Рассуждения, мысли и фантазии об Истории Warframe.

[ChesterChest]

МНОГА БУКАФ!!!

37 minutes ago, iamfuss said:

А кто сказал что варфрейм только боевой костюм? В лоре Экса? Так в лоре Рино говорится о том, что на нем подобном ставили опыты, и только когда ученные зашли в "морг" (не факт что морг т.к. судя по всему они туда не имели ранее доступ\не они занимались этими исследованиями, и увидели первый раз закрытые капсулы с детьми из Заримана) Рино остановился. И судя со слов именно это открытие повлияло на дальнейшее использование фреймов (говорится о новых возможностях)

Если исходить из того что Мираж погибла в бою, а Сталкер никогда не попадал под контроль тенно, и Инарос убивал "золотых обитателей спустившихся с небес" (можно предположить что это были орокин) я б не стал утверждать что ранее фрейм не был чем-то более...

С учетом нового лора Ордиса, возникает дополнительные вопросы - кто он такой, становится более-менее понятно.

И опять же это говорит в стороны правок в лоре а не в сторону того что их нет. Как уже много раз говорилось фреймы возможно имели некоторый разум. Однако если допустить что варфреймы сами по себе то разумны(Что к слову весьма сильно дискредитирует тэнно) в полном смысле этого слова то причем тут лотос? Лотос координирует(И координировала) тэнно.

25 minutes ago, White_Lugaru said:

Технология "переноса" - Тэнно переносят своё сознание частично или полностью (до событий во "Втором Сне") в тело Варфрейма. То есть как минимум частью своего сознания Тэнно находятся на поле боя. Управлять дистанционно - это отдать приказ пойти туда-то / сделать вот это или нажав кнопку/джойстик направить куда-то / сделать что-то.
Нет, не дистанционное это управление. Это непосредственный контроль.

Да? А откуда взята эта информация? И до второго сна воскрешение возможно. И управление разными фреймами. И тэнно никуда не девался с луны(Откуда он управлял варфреймом) И силы были при варфрейме. С чего бы варфреймам лишатся сил если тэнно полностью перенес разум? Он всего лишь управлял им неосознанно. "Будто во сне".

Дистанционный контроль? А это что то меняет? Да тэнно чувствует боль. Но вместе с варфреймом он не умирает. Он посылает сигналы в варфрейм словно мозг в мышцы. Но отруби руку и мозг никуда не денется.

25 minutes ago, White_Lugaru said:

Так же стоит помнить, что это было до событий "Второго Сна". Стоит понимать, что Лотос сознательно не говорила всю правду про себя и про Тэнно. Да и потом, мы точно не знаем, как работает технология "переноса" - но знаем, что она передаёт и боль. Что происходило с Тэнно, который сознанием привязан к одному Варфрейму, когда последний погибает на поле боя - погибал ли при этом Тэнно в капсуле? Мы не знаем точно, что и как было в те времена, но Тэнно тогда уже погрузили в "сон" в их капсулах на Луне, раз Лотос уже всем заправляла.

Конечно нужно помнить. В первую очередь что этот квест появился задолго до появления второго сна.

Лотос сознательно не говорит всей правды. Однако и придавать драматичности смерти варфрейма смысла не было. Мы даже не знаем что это была за битва. Как давно. До(маловероятно) великой войны или после. (Возможно даже как раз в то время если судить по тому что она сражалась с владеющими разумом)
Лотос к слову заправлял всем до "предательства тэнно".

Мы действительно не знаем как работает этот "перенос". Однако на данный момент даже до событий второго сна мы и меняли варфрейма и возрождались.

25 minutes ago, White_Lugaru said:

Что вполне может быть - что управляло или кто управлял Хромой во время событий квеста "Новые Загадки"? Действовал ли этот Варфрейм самостоятельно?

Однако такие варфреймы на лотос не работают. Досадно... У нас разве что спектры есть. "Самостоятельными" их язык не поворачивается назвать.

25 minutes ago, White_Lugaru said:

Где? Шутки Ордиса? Так там явная игра слов "suits you" и переносные смыслы.

