Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[iamfuss]

Spoiler

 

4 minutes ago, kylaksqw123 said:

Объясните мне как можно в своей аргументации использовать лор и одновременно опровергать его значимость говоря что он постоянно переписывается?

Никак

 

 

[Vilmera]

6 minutes ago, kylaksqw123 said:

Объясните мне как можно в своей аргументации использовать лор и одновременно опровергать его значимость говоря что он постоянно переписывается?

Кто нибудь скинте ему скрин второго фрагмента земли а то я у него в игноре.

у меня вообще появилось ощущение что все это он пишет только чтобы посмотреть на реакцию

[Serero]

47 minutes ago, z2n463 said:

Прошу обратить внимание, что грЕнир не могли самостоятельно взять даже свои рабочие инструменты из ящиков без участия орокин.

Не смогли взять инструменты из ящиков, но смогли захватить нужного им пленника. Причем в самый подходящий для этого момент использую фактор неожиданности. Нутупые...

16 minutes ago, z2n463 said:

Если зараженных не трогать, то и каваты спокойно сидят в невидимости и не атакуют игрока. А тут их выводят чтобы бороться с зараженными. Странно как-то.

А чего странного то? Орокин боролись с техноцитом и вывели варфреймы целиком из техноцита. И им норм.

17 minutes ago, z2n463 said:

Пока писал возникла мысль, чем собственно дикие каваты питаются в руинах

А на чем летает лисет? А чем питаются тенно? А есть ли у корпуса пенсионная система? А как может робот истекать кровью? А где у гранатомета глушитель?А зачем оберону рога?

И так можно до бесконечности.

20 minutes ago, z2n463 said:

Тогда кто крупная добыча в руинах для диких каватов? Неужели дикие каваты исключительно охотятся на гренир или корпус, которые устраивают вылазки в руины?

Нет. Они собираются в стаю и нападают на лефантисов.

[MrJohnnyFive]

7 minutes ago, iamfuss said:

И да, меня порожает как человек со своих же пруфов не может составить простенькую логическую цепочку. Ранее, спасились 2е из орокин. Они решили бросить рабочих гринир взяв только с собой солдат. Без чего-либо приказа, один из гринир САМ взламывает закрытый ящик, для того чтоб раздобыть себе оружие, ожидает пока их всех проведут на шаттл (т.к. самостоятельно они туда пройти не могли) и потом этот же "тупой" гринир, не переговариваясь с остальными (напомню что в это время совсем другой убивает одного из бывших своих хозяев) захватывает одного из орокин. Да, я б не смог это назвать "один из орокин решил помочь..."

Читаю книгу, а вижу фигу....

Двое орокин спасаются одни (без солдат), встречают группу гренир, один орокин считает что это солдаты так как не успел рассмотреть в темноте, второй его поправляет, что это рабочие, которые бесполезны для них. И встретили эту группу гренир в механическом цеху. А как известно все солдаты именно в механических цехах располагаются, да? Кстати, солдатами у орокин были не гренир, а порабощенные. Далее, старший орокин говорит, что рабочих желательно вооружить. Да, один гренир, самый большой и похоже бригадир или старший у рабочих, бросается к ящику с инструментами и пытается (ПЫТАЕТСЯ, КАРЛ!) открыть его. Но ящик открывается только после того как орокин проводит рукой над консолью. Опять же старшего орокин убивает самый большой гренир, т.е. бригадир который обучен руководить и принимать какие-то решения. Остается второй орокин против толпы рабочих. Банально толпой захватили. Для чего много ума не нужно.

А про последующую помощь гренирам написано в "ОБРАЗЕЦ: ОХРАННИК". Но там, я подозреваю, вы будете читать только по знакомым словам и по-этому смысл всего текста вы или не поймете или упустите, как вы его не поняли выше.

[MrJohnnyFive]

11 minutes ago, Serero said:

 

Троллинг и кривляния я скипнул, не благодарите.

Сейчас проходит конкурс на лучшего тролля или клоуна?

[Serero]

2 minutes ago, z2n463 said:

Сейчас проходит конкурс на лучшего тролля или клоуна?

