзади не подойдет еще один за это время, есть риск, что если не успеешь его зарезать после снятия купола. он его восстановит прямо вокруг тебя, да помимо этого они еще и довольно быстро начинают ходить группами. Так что теорию тут преподавать не надо, я Б3 выж по часу на Вале стоял не раз и прекрасно прочувствовал недостаток наличия Нулей, недостаток безшумной ульты, из-за которого мобов реально приходится искать, и все прочее. Валя в ульте имела и имеет массу неудобных недостатков, которые держут её на огроменном расстоянии от звания имбы.

 

Quote

Поляризация наносит урон с щитов по щитам и хп, если урона достаточно, она же наносит урон по здоровью врага, если у того есть броня. Если нет ни брони, ни щитов - урон не наносится. Может записать это как "Отличное знание" №4? Ну ладно, не буду.
Реальный бой? Пожалуйста, выживание:

Нет, она наносит остатки(!) урона, на эту мег в самом же начале выживания прямо через её поляризацию бегут те же мясники и автоматчики и даже последние в остатках брони. За что там 139 опыта вылетало? Дак за дронов-щитогенераторов, у которых щиты и броня робота и того, и того кот наплакал. Мобы как-то не умирали от её способности от слова совсем. ТО есть, она до сих пор убивает? На Меркурии, надо полагать?

Я сходил потестить в симулякрум, с 220 силы она раздела мясников и 5 и 100-го уровня. Сказать на каком уровне она их убила? Ни на каком! Что на 5, что на 10, что на 20, что на 100 она сняла им броню, может слегка поцарапала здоровье, но все остались живы. Прямо имбовашка-убивашка. Мне кажется, что пруф уничтожения этой способностью мобов до 60-й волны обороны вам никак не осуществить. Вы мне тут рассказываете про знания и все прочее. а ваши собственные утверждения подкрепляются видосом с ютюба про Мег, которая не убивает, а дебафает. А знаете, что еще веселее? ТО, что её синергия скилов работает против неё, если Мег хочет ацки убивать мобов двойкой и Ланкой. она не должна юзать 3, потому, что мобы без брони проходят её купол без каких либо проблем, и того мы получаем, что помимо корпуса, их роботов, эксимусов и древних, её купола пройдут еще и все остальные, если Мег додумается юзнуть 3. Стреляй Ланкой не перестреляй! Крайне полезный союзник на обороне, она либо помогает группе раздеванием мобов, либо становится эгоисткой и начинает Ланкой выцеливать небольшие группки. Мде...

Quote

Нужно читать внимательнее, тогда и такого полотна не будет. Никто и не спорит, что Тринити потрогали не так, как следовало бы. Никто не спорит с тем, что для рандомов в команде с Тринити - оная понерфлена.
А на вопрос "где нужна в соло Триня на лвлах 200+" даже отвечать как-то странно. Очевидно же, что в соло. Если игрок идёт на уровни 200+ на Тринити в соло, то очевидно, что он оценивает свои силы и подбирает подходящую экипировку и типы урона.

Оборона/Мобильная Оборона - привет спектр Щитогенератора и Древнего, а ещё привет Соникор/Киттаг + что-нибудь статусное на радиацию, дабы отбрасывать мобов подальше и отвлекать их вдали. Просто ли это? Вряд ли. Невыполнимо? Отнюдь. Оборона долго? Вполне возможно.
Выживание - привет Фрагор Прайм/Сциндо Прайм/Война и Нарамон. Кислород начнёт иссякать не скоро. Час простоять - не проблема даже без Нарамона.
Гипотетическая Зачистка.. "Связью убивать мобов"... Ну, это даже комментировать не особо хочется, ибо написано.. мм.. непонятно зачем. Связь не предназначена для того, чтобы убивать (хотя можно). А убивать тамошних мобов она будет оружием. Сколько времени потратит? Не знаю, но пройти - пройдёт.
Вот теперь "Отличные знания" №4, №5 и №6.

Во-первых, понерфлена она не для рандомов, а как раз для сыгранных групп, я такие группы в клане по 2-3 раза в день порой вожу в рейды, вот только уже без резиста.

Экипировка? Типы урона? Ладно, МО можно стоять на контроле. не спорю, чем вы планируете убивать мобов 200-300+ на обороне до того, как они снесут капсулу? Думаете Древний долго будет её защищать? И очень сильно? На таких лвлах его резист не спасет капсулу от ваншота бомбером, а Триня на резист спасет?

Выживание с Нарамоном может пройти и сам оператор, это раз, на часе выживания нет 200+ мобов, там не нужен билд на резист, там достаточно билда с 6-тисекундной связью и вполне боеспособным вампиром, и час на выживании - не достижение ни для одного фрейма, ну мб для Нежного, что он будет делать на выживании с мобами 200+ лвла? Одна!

Аналогично и с зачисткой, разограть там счетчик два часа заранее не получится, чем планируете убивать? В каждого моба по поезапасу сливать? Повторюсь, Корпус и Инфесты наштампуют вам мобов быстрее, чем вы их таким образом убивать будете.