Я говорю о суммарной информации которую игроки получали до того как сделали второй сон. Начиная от вводных текстов на сайте и заканчивая диалогами в квестах. Каламбуры ордиса я в расчет не беру. Они одинаково подходят в обоих случаях.

25 minutes ago, White_Lugaru said:

Я вообще к чему это всё... До сих пор слишком мало раскрыто лора, чтобы говорить, что его меняли.

Он не нераскрыт. Он не придуман. В следствии чего направление повествования периодически отклоняется. Именно это я и подразумеваю под правками. Сегодня варфрейм костюм а завтра это ренегат.

На данный момент лор весьма фрагментарный и имеет кучу дыр. Некоторые момент противоречат друг другу в той или иной мере. Лор так сказать "проминается" под всем этим. Конечно при желании все "дыры" и "неровности" можно сгладить и объяснить все.(И думаю ДЕ этим когда нибудь займутся) А можно просто отмести какие то элементы за ненадобностью. Посмотрим что выберут ДЕ в итоге.
Однако пока что правки были. До тех пор пока "старое" вразумительно не объединят с "новым" то это "новое" будет правками.

П.С.

Однако я все же не думаю что позицию "своего" лора можно отстаивать подобным абсурдным способов. "Раз лор могут переписать значит в расчет его можно не брать. Ну я могу точнее в нужных мне местах но вам нельзя. Ведь его перепишут"

Edited July 24, 2016 by kylaksqw123

[iamfuss]

Spoiler

 

1 hour ago, z2n463 said:

Пять-шесть столетий назад общеизвестным фактом было то, что Земля плоская

Я никого не хочу обидеть, но все же...

- моряк Скилак Кариандский (первое описание путешествий по Средиземному морю в 515 году до н.э.) на основании которого Пифагор Самосский (ок. 560-480 до н.э.) сделал предположение о форме Земли:

- на основании выше Аристотель (384-322 до н.э.) привел 3 доказательства что Земля не плоская

- а 250 года до нашей эры греческий ученый Эратосфен (ок. 276-194 до н.э.)  так вообще измерил с ошибкой в 1% радиус Земли;

Поэтому не стоит списывать средневековое невежество на знания...

 

 

[Kennary]

Всем приветик, в этом чатике, кто в лоре сечет. Что там насчет кузницы которая умеет только в техноцитовое мясо?

Я к тому что выходит, что лучший друг Дарвы, то бишь карлик Клементий Гринирович Граката  - инфест?

Я к тому что выходит, что лозолоченные гришки от гексисов - инфесты?

Я к тому что выходит, что и Древние (вот это поворот!) тоже инфесты?

Читатель ща прифигел от такой заявы про Древнего, да? Тогда ответь читатель, почему Древний типичный представитель в Бездне, наряду с прочими гринир/корпус, и ведет себя прилично, не сея полуразумное доброе вечное семя техноцита в клумбы Орокин? Тогда ответь читатель, почему у Лефантия три головы заражения: Гринир, Корпус иии... барабанная дробь... Древний?! Не возникает мысли о том, что Древние - это отдельная фракция хилеров Орокин, которая лояльна к инфестам?

В общем, кто разберет где тут неправильно - тому лоис.

[White_Lugaru]

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

И опять же это говорит в стороны правок в лоре а не в сторону того что их нет. Как уже много раз говорилось фреймы возможно имели некоторый разум. Однако если допустить что варфреймы сами по себе то разумны(Что к слову весьма сильно дискредитирует тэнно) в полном смысле этого слова то причем тут лотос? Лотос координирует(И координировала) тэнно.

Что говорит? Нипанятно.
А вообще пора бы уже привыкнуть, что ДЕ очень часто используют аллегории. Как в случае с кодексом Экса: "We built a frame around them, a conduit of their affliction", - речь ведь идёт о Тэнно и о том, что Орокин сделали Варфреймов как громоотвод их новой силы, которой наделила Бездна.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Да? А откуда взята эта информация?

Из игры. Из диалогов во время квестов.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

И до второго сна воскрешение возможно. И управление разными фреймами.

Мы ведь говорим про лор игры, а не про игровую механику, правда?