Ну, если учесть в какое русло вы ведете тему, то очень на это похоже, да.

[White_Lugaru]

2 hours ago, z2n463 said:

Тил Регор  говорите?

Да. А что, нет? Вы ивенты проходили? Про Tubemen? А вы проходили квест "После Пробуждения"? Помните Доктора Тенгуса?

2 hours ago, z2n463 said:

А вы делали квесты на синтез у цефалона Симэриса, а потом читали то, что в результате синтеза получилось?

Ещё раньше вашего. Гринир (а именно так - через "и" - пишется название их Империи) были тупым мясом во времена Орокин. Только вот всё равно иногда среди клонов проскакивали более сильные или более умные, или более выносливые.
Нравится писать, коверкая слова? Это, знаете ли, немного странно. А вы всё (всё то, на несоответитвие чего вам указывают) будете сводить к тому, что то ваше личное желание?

2 hours ago, z2n463 said:

И сбежать из одной из башен орокин во время заражения им удалось исключительно из-за того, что они взяли в плен одного орокин, так как вся техника подчиняется только орокин (идентификация по генокоду или что-то типа того).

Правильно. И потом эта Орокин перешла на сторону Гринир. Перед этим увидев, как Гринир могут обманывать и думать самостоятельно. Кстати, там нет ни слова про идентификацию по генокоду (конкретно в приведённом исследовании - в исследовании Охранника - да, но там уже не шаттл, а корабль). Гринир может и разбирались в технике - но только в рабочих инструментах к тому времени, но не во взломах сложных систем шаттла.

2 hours ago, z2n463 said:

Давайте посмотрим на дикого кубрау и драк, как результат приручения кубрау. Драк по размерам больше и мощнее дикого кубрау. Оно и логично - драк выводился для ведения боя.

А давайте:

Spoiler

Что видим - Гринир вывели свою породу с клыками, как у кабана и очень толстой и плотной кожей, которая приняла вид бронированных пластин.
Так же стоит учесть, что в Кодексе Драк показывается чуть ближе. Ну и всяческие наросты делают Драка визуально больше Дикого Кубрау.

И на Каватов тоже посмотрим:

Spoiler

Что видим: Гринир вывели породу без шерсти, с толстой и плотной кожей, убрали лишнее - пышные хвосты (явно видно, что хвост Хьёкки чуть ли не обрублен), перепонки всякие, уши - но по размерам осталось примерно то же самое.

2 hours ago, z2n463 said:

Так что вполне резонно предположить, что дикий кават с его мутациями - это результат заражения хьекка.

Увы, не вижу резона.

2 hours ago, z2n463 said:

А выведение кават в инкубаторе с ярко выражеными результатами мутации в виде рыбьих или павлиньих или пушистых хвостов, с кислотной расцветкой, очень большими ушами или отсутствием ушей только подтверждает, что генокод диких кават имеет повреждения. Другими словами, генокод подвергся заражению и разрушению.

А как же различного окраса и телосложения Кубрау? Это тоже результат заражения? Кек.
Разрушению - да, подвергается. Заражению - нет, иначе они были бы частью разума Заражённых.

 

44 minutes ago, z2n463 said:

Но вообще как-то не стыкуется. Дикие каваты живут среди зараженных и нападают исключительно тогда, когда атакуешь зараженных. Если зараженных не трогать, то и каваты спокойно сидят в невидимости и не атакуют игрока.

Не правда. Каваты очень даже атакуют заражённых, когда те в поле их зрения.
Вот, пжлста, небольшая нарезочка:

Spoiler

 

 

14 minutes ago, z2n463 said:

Да, один гренир, самый большой и похоже бригадир или старший у рабочих

Похоже? Нет, не похоже. Просто большой клон. Выбился в лидеры из-за проблесков интеллекта и физической силы. Про его дальнейшее развитие (интеллектуальное) можно прочитать там же, где вы говорите - у Симэриса.
Вы то сами как это всё читали?

 

7 minutes ago, z2n463 said:

Сейчас проходит конкурс на лучшего тролля или клоуна?

Сейчас пойдёт конкурс с главным призом в выдачу предупреждений за даблпостинг, за троллинг и за остальное. Победитель будет не один.