Так что можете себе в отличные знания записывать все выше перечисленное.

 

Ладно, тема переросла в локальные споры попарно отдельных участников и повторное обсуждение и приведение одних и тех же доводов раз за разом. Я лучше пойду подожду чем это все кончится.

[Fadein]

18 hours ago, Falsh777 said:

А ничего что ей самый неочевидный нерф достался? Порезали броню всем изменением формулы расчета снижения урона : Здоровье * ( 1 + ( Броня / 300 ). Раньше было: Здоровье * ( 1 + ( Броня / 100 ). И я мог раскочегарить резист урону около 95%. После пересмотра этой формулы броню не подняли никому. Раз она не должна выживать за счет ульты то броню зачем резать? Я еще в патчноутах искал это изменение и не нашел. К чему бы это?

А я то думал мне показалось, что бронированных фрэймов стали как-то больнее бить.

 

18 hours ago, DryMind said:

Я потерял нить твоих мыслей, причём тут Банши, если мы обсуждаем "занерфленную" Мэг?

Ты совсем плохо разбираешься в игре, повторюсь ещё раз. Механика Мэг и сейчас позволяет убивать оверлевельных мобов, но по-другому.

Что тащить? В трубе 9000 лвл? Соло выживание 100500 часов? Зачем? Мэг спокойно ваншотает пак 135 уровня Пулемётчиц. Что ещё нужно тащить? Просить прувы на видео, в котором всё показано - вот это похоже на слив, потому что ты знаешь, что ради этого никто не будет париться.

В защиту Роланда скажу, что убить пак 135 уровня Пулеметчиц Мэг может только в симулякруме. Сначала надевает на них сферу, прячась за колонной, потом отбегает на безопасное расстояние и стреляет из Ланки )))

Что она может, когда с 4х сторон выйдут по пулеметчице 135 уровня в радиусе, скажем 20-30 метров, не считая других мобов? Даже анимация скила не успеет завершиться, как прилетит ваншот. А до реворка мобы корпуса просто не могли подбежать на расстояние выстрела.

[eprstt]

4 hours ago, .Jet. said:

Хочешь знать, как DE и большинство игроков это определяют? Когда из общей массы способностей некоторые выделяются настолько, что сводят сложность игры к нулю, - они представляют проблему для, собственно, этой игры. То, что ломание геймплея приносит тебе и кому-то еще удовольствие, не является аргументом в пользу того, что игра должна оставаться сломанной.

вот ты молодец. выделил (для себя) два аспекта:

1. мы построим школу в вашей деревне soon. даже наверное не так - мы собираемся запланировать выделение средств на постройку этой школы. поэтому школьный автобус, катавший детей за двадцать вёрст - отменяется вчера. ну это к "ребелансу" мобиков.

2. лечение "однокнопочных" фреймов возможно только одно - закрыть этот проект. суньте нос практически в любого фрейма - модинг локи в инвиз - режет его ульту. модинг мисы в контроль - здорово утяжеляет её траты на ульту и т.д.... как ни прискорбно - варианта только два - либо играть с модами 130-130-145-130, либо "отключать" одну-три способности. бОльшая часть фреймов задумана(!) как однокнопочные.

з.ы. про то что триня соло как работала, так и работает - разве это что то значит? убит то у неё командный скил. вообще её нерф придумывался каким то извращённым садистом )) неуязвимость - плохо - давайте усложним. ок - бьём себя - получаем резист для пати - плохо - а давайте так - пусть каждые 20 секунд, вне зависимости от текущей задачи, вся группа из 4-8 персонажей сгрудится вместе и лупанёт себя глефами? профит - ничего не изменилось - резист есть. прям интересно - кто то из подопных обезьянок уже тестил такой резист? когда абилка одного фрейма реализуется действиями всей пати? нафига такая триня - с нетерпением ждём новую титанию с резистом.

з.з.ы. чинить надо игру, а не отдельные "кнопки". сейчас разломали все карьерные грузовики (ну знаешь - такие на 50+ тонн за ходку) потому что кто то периодически на них с дачи по два ведра яблок возил - блестящее решение - запретить грузовики - это ломает открытую добычу угля. та же триня для меня была достаточно однозадачной - рейды, что же ещё? проходимы после нерфа рейды? да, почему нет? будет сейчас наш клановый рейдовод нубов таскать с собой на "экскурсии" (как это делалось до нерфа самое редкое - через раз)? а вот это - вряд ли.

[DryMind]

14 minutes ago, Fadein said:

В защиту Роланда скажу, что убить пак 135 уровня Пулеметчиц Мэг может только в симулякруме. Сначала надевает на них сферу, прячась за колонной, потом отбегает на безопасное расстояние и стреляет из Ланки )))

Что она может, когда с 4х сторон выйдут по пулеметчице 135 уровня в радиусе, скажем 20-30 метров, не считая других мобов? Даже анимация скила не успеет завершиться, как прилетит ваншот. А до реворка мобы корпуса просто не могли подбежать на расстояние выстрела.