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

И тэнно никуда не девался с луны(Откуда он управлял варфреймом) И силы были при варфрейме. С чего бы варфреймам лишатся сил если тэнно полностью перенес разум? Он всего лишь управлял им неосознанно. "Будто во сне".

Честно говоря, вообще не понимаю, к чему это. Кто говорил, что Тэнно девались с Луны до событий "Второго Сна"? Кто сказал, что Варфреймы лишались сил? Откуда это вообще?
Управлял неосознанно - значит Тэнно был Варфреймом. Тэнно осознавал себя Варфреймом.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Дистанционный контроль? А это что то меняет? Да тэнно чувствует боль. Но вместе с варфреймом он не умирает. Он посылает сигналы в варфрейм словно мозг в мышцы. Но отруби руку и мозг никуда не денется.

Контроль и управление - разные вещи. Да, это меняет. И опять - мы про лор, не про игровую механику.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Однако и придавать драматичности смерти варфрейма смысла не было.

1 hour ago, White_Lugaru said:

Что происходило с Тэнно, который сознанием привязан к одному Варфрейму, когда последний погибает на поле боя - погибал ли при этом Тэнно в капсуле?

Раз мы не знаем точно, то нужно учитывать и тот вариант, что если разум Тэнно привязан к телу одного Варфрейма, то при смерти этого Варфрейма погибает и Тэнно. Почему нет? Тогда и понятно, почему это было так драматично.

37 minutes ago, kylaksqw123 said:

Однако такие варфреймы на лотос не работают. Досадно... У нас разве что спектры есть. "Самостоятельными" их язык не поворачивается назвать.

Сейчас - да. Кто знает, как было раньше?

38 minutes ago, kylaksqw123 said:

Я говорю о суммарной информации которую игроки получали до того как сделали второй сон. Начиная от вводных текстов на сайте и заканчивая диалогами в квестах. Каламбуры ордиса я в расчет не беру. Они одинаково подходят в обоих случаях.

А что было написано на сайте? Ничего такого, чтобы однозначно говорилось, что Варфреймы - это физические костюмы (т.е. костюмы в прямом смысле).
И в какие квесты нужно посмотреть, чтобы увидеть в них, что Варфреймы - костюмы Тэнно? Даже наоборот было - когда Варфреймов ловили и разделывали на части, то ничего особенного, что могло бы наделять их такой энергией и способностями, в них не было - что у Гринир было такое, что у Корпуса.

41 minutes ago, kylaksqw123 said:

Он не нераскрыт. Он не придуман.

Кек. Наивно полагать, что ДЕ на ходу додумывают ключевую концепцию игры - в частности кто такие Тэнно, что или кто такие Варфреймы и подобное.

42 minutes ago, kylaksqw123 said:

В следствии чего направление повествования периодически отклоняется. Именно это я и подразумеваю под правками. Сегодня варфрейм костюм а завтра это ренегат.

Ну так где меняется? До сих пор не вижу ни единого примера, где это было бы видно.

44 minutes ago, kylaksqw123 said:

Некоторые момент противоречат друг другу в той или иной мере. Лор так сказать "проминается" под всем этим.

Какие моменты? Что противоречит чему?

44 minutes ago, kylaksqw123 said:

Однако пока что правки были.

Где правки? В чём? Прошу ткнуть пальцем/ссылкой/чем-либо ещё.

45 minutes ago, kylaksqw123 said:

До тех пор пока "старое" вразумительно не объединят с "новым" то это "новое" будет правками.

Что не объединено?

[MrJohnnyFive]

46 minutes ago, Serero said:

Я же просил у вас конкретную выдержку текста, где говорится, что Гриниры всем обязаны переметнувшимся к ним орокин. Вы меян послали к Симмарису. Симмарис мне сказал, что у него нет таких данных. Значит сказанное вами это мягко говоря отсебятина.