[iamfuss]

45 minutes ago, z2n463 said:

 

Для, лично Вас, были отмечены именно те моменты, где гринир, самостоятельно принимают решения. На счет того, кто там был это спорно - т.к. говорится о солдатах, а потом о рабочих (вот только не надо рассказывать как это у солдат нет оружия, это настолько очевидно ж) - хотя далее и упоминается что они одевают робу, как броню, что какбэ намекает. На счет механического цеха. Да, действительно очень странно что тупые гринир там оказались, с учетом того что он соседствует с ангаром, ага. Кстати, подчиненный кричит "Нет, остановитесь!", без приказа говорить, а для чего? Вопрос риторический (на него ответ дан в самом начале - где только 2 имели доступ...). И да, странное поведение рабочих, когда кто-то из строя погибает, его место занимает рядом\сзади стоящий (что-то напоминает, надеюсь?). И т.д. и т.п.

На счет рабочих и солдат гринир хочу уточнить. Точных данных было ли разделения я не нашел - сказано только о рабочих и "строителях" Империи. Зная трудности перевода и возможную игру слов хотелось бы узнать точнее ответ (если брать за пример историю - то часто порабощенные народы, выступали в качество не только рабочих, а и военных - пример Османская империя - янычары. Поправлюсь немного. Янычары все таки более подходит к порабащенным. Лучше взять пример Персидского царства)

Edited July 24, 2016 by iamfuss

[MrJohnnyFive]

7 minutes ago, Serero said:

Ну, если учесть в какое русло вы ведете тему, то очень на это похоже, да.

Т.е. я стараюсь обсудить игровые моменты и игровой лор, а трое или даже четверо стараются обсудить меня ставя различные диагнозы мне по одному слову или вырванной фразе, но именно я стараюсь увести тему куда-то не туда? Забавно...

На ивент Tubemen не попал, 8 или 9 месяцев не играл, так как игра утомила и интерес пропал, как он пропадает у многих с текущим обновлением. Некоторые поправки и замечания интересны и к месту, но с частью не согласен. У меня другое видение/мнение на этот счет.

Edited July 24, 2016 by z2n463

[iamfuss]

9 minutes ago, z2n463 said:

Т.е. я стараюсь обсудить игровые моменты и игровой лор

Вы не пытаетесь обсудить ЛОР. Вы его намеренно искажаете.

Edited July 24, 2016 by iamfuss

[Vilmera]

21 minutes ago, White_Lugaru said:

 

Вот, пжлста, небольшая нарезочка:

  Reveal hidden contents

 

 

блин, почему мой смита не атакует со стены? >.< там же наверняка еще и бонус к урону как у бб

а выглядит то это как круто и технично :)

Edited July 24, 2016 by Vilmera

[Serero]

15 minutes ago, z2n463 said:

Т.е. я стараюсь обсудить игровые моменты и игровой лор, а трое или даже четверо стараются обсудить меня ставя различные диагнозы

Вы его не обсуждаете, вы его диктуете. Причем без аргументов. Посылать к Симмарису много ума не надо. Вот только вы сами его архивы читали не внимательно, либо не все. А любое алтернативное мнение пытаетесь оспорить, потому что не соответствует вашему.

19 minutes ago, z2n463 said:

У меня другое видение/мнение на этот счет.

Это конечно очень хорошо и правилами не заперщено. Но если ваше мнение местами расходится с общеизвестными фактами, то может стоит его немного подкорректирвоать?

[Kennary]

3 minutes ago, Serero said:

Это конечно очень хорошо и правилами не заперщено. Но если ваше мнение местами расходится с общеизвестными фактами, то может стоит его немного подкорректирвоать?

Это ЕГО мнение, ты что не понимаешь? ЕМХО!!11100

[MrJohnnyFive]

3 hours ago, Serero said:

Вы его не обсуждаете, вы его диктуете. Причем без аргументов. Посылать к Симмарису много ума не надо. Вот только вы сами его архивы читали не внимательно, либо не все. А любое алтернативное мнение пытаетесь оспорить, потому что не соответствует вашему.