Начнём с того, что после 70-80, играя без нарамона и тонны контроля(т.е. нормальная группа, что нацелилась просто дойти до 200 уровня), вся группа будет сидеть в комнате с одним входом, загороженным Вихрем, выводы сделаешь?

[Fadein]

8 minutes ago, DryMind said:

Начнём с того, что после 70-80, играя без нарамона и тонны контроля(т.е. нормальная группа, что нацелилась просто дойти до 200 уровня), вся группа будет сидеть в комнате с одним входом, загороженным Вихрем, выводы сделаешь?

От 70 до 100 уровня легко бегал вместе с сокланами вне купола Фроста на раскопках Европы против корпусни. Конечно рано или поздно приходится прятаться в "трубу" если есть цель стоять как можно дольше.

Ну и с учетом тенденции изменений фрэймов, надеюсь на ребаланс мобов.

[.Jet.]

36 minutes ago, eprstt said:

вот ты молодец. выделил (для себя) два аспекта:

1. мы построим школу в вашей деревне soon. даже наверное не так - мы собираемся запланировать выделение средств на постройку этой школы. поэтому школьный автобус, катавший детей за двадцать вёрст - отменяется вчера. ну это к "ребелансу" мобиков.

2. лечение "однокнопочных" фреймов возможно только одно - закрыть этот проект. суньте нос практически в любого фрейма - модинг локи в инвиз - режет его ульту. модинг мисы в контроль - здорово утяжеляет её траты на ульту и т.д.... как ни прискорбно - варианта только два - либо играть с модами 130-130-145-130, либо "отключать" одну-три способности. бОльшая часть фреймов задумана(!) как однокнопочные.

з.з.ы. чинить надо игру, а не отдельные "кнопки". сейчас разломали все карьерные грузовики (ну знаешь - такие на 50+ тонн за ходку) потому что кто то периодически на них с дачи по два ведра яблок возил - блестящее решение - запретить грузовики - это ломает открытую добычу угля. та же триня для меня была достаточно однозадачной - рейды, что же ещё? проходимы после нерфа рейды? да, почему нет? будет сейчас наш клановый рейдовод нубов таскать с собой на "экскурсии" (как это делалось до нерфа самое редкое - через раз)? а вот это - вряд ли.

1. Какой замечательный пример. Оказывается, ежедневно играть в варфрейм - жизненно необходимо. Даже не так - стоять часами на обороне/выживании/перехвате жизненно необходимо. Напомню, что способности не убирали из игры - их просто сделали намного более честными и чуть более сложными в использовании. Или игроки уже настолько разленились, что ни одну миссию не тянут без неуязвимости/отключения противников? Хотя, в общем-то, так оно и есть. К примеру, неоднократно даже на простейших вылазках видел людей, истерящих в чат, что на мобильную оборону/перехват, видите ли, никто не взял мираж.

2. До 18.13 у некоторых фреймов одна способность затмевала все остальные, поэтому большинство игроков и делало билд под эту конкретную способность. Стоит ее ослабить, как остальные способности найдут большее применение. Не всегда, конечно, многие способности как были, так и остаются практически бесполезными, взять тот же 1 скилл тринити. Но в этом случае, опять же, гораздо конструктивнее будет предлагать на форуме улучшения для таких способностей, а не пищать "верните все как было".

Ну а по поводу рейдов - эндгейм-контент, как-никак. Таскание туда новичков они никогда не подразумевали, так что данная претензия высосана из пальца.

[Old--Dude]

40 minutes ago, .Jet. said:

Напомню, что способности не убирали из игры - их просто сделали намного более честными и чуть более сложными в использовании

Шта? Честными? это как? Вообще - самыми "честными" способности фреймов являются на... конклаве. А давайте их сделаем, как там. В чём "честность"? В том. что я Рино могу играть спокойно 90 минут соло, а Мэг не могу даже 60 (я про Б4)? В том, что есть школа Нарамона? Это не честность - это просто бардак.

 

40 minutes ago, .Jet. said:

Или игроки уже настолько разленились, что ни одну миссию не тянут без неуязвимости/отключения противников?

Специфика данной игры, товарищ, в том, что в ней в принципе невозможно избегать входящего урона, будучи видимым.  Поэтому, либо резист, либо контроль, либо установка укрытий. К слову, Мэг например была просто дамагером. Она не давала перечисленных тобой качеств.

40 minutes ago, .Jet. said:

К примеру, неоднократно даже на простейших вылазках видел людей, истерящих в чат, что на мобильную оборону/перехват, видите ли, никто не взял мираж.

А истерят когда? Перед началом игры, или когда весь отряд лежит на полу и миссия близка к провалу?

40 minutes ago, .Jet. said:

До 18.13 у некоторых фреймов одна способность затмевала все остальные, поэтому большинство игроков и делало билд под эту конкретную способность.

А сейчас что - по другому? Я тя умоляю! Кстати. у измененных в этом обновлении фреймов по прежнему одна способность затмевает все остальные.

40 minutes ago, .Jet. said:

Не всегда, конечно, многие способности как были, так и остаются практически бесполезными, взять тот же 1 скилл тринити.