Начну с того, что мной говорилось не о переметнувшихся орокин, а о захваченных (отсебятина и искажение моих слов). Хотя некоторые орокин попали под действие так называемого "Стокгольмского синдрома", когда заложники начинают сочувствовать тем, кто их захватил и даже начинают им помогать. Далее, если бы гренир (грЕнир! грЕнир! грЕнир!) не спаслись с помощью захваченного орокин, то они бы и не выжили. Так, что да, гренир всем обязаны орокин. Даже тем, что были созданы орокин в качестве рабочей силы. И на этом, пожалуй закончу, так как спорить с человеком, который искажает сказанное, а потом на основании этого искажения пытается доказать, что оппонент дурак, у меня нет желания.

53 minutes ago, Serero said:

Если человек всех посылает читать лор, а сам пишет слово гринир с ошибками, это наводит на некоторые размышления. Напрмиер, что его собственные знания лора не столь полны, как он сам счиатет.

Ой!

[iamfuss]

4 hours ago, kylaksqw123 said:

МНОГА БУКАФ!!!

И опять же это говорит в стороны правок в лоре а не в сторону того что их нет. Как уже много раз говорилось фреймы возможно имели некоторый разум. Однако если допустить что варфреймы сами по себе то разумны(Что к слову весьма сильно дискредитирует тэнно) в полном смысле этого слова то причем тут лотос? Лотос координирует(И координировала) тэнно

 

Я просто хочу сказать что Экс - первый. Хоть нам и говорится что он первый созданный для тенно. Но это не означает что его "на заводе в три смены собирали". Это так же может указывать на то, что фрейм (я не берусь утверждать кто они - или это просто боевые костюмы, в которые помещены реальные воины\люди\фанатики из орокин, или это отдельная раса, на которой ставили жестокие опыты орокин (тут я снова обращаюсь к Рино) и только со временем смогли подчинить их (или нет), или это просто кусок плоти_со_сталью с базовым набором рефлексов) действительно может быть самостоятельным. И как пример - Сталкер, он говорит что он хранитель низшего ранга, и упоминает его "золотых правителей" (что может косвенно означать что он не имеет к расе орокин отношения, хотя это спорно и даже больше - не верно, но как вариант может быть - в истории есть много примеров, когда представитель порабощенного народа, при попытке свергнуть захватчиков "свято" верил что именно они принесли благодать. Или просто вспомнить Самюэля Л. Джексона в "Джанго освобожденный"). При этом во Втором сне - снова говорится о переносе энергии во фрейм для его управления (точнее он единственный мог справится с их энергией), но не о создании отдельно для них, детей, его - варфрейма (т.к. изначально орокин хотели убить "зариманцев").

И самое интересное. Тут происходит небольшой разрыв. С одной стороны - орокин хотят убить детей с Заримана т.к. не могли их обуздать (предположу что №1 "проблемные дети уже есть"). Со второй - есть нападение Рино на исследовательском корабле (предположу что "проблемный компонент" №2 тоже есть). Благодаря случаю, двое ученных замечают что №1 в состоянии контролировать №2. Фактов о том, что только они спаслись с корабля, нет - предположим что на нем было 2 лаборатории и Маргулис (которая уже ранее вспоминалась и занималась именно зариманцами) получила данную информацию и смогла предоставить ее правителям орокин, так сказать решения вопроса проблемы №1 и №2. И теперь закрываю "разрыв" с первым созданным Эксом - он первый, кто был "готов", первый кто был представлен и первый кто был одобрен. И именно с этого момента этот симбиоз №1 и №2 стал называться Тенно.