1. Аргументы есть на счет того, что я свое мнение диктую?

2. Текст от цифалона (по сути текст от самих разработчиков) вам не аргумент. А что тогда аргумент?

3. Что именно мной прочитано невнимательно у цифалона? Поправьте, может действительно упустил.

4. По-моему, оспорить и отстоять свое мнение - это вполне нормально. Вы же вот сейчас оспариваете свое мнение, которое не совпадает с моим. Почему вам можно и это не "ай-яй-яй!", а мне нельзя?

3 hours ago, Serero said:

Это конечно очень хорошо и правилами не заперщено. Но если ваше мнение местами расходится с общеизвестными фактами, то может стоит его немного подкорректирвоать?

Пять-шесть столетий назад общеизвестным фактом было то, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг Земли. Даже сжигали тех, кто пытался утверждать иное. Историей и временем доказано, что общеизвестные факты порой меняют на совершенно противоположное. А касательно игры, то DE неоднократно правили лор в угоду новому обновлению. Или мы это забудем, так как не вписывается в вашу изобличительную картину?

Может стоит немного думать шире и не так категорически относится к тому у кого иное мнение. Ну и брать пример с того же White_Lugaru, когда он аргументирует своими размышлениями, логическими выводами, изображениями. А не цепляться к одному слову и всю аргументацию сводить к тому, что использована другая буква.

[White_Lugaru]

1 minute ago, z2n463 said:

А касательно игры, то DE неоднократно правили лор в угоду новому обновлению.

Например?

[ChesterChest]

3 minutes ago, White_Lugaru said:

Например?

Ну например тэнно это "воины клинка и огнестрельного оружия: мастера, облаченные в доспехи Warframe".

Кардинально ДЕ конечно лор не меняли. Однако правки были.

[MrJohnnyFive]

1 minute ago, White_Lugaru said:

Например?

Как вы предлагаете это доказать, если выдержки из той же вики двух или трех годичной давности привести уже нельзя. История Тенно и Сталкера отличалась до ввода квеста "Второй сон". Даже изменение механики приводили к тому, что лор немного менялся, переделывался. Сейчас вот правится лор по бездне и разломам. Добавляют реликвии, а с ними должен появится лор, который объясняет появление этих реликвий и возможно, что часть старого лора для стыковки с нововведениями будет изменена. Правки могут быть мелкими, а могут быть и крупными. Всё зависит от DE.

[ChesterChest]

Just now, z2n463 said:

История Сталкера отличалась до ввода квеста "Второй сон".

А вот это уже не правда.

[White_Lugaru]

16 minutes ago, kylaksqw123 said:

Ну например тэнно это "воины клинка и огнестрельного оружия: мастера, облаченные в доспехи Warframe".

В относительном смысле так и есть. Тэнно же переносят своё сознание в Варфрейм. Да и на полях сражений Тэнно появлялись в своих Варфреймах.

20 minutes ago, kylaksqw123 said:

Однако правки были.

Ну например?

17 minutes ago, z2n463 said:

История Тенно и Сталкера отличалась до ввода квеста "Второй сон".

Не отличалась.

18 minutes ago, z2n463 said:

Даже изменение механики приводили к тому, что лор немного менялся, переделывался.

Например?

18 minutes ago, z2n463 said:

Сейчас вот правится лор по бездне и разломам.

В чём именно?

[SeaUrchins]

Лор в WF напоминает сказку "Новый наряд короля".

Spoiler

ЭТА МАЁ МНЕНИЕ ИМЕЮ ПРАВА!!1111АДЫН

P.S. вообще лор бета версии ни разу не каноничен, пока бета не закончена.

Edited July 24, 2016 by SeaUrchins
аргументировал >:D

[ChesterChest]

Just now, White_Lugaru said:

В относительном смысле так и есть. Тэнно же переносят своё сознание в Варфрейм. Да и на полях сражений Тэнно появлялись в своих Варфреймах.

В "относительном смысле"/с натяжкой/фигурально/в переносном смысле... Убедить себя можно конечно но результат это вряд ли поменяет. Тэнно не появляются на полях сражения в варфрейме. Они управляют им дистанционно. В остальном способ уже не важен.