Оооо..... Тут всё понятно. Сначала играть за Тринити научитесь. И вылезьте с Меркурия, чтоли.

 

И это. по поводу рейдов. Когда сегодня я, превозмогая нафиг всё, затаскивал раскопки и трёх вагонов 4-15 ранга, я думал, чё это нахрен за "эндгейм" такой, где одни нубы тусят.

Edited June 1, 2016 by zsNULLsz

[.Jet.]

15 minutes ago, zsNULLsz said:

Шта? Честными? это как? Вообще - самыми "честными" способности фреймов являются на... конклаве. А давайте их сделаем, как там. В чём "честность"? В том. что я Рино могу играть спокойно 90 минут соло, а Мэг не могу даже 60 (я про Б4)? В том, что есть школа Нарамона? Это не честность - это просто бардак.

 

Специфика данной игры, товарищ, в том, что в ней в принципе невозможно избегать входящего урона, будучи видимым.  Поэтому, либо резист, либо контроль, либо установка укрытий. К слову, Мэг например была просто дамагером. Она не давала перечисленных тобой качеств.

А истерят когда? Перед началом игры, или когда весь отряд лежит на полу и миссия близка к провалу?

А сейчас что - по другому? Я тя умоляю! Кстати. у измененных в этом обновлении фреймов по прежнему одна способность затмевает все остальные.

Оооо..... Тут всё понятно. Сначала играть за Тринити научитесь. И вылезьте с Меркурия, чтоли.

 

И это. по поводу рейдов. Когда сегодня я, превозмогая нафиг всё, затаскивал раскопки и трёх вагонов 4-15 ранга, я думал, чё это нахрен за "эндгейм" такой, где одни нубы тусят.

Я тебя просто проигнорю, т.к., во-первых, написанное мной адресовалось не тебе, а во-вторых, ты пишешь чушь, не имеющую отношения к теме.

[Old--Dude]

Just now, .Jet. said:

Я тебя просто проигнорю, т.к., во-первых, написанное мной адресовалось не тебе, а во-вторых, ты пишешь чушь, не имеющую отношения к теме.

О! Мастер ведения дискуссии 80 уровня! Ехай, ехай.....

[.Jet.]

6 minutes ago, zsNULLsz said:

О! Мастер ведения дискуссии 80 уровня! Ехай, ехай.....

А ты, судя по всему, мастер встревания в дискуссии 90 уровня с удивительными историями о том, как и с кем ты где-то затащил. Затащил же? Значит не так уж и критичны оказались нерфы?

[Redher]

Раньше, когда тринити давала неуязвимость всей команде практически всегда все бегали стреляли и тд. Причем большинство тринь начинали давать ульт, только когда это реально было необходимо, после 60+. И это было похоже на реальный шутер.

Де подумали, что это слишком круто и решили ее понерфить. Итог сего действие - появление трубы,комнат и тд. 

В скором времени,  я уверен, они уберут и комнаты, и большинство пересядет на ивар и нароманы.

Замкнутый круг они убирают одну проблему мимоходом делая другую. 

Мб просто изменить изначальную проблему - уменьшить дикий прирост урона и здоровья у врагов  , чтоб игрок реально мог взять любого фрейма и не бояться что он умрет за анимацию каста. Сделать баланс, чтоб враги низкого уровня не умирали с 1 способности. А враги высокого уровня умирали не много дольше, но не на столько, чтобы у вас кончились все патроны. Пример тому - у многих игр есть режимы обычный, героический. 

 

[Xaero]

13 minutes ago, Redher said:

Мб просто изменить изначальную проблему - уменьшить дикий прирост урона и здоровья у врагов  , чтоб игрок реально мог взять любого фрейма и не бояться что он умрет за анимацию каста. Сделать баланс, чтоб враги низкого уровня не умирали с 1 способности. А враги высокого уровня умирали не много дольше, но не на столько, чтобы у вас кончились все патроны. Пример тому - у многих игр есть режимы обычный, героический. 

 

Именно это и нужно сделать. Собственно, самими DE в последнее время уже не раз было заявлено о переработке скейлинга. Остается надеяться, что ждать придется недолго.

[eprstt]

1 hour ago, .Jet. said:

1. Какой замечательный пример. Оказывается, ежедневно играть в варфрейм - жизненно необходимо. Даже не так - стоять часами на обороне/выживании/перехвате жизненно необходимо. Напомню, что способности не убирали из игры - их просто сделали намного более честными и чуть более сложными в использовании. Или игроки уже настолько разленились, что ни одну миссию не тянут без неуязвимости/отключения противников? Хотя, в общем-то, так оно и есть. К примеру, неоднократно даже на простейших вылазках видел людей, истерящих в чат, что на мобильную оборону/перехват, видите ли, никто не взял мираж.

2. До 18.13 у некоторых фреймов одна способность затмевала все остальные, поэтому большинство игроков и делало билд под эту конкретную способность. Стоит ее ослабить, как остальные способности найдут большее применение. Не всегда, конечно, многие способности как были, так и остаются практически бесполезными, взять тот же 1 скилл тринити. Но в этом случае, опять же, гораздо конструктивнее будет предлагать на форуме улучшения для таких способностей, а не пищать "верните все как было".