Еще много чего хотелось написать, но остановлюсь на Ордисе и моем виденье своей фразы - "реальные воины\люди\фанатики" и "отдельная раса". Сталкер хоть и низший хранитель, но уже имел свой костюм (я предположу что он его получил не после убийств, а до), если взять за верность что он не орокин (как пример Инарос, который убивает орокин, спасая отдельную расу на планете\астероиде) и воспоминания Ордиса (и тоже взять за верность утверждения что он не орокин т.к. его обманули "золотые правители", кстати у него там в руках парис?) - вполне логично предположить, что варфреймы это ранее, до нашествия орокин, существовавшая цивилизация, или часть ее, имевшая право носить боевые костюмы. Кто-то был задобрен, как Сталкер, кто-то начал скрываться, как Инарос, кто-то был убит, как Мираж, кто-то был захвачен и на нем ставились опыты, тем самым "стирая" личность, как Рино. Т.к. нечего из нечего не появляется и каждая следующая цивилизация происходит из-за упадка предыдущей (Древний Египет, Древняя Греция и т.д.) можно предположить что Сталкер (до Второго сна) считает что он убивает именно тех! представителей из своей расы\цивилизации, которые и убивали орокин во время празднования победы, которые [в смысле, орокин] принесли ему благодать (о чем он и намекает говоря о том, что в них все ошибаются. Возможно он встречался с ними ранее, знает их лично, и знает что они не покорились.  Но как мы видим из Второго сна - он не знает что именно зариманцы их контролировали...). Остается вопрос - резня на параде - это 15 летние дети или по какой-то причине вышедшие из-под контроля варфреймы, жаждущие отомстить за свою цивилизацию (что вполне объяснимо, с учетом опытов над ними и ментальным контролем, постоянного подавления их воли)?

P.S. Это мое виденье и дополнения\исправления только приветствуются. Так же я считаю что лор Ордиса был показан не зря и привязываю его к Умбра (возможно, из выше сказанного, он и был одной из первых попыток с манипуляцией сознанием, но вместо подчинения, он был перенесен)

 

Spoiler

Немного попетросяню, но думаю если тенно будут доставлять своими багами, как-то сбрасывание настроек внешнего вида, разработчикам трудности и постоянно отнимать время на действительно_что-то_важное, то они скоро действительно станут дискредитированными настолько что будут наконец-то выпелены Сталкером\Умброй. Хотя надо согласиться это просто супер идея - в дальнейшем дать выбор игрокам - остаться под контролем детей или выйти из под контроля - тем самым создав две противоборствующих фракции между игроками, а?)

 

Edited July 24, 2016 by iamfuss

[ChesterChest]

2 minutes ago, White_Lugaru said:

Что говорит? Нипанятно.
А вообще пора бы уже привыкнуть, что ДЕ очень часто используют аллегории. Как в случае с кодексом Экса: "We built a frame around them, a conduit of their affliction", - речь ведь идёт о Тэнно и о том, что Орокин сделали Варфреймов как громоотвод их новой силы, которой наделила Бездна.

Пользуются конечно .Как раз для того что бы лор был более податливым. Если бы они всегда писали прямым текстом то сейчас он был бы уже не в первой редакции... 

Just now, White_Lugaru said:

Из игры. Из диалогов во время квестов.

Неа. Я спрашиваю откуда информация что тэнно полностью переносит свое сознание в варфрейм? Откуда информация о том что он если убить варфрейма то он помрет? Такого не было ни в 1 диалоге. Не надо.

4 minutes ago, White_Lugaru said:

Мы ведь говорим про лор игры, а не про игровую механику, правда?

Воскрешение как и смена варфрейма предусмотрена и лором. Так что да. Мы говорим о лоре.

5 minutes ago, White_Lugaru said:

Честно говоря, вообще не понимаю, к чему это. Кто говорил, что Тэнно девались с Луны до событий "Второго Сна"? Кто сказал, что Варфреймы лишались сил? Откуда это вообще?
Управлял неосознанно - значит Тэнно был Варфреймом. Тэнно осознавал себя Варфреймом.

Лотос говорила что на луне находится источник сил тэнно. Если разум тэнно был ПОЛНОСТЬЮ перенесен в варфрейм то старые тела совершенно не нужны. Они уже не могут быть источником силы для перенесенного сознания. 

Тэнно мог "осознавать себя варфреймом" но быть им не мог. Связь была установлена. Не более.

8 minutes ago, White_Lugaru said:

Контроль и управление - разные вещи. Да, это меняет. И опять - мы про лор, не про игровую механику.

Да мы говорим о лоре. Мое высказывание остается в силе. Варфрейм для тэнно как второе тело которым он управляет на прямую. Но сознание не погибнет если носитель(Мозг тэнно) не будет уничтожен. Разве что тэнно может сойти с ума от боли. Но в квесте говорилось именно о смерти.