Варфрейм раньше преподносился как "костюм".(И далеко не в переносном смысла) Сейчас же он преподноситься как "тело" которым тэнно управляет.

3 minutes ago, White_Lugaru said:

Ну например?

Ну во первых пример и был выше.

А во вторых... Ну например можно вспомнить квест мираж. Мираж погибла в бою? Лотос ее отговаривала? А разве мираж не варфрейм? Ее же дезентегрировали. А лотос так хотела ее спасти... Так стоп. Это же всего лишь дистанционно управляемый ренегат. Окей. Одно из двух. Либо тот варфрейм был самостоятельный... либо внутри сидел тэнно. Я думаю мой ход мысли понятен.

Если я не прав то поправьте меня. Прошу только без ненужны попыток интерпретировать слова лотос "по заковыристей".

[iamfuss]

А кто сказал что варфрейм только боевой костюм? В лоре Экса? Так в лоре Рино говорится о том, что на нем подобном ставили опыты, и только когда ученные зашли в "морг" (не факт что морг т.к. судя по всему они туда не имели ранее доступ\не они занимались этими исследованиями, и увидели первый раз закрытые капсулы с детьми из Заримана) Рино остановился. И судя со слов именно это открытие повлияло на дальнейшее использование фреймов совместно с тенно (говорится о новых возможностях)

Если исходить из того что Мираж погибла в бою (самое главное - кто писал внутри частей Мираж?), а Сталкер никогда не попадал под контроль тенно (он самодостаточный персонаж), и Инарос убивал "золотых обитателей спустившихся с небес" (можно предположить что это были орокин), но брать за основу что в нынешнем времени тенно просто взяли под контроль варфрейм, я б не стал утверждать что ранее фрейм не был чем-то более (точнее да, это боевой костюм, но вот плоть в нем, просто ли плоть? Ведь предположительно известно что орокин могли подавлять сознание - что и делали с гринир)

С учетом нового лора Ордиса, возникает дополнительные вопросы - кто он такой, становится более-менее понятно, но не был ли он тем первым?

Edited July 24, 2016 by iamfuss

[White_Lugaru]

2 minutes ago, kylaksqw123 said:

Тэнно не появляются на полях сражения в варфрейме. Они управляют им дистанционно. В остальном способ уже не важен.

Технология "переноса" - Тэнно переносят своё сознание частично или полностью (до событий во "Втором Сне") в тело Варфрейма. То есть как минимум частью своего сознания Тэнно находятся на поле боя. Управлять дистанционно - это отдать приказ пойти туда-то / сделать вот это или нажав кнопку/джойстик направить куда-то / сделать что-то.
Нет, не дистанционное это управление. Это непосредственный контроль.

6 minutes ago, kylaksqw123 said:

А во вторых... Ну например можно вспомнить квест мираж.

Так же стоит помнить, что это было до событий "Второго Сна". Стоит понимать, что Лотос сознательно не говорила всю правду про себя и про Тэнно. Да и потом, мы точно не знаем, как работает технология "переноса" - но знаем, что она передаёт и боль. Что происходило с Тэнно, который сознанием привязан к одному Варфрейму, когда последний погибает на поле боя - погибал ли при этом Тэнно в капсуле? Мы не знаем точно, что и как было в те времена, но Тэнно тогда уже погрузили в "сон" в их капсулах на Луне, раз Лотос уже всем заправляла.

12 minutes ago, kylaksqw123 said:

Либо тот варфрейм был самостоятельный...

Что вполне может быть - что управляло или кто управлял Хромой во время событий квеста "Новые Загадки"? Действовал ли этот Варфрейм самостоятельно?

 

16 minutes ago, kylaksqw123 said:

Варфрейм раньше преподносился как "костюм".(И далеко не в переносном смысла)

Где? Шутки Ордиса? Так там явная игра слов "suits you" и переносные смыслы.
__________________________________________

Я вообще к чему это всё... До сих пор слишком мало раскрыто лора, чтобы говорить, что его меняли.

[Serero]

1 hour ago, z2n463 said:

1. Аргументы есть на счет того, что я свое мнение диктую?