Ну а по поводу рейдов - эндгейм-контент, как-никак. Таскание туда новичков они никогда не подразумевали, так что данная претензия высосана из пальца.

1 какой замечательный контрдовод - оказывается всё просто - не надо играть? или играть не чаще чем через день? ДЕ считают наоборот - даже спец-плюхи выдают при входе по этому поводу. про то что резист нужен везде - я написал в "з.з.ы." и ты это процитировал.

2 ты не понял саму суть - нельзя замодить эффективно все четыре способности почти у всех фреймов. оптимизируя одно - снижаешь эффективность другого. это данность. не помню до какого то апдейта ваапще можно было выбрасывать из фрейма абилки - и это было даже удобно - то что оставлял (если оставлял) можно было замодить максимально эффективно. ещё раз повторю - это данность - т.е. разработчики изначально задумали разнообразный геймплей - не всё сразу и много - а или/или. что бы были разные билды под разные цели.

по поводу рейдов - я очень попрошу не насиловать мне мозг своими иллюзиями. в варфрейме нет и не было, сделанного разработчиками, эндгейм-контента. спросите у разработчиков. те же "ендгейм-вылазки" с какого ранга доступны? на рейде, между прочим, мобы мельче и нежнее. и мне кажется, что проще показать, рассказывая по ходу, чем пнуть на вики и ждать пока оттуда вернётся сформировавшийся готовый рейдер.

з.ы. для ясности - меня слабо заботит мэг - любой дамагер заменяем. меня не заботит мираж ваапще - как была она дд, так и осталась, а её призма на слепу - я даже несколько удивлён столь длительным её существованием без лося. а вот триня - утрата. потому как как соло она (лично мне) не очень интересна, как донор - совсем скучная, а вот за резист - можно было играть. а сейчас он не нужен - фрейм на полку (как минимум до фиксов - может лугару и не такой уж бестолковый оптимист?).

з.з.ы. а вообще довольно весело читать о способностях с характеристикой "честная" - позитивненько.

[Old--Dude]

29 minutes ago, .Jet. said:

А ты, судя по всему, мастер встревания в дискуссии 90 уровня с удивительными историями о том, как и с кем ты где-то затащил. Затащил же? Значит не так уж и критичны оказались нерфы?

Здесь интернет - форум  - детка. А это значит, что все могут отвечать всем. Друг с другом в привате общаются, шоб никто не видел.

Да, и затаскивал я Фростом. Мэг там - полнейшее Дно. Полнейшее. Мобов корпуса она не держит и не дамажит, она вообще им ничего не может сделать там  Убивают её одним плевком.

[White_Lugaru]

4 hours ago, RolandDischein said:

Потому, что я не хочу с этим долбаться, убийство оружием в симулякруме засчитывать в сильную сторону фрейма это... странно. Реализовать Ланкой убийство 5 мобов подряд в боевых условиях не проблема, надеюсь тут со мной спорить не будете? А Баньши может сделать так, что этот выстрел отправить на тот свет далеко не только 135-е лвла.

Уу. Нет, это "Я сказал первое, что подумалось, а как на деле - подтвердить не могу". Потому что если бы вы могли, то никакой подобной демагогии не было бы. Очень сильно нужно "долбаться", чтобы сходить в тот же симулякрум, да. Прям невероятно сильно.
Банши тут вообще ни при чём. Нельзя убить 5 пулемётчиц 135 уровня за один выстрел из Ланки без помощи способностей. О чём и шла речь. И ничего в "боевых условиях" не мешает точно так же нажать 2 и выстрелить в сферу.

4 hours ago, RolandDischein said:

Я, между прочим, ходил и проверял, если того же Инароса между ударами в комбо можно разворачивать куда угодно, что Валькирья развернется только как закончит комбо, аналогично у Экса, особенно когда срабатывает комбо с задержкой, он ездит по полу, как на коньках вперед-назад, но не разворачивается. Я достаточно на Вале откатал, чтобы возненавидеть это залипание и играть через 3+добил.

Контроль в комбо зависит от скорости выполняемого комбо. Чем быстрее удары комбо - тем меньше контроля при исполнении. А Валькирия так вообще и по вертикали "зависнуть" может, если достаточно её разогнать. Но речь не о том, а другом - о настройке и вашем утверждении, что она ни на что не влияет. Влияет.

4 hours ago, RolandDischein said:

Мне приводить цитату из Вики, где написано в точности то, что я сказал, по поводу крайне низкого радиуса атаки у когтей? Это недостаток любого ББ оружия этого класса, Валя призывает аналогичное оружие, сфигали в её отношении это уже не недостаток? Особенно на фоне палки-ковырялки Вуконга или турели Экскалибура.