11 minutes ago, White_Lugaru said:

Раз мы не знаем точно, то нужно учитывать и тот вариант, что если разум Тэнно привязан к телу одного Варфрейма, то при смерти этого Варфрейма погибает и Тэнно. Почему нет? Тогда и понятно, почему это было так драматично.

Только вот дело в том что у нас нет свидетельств о подобных возможностях. Весь квест мираж попросту либо один большой источник новых особенностей физиологии варфрейма/тенно либо рудиментарный элемент. И на данный момент я не вижу ничего что связывало бы его с актуальной историей.(ДЕ связать могут но пока не связали) Игрокам приходится самим придумывать для себя объяснения(Не разгадывать или находить по крупицам а именно придумывать)

16 minutes ago, White_Lugaru said:

Сейчас - да. Кто знает, как было раньше?

Во первых этого "раньше" попросту не было. ДЕ не продумали ту эру своего лора(Пока что)
А во вторых опять же в таком случае квест мираж "уникальный источник информации".(Описал выше уже)

18 minutes ago, White_Lugaru said:

А что было написано на сайте? Ничего такого, чтобы однозначно говорилось, что Варфреймы - это физические костюмы (т.е. костюмы в прямом смысле).
И в какие квесты нужно посмотреть, чтобы увидеть в них, что Варфреймы - костюмы Тэнно? Даже наоборот было - когда Варфреймов ловили и разделывали на части, то ничего особенного, что могло бы наделять их такой энергией и способностями, в них не было - что у Гринир было такое, что у Корпуса.

Ага. Говорю же. Себе надумать можно все что угодно. Именно для этого ДЕ так часто пользуются аллегориями.К слову ничего находить в них и не должны били. В данном пункте это лишнее. "Таинственная энергия" равна в обоих случаях.

21 minutes ago, White_Lugaru said:

Кек. Наивно полагать, что ДЕ на ходу додумывают ключевую концепцию игры - в частности кто такие Тэнно, что или кто такие Варфреймы и подобное.

Наивно полагать как раз то что они придумали это давным давно(Где нибудь в 2006 году)
Сюжет они как раз придумывают на ходу. Разумеется не так что "в начале придумаешь фишку а том уже к ней лор напишем". Разумеется нет. Но тем не менее на ходу.

23 minutes ago, White_Lugaru said:

Ну так где меняется? До сих пор не вижу ни единого примера, где это было бы видно.

А дал отличный пример и то что он так разросся спорами вроде неплохо это показывает. Ты не видишь "явных изменений" потому что их нет. Нельзя "явно" изменить "неявное". Однако изменяющаяся тенденция различима. Если замечать ее.

26 minutes ago, White_Lugaru said:

Какие моменты? Что противоречит чему?

Упомянутые "костюмы/ренигаты/мираж" ты упорно отрицаешь прикрывая их "неясностью".
Ну можно привести в пример "нафаню". Был тут понимаешь ли простым лейтенантом(А из недавнего фрагмента мы узнаем что все солдаты и инженеры просто бесконечно преданные слуги) и вдруг стал... этим... как его там. Пророком бездны. И внезапно оказался в числе глав корпуса. С точки зрения игры это конечно же просто переделка босса. Но с точки зрения лора это правка.

Так же джордас является аллюзией на j3 голема которого вырезали. В то же время сам джордас является цефалоном а не простым зараженным как j3 голем.

Я могу конечно еще подумать и по вспоминать но мне если честно сейчас лень(Может потом) А уж копаться в текстах желания нет никакого.(Опять же может потом)

39 minutes ago, White_Lugaru said:

Где правки? В чём? Прошу ткнуть пальцем/ссылкой/чем-либо ещё.

Там вон сверху.

39 minutes ago, White_Lugaru said:

Что не объединено?

Туда же.

Я одного не понимаю чего так упарится?(Хотя возможно ты действительно их не замечал никогда) Мелкие правки и изменения в порядке вещей(Везде) и они никак не придадут силу аргументам оппонента выше(Если вы понимаете о ком я)

4 minutes ago, iamfuss said:

...