Я же просил у вас конкретную выдержку текста, где говорится, что Гриниры всем обязаны переметнувшимся к ним орокин. Вы меян послали к Симмарису. Симмарис мне сказал, что у него нет таких данных. Значит сказанное вами это мягко говоря отсебятина.

1 hour ago, z2n463 said:

2. Текст от цифалона (по сути текст от самих разработчиков) вам не аргумент. А что тогда аргумент?

Я читал текст от разработчиков. Там нет того, что вы утверждаете.

1 hour ago, z2n463 said:

3. Что именно мной прочитано невнимательно у цифалона? Поправьте, может действительно упустил.

Да хотя бы ваше утверждение, что все гринры тупые, а тащат только за счет орокин. Что хьекки это зараженные каваты и тому подобное. Что такое заражение описано в вики очень хорошо.

К слову о заражении. Вот вам типичный зараженный гринир:

Spoiler

Правда похож? Как бы выглядел зараженный кават я боюсь предстваить.

1 hour ago, z2n463 said:

4. По-моему, оспорить и отстоять свое мнение - это вполне нормально. Вы же вот сейчас оспариваете свое мнение, которое не совпадает с моим. Почему вам можно и это не "ай-яй-яй!", а мне нельзя?

Я не отстаиваю свое, я просто указываю на отрыв вашего мнения от реальности. Если я говорю, что трава зеленая, это не значит что таково мое мнение. Это значит что она просто зеленая.

1 hour ago, z2n463 said:

Пять-шесть столетий назад общеизвестным фактом было то, что Земля плоская

Не увродите тему. Тогда не было википедии. Да и мы говорим не о непознанных тайнах вселенной, а о вполне конкретной вымышленной вселенной. Чем хороши вымешленные вселенные, так это тем, что всегда есть тот, кто знает о них все. И не просто знает, а еще и вики составляет. Так что ваше сравнение неуместно.

1 hour ago, z2n463 said:

А касательно игры, то DE неоднократно правили лор в угоду новому обновлению. Или мы это забудем, так как не вписывается в вашу изобличительную картину?

А давайте вы мне расскажите что именно правилось из лора?

1 hour ago, z2n463 said:

А не цепляться к одному слову и всю аргументацию сводить к тому, что использована другая буква.

Если человек всех посылает читать лор, а сам пишет слово гринир с ошибками, это наводит на некоторые размышления. Напрмиер, что его собственные знания лора не столь полны, как он сам счиатет.

1 hour ago, z2n463 said:

Как вы предлагаете это доказать, если выдержки из той же вики двух или трех годичной давности привести уже нельзя.

Специально для таких случаев в движке вики есть история правок. При желании можно посмотреть страницу от любого числа. Еще есть кеш гугла и просто старые записи на разных форумах и режжитах. если вы точно знаете что хотите найти, то шанс найти это довольно велик.

1 hour ago, z2n463 said:

История Тенно и Сталкера отличалась до ввода квеста "Второй сон".

Не изменилась ни капли. Даже специально сейчас зашел в кодекс прорверил.

1 hour ago, z2n463 said:

Даже изменение механики приводили к тому, что лор немного менялся, переделывался.

Не помню такого. Примеры мне.

1 hour ago, z2n463 said:

Сейчас вот правится лор по бездне и разломам. Добавляют реликвии, а с ними должен появится лор, который объясняет появление этих реликвий и возможно, что часть старого лора для стыковки с нововведениями будет изменена.

Лор по реликвиям переделывать не придется, т.к. и по ключам его не было. Это одно из белых пятен, которое будет заполнено, но никак не переделано.

[--VIIA--Ijenius]

6 hours ago, z2n463 said:

Прошу обратить внимание, что грЕнир не могли самостоятельно взять даже свои рабочие инструменты из ящиков без участия орокин.

Дело скорее в системе безопасности, в рамках которой у гринир был низший уровень допуска. А в условиях ЧП на корабле вполне нормально, что им обрубили даже доступ к инструментам.

К тому же, если все гринирские достижения суть дела захваченных орокинов, то почему дизайн, а порой и принципы работы их технологий так разительно отличаются от орокинских?