А убивать нулей вы, видимо, не особо пробовали, мало того, что это долго и нет гарантии того, что сзади не подойдет еще один за это время, есть риск, что если не успеешь его зарезать после снятия купола. он его восстановит прямо вокруг тебя, да помимо этого они еще и довольно быстро начинают ходить группами. Так что теорию тут преподавать не надо, я Б3 выж по часу на Вале стоял не раз и прекрасно прочувствовал недостаток наличия Нулей, недостаток безшумной ульты, из-за которого мобов реально приходится искать, и все прочее. Валя в ульте имела и имеет массу неудобных недостатков, которые держут её на огроменном расстоянии от звания имбы.

А что вам мешало сходить на ту же Вики немногим ранее и не делать заявлений, что "когти похоже считаются не за мили, а за способность"? Радиус когтей значительно увеличивается. Как - уже сказано.
Убивать нулей вообще не проблема. Ко мне не подойдёт нуль сзади, потому что я контролирую обстановку вокруг себя. А 140 нуль спокойно умирает до восстановления купола, если взять шиив и запихнуть в него Удар Порчи. Удар Порчи перейдёт на когти и они будут медленными. И ничего, умирает нуль.
На выживании вообще не важно, шумное оружие или нет. Мобы под тревогой и бегут к Варфрейму в любом случае, даже если тот под инвизом стреляет из лука. Искать мобов приходится только тогда, когда выстро вырезаются все мобы в комнате и прибежавшие мобы из соседних комнат.
Можно спросить, почему же Иваре с кинжалом так легко даётся выживание через инвиз и добивание? Ведь она мало того, что бесшумная, так ещё и невидимая. И не надо мне говорить про то, что она кислород из мобов достаёт - мобов же сначала найти нужно, разве нет? А Валькирию мобы отлично видят. И бегут к ней куда активнее, чем к Иваре.
Валя в ульте да с порезанным радиусом способности могла отключать свою ульту чуть ли не вплотную к мобу без всяких опасений.

4 hours ago, RolandDischein said:

Нет, она наносит остатки(!) урона, на эту мег в самом же начале выживания прямо через её поляризацию бегут те же мясники и автоматчики и даже последние в остатках брони. За что там 139 опыта вылетало? Дак за дронов-щитогенераторов, у которых щиты и броня робота и того, и того кот наплакал. Мобы как-то не умирали от её способности от слова совсем. ТО есть, она до сих пор убивает? На Меркурии, надо полагать?

Я сходил потестить в симулякрум, с 220 силы она раздела мясников и 5 и 100-го уровня. Сказать на каком уровне она их убила? Ни на каком! Что на 5, что на 10, что на 20, что на 100 она сняла им броню, может слегка поцарапала здоровье, но все остались живы. Прямо имбовашка-убивашка. Мне кажется, что пруф уничтожения этой способностью мобов до 60-й волны обороны вам никак не осуществить. Вы мне тут рассказываете про знания и все прочее. а ваши собственные утверждения подкрепляются видосом с ютюба про Мег, которая не убивает, а дебафает. А знаете, что еще веселее? ТО, что её синергия скилов работает против неё, если Мег хочет ацки убивать мобов двойкой и Ланкой. она не должна юзать 3, потому, что мобы без брони проходят её купол без каких либо проблем, и того мы получаем, что помимо корпуса, их роботов, эксимусов и древних, её купола пройдут еще и все остальные, если Мег додумается юзнуть 3. Стреляй Ланкой не перестреляй! Крайне полезный союзник на обороне, она либо помогает группе раздеванием мобов, либо становится эгоисткой и начинает Ланкой выцеливать небольшие группки. Мде...

Она наносит фиксированный урон, а не остатки. Поляризация теперь вспомогательная способность. Мне много ещё раз нужно повторить про Намагничивание? У щитогенераторов нет брони. У них хп типа робот. А ещё Поляризация сейчас работает на либо/либо. Т.е. либо наносит урон при наличии щитов, либо уменьшает броню, нанося урон по хп, если у цели есть броня и нет щитов. Если у цели есть и то, и другое, то наносится урон от щитов.

Далее про симулякрум. С мясниками там как-то странно. А вот если взять пулемётчиц - очень даже мрут. Мэг со 145% силы за один каст может убить группу из 8 пулемётчиц 20 уроня, если те не разбредутся. Но опять же, Поляризация - теперь не является самодостаточной способностью.
Дальше, почему у меня пулемётчицы, оставшиеся без брони, да ещё под Древним, не могут выйти из Намагничивания? Где же эта "работа во вред"? Опять деза, видать. Быстрые юниты, которые при виде Варфрейма не идут, стреляя, а бегут - могут выбежать из Намагничивания, да. Но отсутствие на юните брони не значит, что Намагничивание не будет ему мешать. Будет.
А ещё можно вспомнить, что Мэг может повесить аж 4 Намагничивания, аки Фрост Купола, одновременно и что туда может стрелять не только Мэг. Так что не нужно рассказывать сказки, что Мэг бесполезна.
Кстати про МОА:

Spoiler

 

Я в очередной раз повторюсь: если думать, что делать, то с помощью Мэг можно устраивать геноцид. И теперь не только околокорпусным мобам.

5 hours ago, RolandDischein said:

Во-первых, понерфлена она не для рандомов, а как раз для сыгранных групп, я такие группы в клане по 2-3 раза в день порой вожу в рейды, вот только уже без резиста.