Не помню я что то что бы зариманцев хотели убить. Хотя кто его знает. Может просто какой то фрагмент выпал из памяти.
Все может быть. Я еще не добыл всю НОВУЮ информацию.(Фрагменты) И еще не связал все элементы. Но пока что мне почему то никто на новую информацию и не указывал.

П.С. Я что то под устал от диалога.(Даже пост iamfuss`а вдумчиво весь не прочел) Наверное потому что вечер. На сегодня с меня "активной форумной деятельности" хватит.

[MrJohnnyFive]

1 hour ago, White_Lugaru said:

Кек. Наивно полагать, что ДЕ на ходу додумывают ключевую концепцию игры - в частности кто такие Тэнно, что или кто такие Варфреймы и подобное.

Если обратится к той же вики, то можно узнать, что "Варфреймы - это существа, которые используются расой Тэнно во вселенной Warframe". Существа. Но кто их создал инфы нет. Но о происхождении варфреймов, по крайней мере некоторых, можно судить по тому, что есть версии Прайм. Т.е. первые. И этих праймов таки создали Орокин. А вот кто создал Мираж, Хрому, Зефир, Инаросс, Вуконг, Атлас, Банши, Гидроид, Ивара, Нечжа, Оберон. Хм, больше половины варфреймов не имеют праймов. Тогда кто их создал. Лимбо был чьим-то экспериментом. Миса - эксперимент Муталист Алада V. Обычный Алад V из частей варфреймов собрал Зануку. Получается, что технология создания существ "Варфрейм" не принадлежит Орокин. Есть еще некая неизвестная пока нам раса? Или может это Владеющие Разумом? Хотя и тут неразбериха, то Владеющие Разумом это инопланетная раса, то оказывается, что это дроны террапреобразования получившие разум. Хотя Лотос вроде из Владеющих Разумом...

То, что Варфреймы существа может вполне дать объяснения кто такой и как появился Сталкер. Вполне может быть, что Сталкер, он же Эксалибур, это то, что осталось в варфрейме после того как умер Тенно подключенный к этому Варфрейму. Вон в Азии уже начали помирать игроки играющие в ММО сутками напролет. Вот сознание такого умершего Тенно осталось в Варфрейме как в ловушке. Отключится и стать опять обычным Тенно он больше не может. Из-за чего и начал мстить всем Тенно. Отсюда и  стремление Сталкера уничтожить не только Варфреймы, а и найти капсулы с Тенно.

Ну и сами Тэнно - "потомки древней и таинственной цивилизации забытых воинов из эры Орокин на Земле. На данный момент не существует конкретной информации о происхождении Тэнно. Из записей об Экскалибуре и Эмбер можно предположить, что Тэнно - это результат экспериментов Орокин." Ключевое слово - "предположить". Только непонятно для чего Орокин делали существ (варфреймы), которыми управлять могут только Тенно и этих же существ (варфреймы) делал кто-то еще. Две или три противоборствующие стороны делали доспехи-оружие для наемников Тенно и потому одни варфреймы имеют праймы от производителя Орокин, а другие варфреймы от других производителей?

Не понимаю для чего создавать такую боевую оболочку (или существо) как варфрейм, которой может управлять только одна раса... При чем нейтральная раса, которую может нанять кто угодно.

Edited July 24, 2016 by z2n463

[Serero]

1 hour ago, Kennary said:

Не возникает мысли о том, что Древние - это отдельная фракция хилеров Орокин, которая лояльна к инфестам?

У ясиммариса, к которому принято тут всех посылать, есть история о том откуда есть пошли древние хилеры. Таки да, имеют околоорокинские корни.

58 minutes ago, z2n463 said:

Хотя некоторые орокин попали под действие так называемого "Стокгольмского синдрома", когда заложники начинают сочувствовать тем, кто их захватил и даже начинают им помогать.

Нет у Симмариса записей ни о каком стокгольмском синдроме. Если есть, то приведите цитату.

59 minutes ago, z2n463 said:

Ой!

И?

[SeaUrchins]

ИМХО конфронтации между двумя фракциями игроков в WF не будет никогда, т.к. это потенциально вызовет взрыв попоболей на форуме и раскол на умелых и неумелых игроков. До сего момента DE делали все, чтобы максимально уровнять слабых игроков с сильными и сделать игру как можно более казуальной*, т.е. тенденция такая что игра должна быть одновременно простой и легкопроходимой для игрока любой степени криворукости, но чтобы в ней присутствовал канадский рандом китайский гринд.