Исключительно для рандомов. Если "сыгранная" группа не может сделать так, чтобы у неё был резист 99%, то это не сыгранная группа.
Но ничего, наныли, уберут подсчёт от общего количества хп и запилят хардкап в 75%. Поздравляю.

5 hours ago, RolandDischein said:

Экипировка? Типы урона? Ладно, МО можно стоять на контроле. не спорю, чем вы планируете убивать мобов 200-300+ на обороне до того, как они снесут капсулу? Думаете Древний долго будет её защищать? И очень сильно? На таких лвлах его резист не спасет капсулу от ваншота бомбером, а Триня на резист спасет?

Один резонный вопрос: а зачем мне идти в соло на Тринити в оборону и стоять там до 200-300+ мобов? Это, так скажем, не особо умно. Что на "старой" Тринити, что на "новой". И не надо мне говорить про 1+2, это бы не спасло её на мобах 200-300+.

5 hours ago, RolandDischein said:

Выживание с Нарамоном может пройти и сам оператор, это раз, на часе выживания нет 200+ мобов, там не нужен билд на резист, там достаточно билда с 6-тисекундной связью и вполне боеспособным вампиром, и час на выживании - не достижение ни для одного фрейма, ну мб для Нежного, что он будет делать на выживании с мобами 200+ лвла? Одна!

Повторюсь, час можно простоять и без Нарамона особо не напрягаясь. И тут у меня снова резонный вопрос: а зачем в соло стоять 2, 3 часа? Какой в этом сакральный смысл? Да никакого. Мы тут в игру играем, а не достижения ставим.

 

5 hours ago, RolandDischein said:

Аналогично и с зачисткой, разограть там счетчик два часа заранее не получится, чем планируете убивать? В каждого моба по поезапасу сливать? Повторюсь, Корпус и Инфесты наштампуют вам мобов быстрее, чем вы их таким образом убивать будете.

В гипотетической зачистке - гипотетический ответ. Можно убивать быстрее, чем будут штамповать. Совершенно внезапно на зачистке можно спокойно сделать так, чтобы мобы вообще не штамповались - не поднимать тревогу.

 

5 hours ago, RolandDischein said:

Так что можете себе в отличные знания записывать все выше перечисленное.

А что мне записывать? Мои знания не конфликтуют с тем, как оно на самом деле в игре. В отличие от ваших.

Кстати, пруфов мне, видимо, так и не дождаться. О том, что я "то тут то там заявляю вещи, не вяжущиеся со знаниями механики и нюансов игры".

 

5 hours ago, RolandDischein said:

Ладно, тема переросла в локальные споры попарно отдельных участников и повторное обсуждение и приведение одних и тех же доводов раз за разом. Я лучше пойду подожду чем это все кончится.

Ну, тут уже классика жанра сама напрашивается, прям рвётся, поэтому не в обиду. :)
Слив засчитан.

[eprstt]

14 minutes ago, White_Lugaru said:

 

....

Исключительно для рандомов. Если "сыгранная" группа не может сделать так, чтобы у неё был резист 99%, то это не сыгранная группа.

Но ничего, наныли, уберут подсчёт от общего количества хп и запилят хардкап в 75%. Поздравляю.

.....

хех. спасибо. настроение улучшилось. 75% это не круто, но отсутствие необходимости "сыгранной команды" (сам подход к выполнению абилки чудовищный маразм) - это уже круто.

[Ma9numWhite]

8 hours ago, .Jet. said:

Хочешь знать, как DE и большинство игроков это определяют? Когда из общей массы способностей некоторые выделяются настолько, что сводят сложность игры к нулю, - они представляют проблему для, собственно, этой игры. То, что ломание геймплея приносит тебе и кому-то еще удовольствие, не является аргументом в пользу того, что игра должна оставаться сломанной.

какой уже раз вижу подобное от людей, что скорее всего даже до часа выживалок ниразу не стояли. Если мы в ситуации когда гипотетически любой моб любым плевком тебя ваншотает, способности практически не бывают имбалансными, максимум они создают некоего рода адекватный ответ. Но если ты хочешь чтобы все бегали только по меркуриям с тобой, и чтоб тебя не душила жаба, от того, что все килы у тебя крадут, завуалировав эти вещи словами типа баланс, честность и т.д. но исток этого - твои внутренние проблемы.  Не перекладывай свои психические девиации на других пожалуйста. С игрой все впорядке, живет эш уже пару лет и никто не умер, зато довольны и те кто любит на эше покататься и те, кто на эквиноксе моцарта играет. В самом то деле бесполезных фреймов хватает, такие как ты могут обмазываться. Чего вам не хватает? Куда еще желаете распространить свой рак?

[MrJohnnyFive]

6 hours ago, Fadein said:

А я то думал мне показалось, что бронированных фрэймов стали как-то больнее бить.

Не одному тебе показалось, даже тему создал, что броня у фроста теперь бесполезна и при 765 единицах брони мобы 30 ур его ваншотят.

 

22 hours ago, Falsh777 said:

А ничего что ей самый неочевидный нерф достался? Порезали броню всем изменением формулы расчета снижения урона : Здоровье * ( 1 + ( Броня / 300 ). Раньше было: Здоровье * ( 1 + ( Броня / 100 ). И я мог раскочегарить резист урону около 95%. После пересмотра этой формулы броню не подняли никому. Раз она не должна выживать за счет ульты то броню зачем резать? Я еще в патчноутах искал это изменение и не нашел. К чему бы это?

С этим изменением под раздачу попал и фрост и его купол, который тоже зависел от брони. А еще броня есть у стражей, у носителя самый высокий показатель брони. Был.

[.Jet.]

1 hour ago, Ma9numWhite said:

какой уже раз вижу подобное от людей, что скорее всего даже до часа выживалок ниразу не стояли. Если мы в ситуации когда гипотетически любой моб любым плевком тебя ваншотает, способности практически не бывают имбалансными, максимум они создают некоего рода адекватный ответ. Но если ты хочешь чтобы все бегали только по меркуриям с тобой, и чтоб тебя не душила жаба, от того, что все килы у тебя крадут, завуалировав эти вещи словами типа баланс, честность и т.д. но исток этого - твои внутренние проблемы.  Не перекладывай свои психические девиации на других пожалуйста. С игрой все впорядке, живет эш уже пару лет и никто не умер, зато довольны и те кто любит на эше покататься и те, кто на эквиноксе моцарта играет. В самом то деле бесполезных фреймов хватает, такие как ты могут обмазываться. Чего вам не хватает? Куда еще желаете распространить свой рак?

Как баран, ей-богу. Лично тебе уже миллион раз объяснили, что скейлинг противников является проблемой, ты же до сих пор все свои доводы основываешь на нем. Тем временем на форуме уже появился новый пост о разработчиков, в котором указан первичный список изменений противников. Эти изменения введут уже завтра. А ты пока можешь продолжать ныть.

"Не перекладывай свои психические девиации на других пожалуйста." Серьезно?

Сам переведешь, или помочь? Вкратце: изменения способностей направлены на то, чтобы сделать их более честными и интересными. В этом я солидарен с мнением разработчиков. А по-твоему, получается, они страдают психическими девиациями. Не стремновато ли тебе, "адекватному" человеку, играть в игру, созданную и поддерживаемую психически больными людьми?

Edited June 1, 2016 by .Jet.

[eprstt]

3 minutes ago, .Jet. said:

Как баран, ей-богу. Лично тебе уже миллион раз объяснили, что скейлинг противников является проблемой, ты же до сих пор все свои доводы основываешь на нем. Тем временем на форуме уже появился новый пост о разработчиков, в котором указан первичный список изменений противников. Эти изменения введут уже завтра. А ты пока можешь продолжать ныть.

"Не перекладывай свои психические девиации на других пожалуйста." Серьезно?

*картиночка*

Сам переведешь, или помочь? Вкратце: изменения способностей направлены на то, чтобы сделать их более честными и интересными. В этом я солидарен с мнением разработчиков. А по-твоему, получается, они страдают психическими девиациями. Не стремновато ли тебе, "адекватному" человеку, играть в игру, созданную и поддерживаемую психически больными людьми?

хреновый перевод. где там "честными и интересными"? "честность" твоя смешна и интересна если употребляется хотя бы не чаще чем раз в три твоих поста. но нифига - так не получается. что значит быть честным по отношению к мобу (точнее к их толпище)? не ваншотить их, пока они ваншотят нас? и твой первичный список тоже несколько не похож на баланс скалирования мощей мобиков. ну - это на мой взгляд - я в английском не дока. так - лёгкий фикс балисты с гранатами.

[.Jet.]

2 minutes ago, eprstt said:

хреновый перевод. где там "честными и интересными"? "честность" твоя смешна и интересна если употребляется хотя бы не чаще чем раз в три твоих поста. но нифига - так не получается. что значит быть честным по отношению к мобу (точнее к их толпище)? не ваншотить их, пока они ваншотят нас? и твой первичный список тоже несколько не похож на баланс скалирования мощей мобиков. ну - это на мой взгляд - я в английском не дока. так - лёгкий фикс балисты с гранатами.

"Я в английском не дока, но перевод у тебя хреновый". Гениально. Слово fair в тексте видишь? Забей его в переводчик. Что до скейлинга:

Long term:

The bigger picture is the way enemy damage and EHP scales in the higher level content.

Тут помощь не нужна?

[eprstt]

Just now, .Jet. said:

"Я в английском не дока, но перевод у тебя хреновый". Гениально. Слово fair в тексте видишь? Забей его в переводчик. Что до скейлинга:

Long term:

The bigger picture is the way enemy damage and EHP scales in the higher level content.

Тут помощь не нужна?

т.е. добросовестное и законное использование (не багоюз или эксплойтинг) имеет какое то отношение к честности к мобам? 

что такое ЕНР я не знаю, но в плане развития игры на ближайшие годы перспектива интересная. жалко только, что инструмент отобрали вчера, а делянку до ума доводить будут soon.