Spoiler

* Мало 4 реса в день — вот тебе 4 реса на каждую миссию;

Стражи уязвимы только к одному определенному типу урона? — теперь можешь фейсроллить их чем угодно;

Мелкая моторика не позволяет взломать первый терминал двери в шпионаже не поднимая тревоги? — мы отключим сирену первого консоля!

Не тащишь оборону? — вот тебе ходячий гроб в образе оперативника на вылазках, его можно ресать!

Не берут в группу в бездну? — теперь ты можешь пойти на фарм бесполезным рандомом!

И многое многое другое :]

 

Edited July 24, 2016 by SeaUrchins

[White_Lugaru]

@kylaksqw123

Spoiler

6 minutes ago, kylaksqw123 said:

Неа. Я спрашиваю откуда информация что тэнно полностью переносит свое сознание в варфрейм?

А как это дело происходит до событий "Второго Сна"? Тэнно спят беспробудным сном. Видят и делают всё от лица Варфрейма. Вот когда человек спит, разве не всё его сознание во сне? Разве не реагирует он во сне на всё происходящее, как на реальность? Реагирует. А если человек отправляет часть сознания в сон, а оставшейся частью понимает, что спит - это уже ОС.

7 minutes ago, kylaksqw123 said:

Откуда информация о том что он если убить варфрейма то он помрет? Такого не было ни в 1 диалоге. Не надо.

Гхм, а я где-то говорю, что оно было? А что, знаков вопроса в моих предложения не видно? Мне как-то не хочется в очередной раз цитировать. Не было утверждений, что так оно есть. Не было утверждений, что это было в диалогах. Это предположение, вполне логичное, которое, в свою очередь, объясняет драматичность Лотос в квесте про Мираж.

10 minutes ago, kylaksqw123 said:

Воскрешение как и смена варфрейма предусмотрена и лором. Так что да. Мы говорим о лоре.

Воскрешение и смена Варфреймов в первую очередь предусмотрена игровой механикой. В частности воскрешение. Теперь, после событий "Второго Сна" можно сказать, что смена Варфреймов обусловлена в том числе и лором. Но мы не знаем, как это было во времена, когда погибла Мираж.
Кстати, а как лором обусловлено воскрешение Варфрейма на миссии?

12 minutes ago, kylaksqw123 said:

Лотос говорила что на луне находится источник сил тэнно. Если разум тэнно был ПОЛНОСТЬЮ перенесен в варфрейм то старые тела совершенно не нужны. Они уже не могут быть источником силы для перенесенного сознания. 

Тэнно мог "осознавать себя варфреймом" но быть им не мог. Связь была установлена. Не более.

Опять возвращаю ко сну и поведению человека в нём.
Далее, сила Тэнно исходит не от их разума. Они же физически были изменены Бездной (например шрамы, свечение в глазах). Так что если переместив разум и убив "старое" тело - источник силы будет перекрыт. Тут же речь идёт не об обычном человеке, сознание, разум которого если переместить в другое тело, то в старом он нуждаться не будет. Тем более что у нас тут игра и технология "переноса", которая работает по неизвестному принципу.

17 minutes ago, kylaksqw123 said:

Да мы говорим о лоре. Мое высказывание остается в силе. Варфрейм для тэнно как второе тело которым он управляет на прямую. Но сознание не погибнет если носитель(Мозг тэнно) не будет уничтожен. Разве что тэнно может сойти с ума от боли. Но в квесте говорилось именно о смерти.

Повторюсь: сейчас - да. Но как было раньше? Были ли Тэнно привязаны к конкретному Варфрейму или могли менять их? Это неизвестно.
Потом, если "перенос" передаёт и боль, то почему не может передать психическую травму, наример? Почему не может передать сигнал остановки сердца? Теоретически может же.

19 minutes ago, kylaksqw123 said:

Наивно полагать как раз то что они придумали это давным давно(Где нибудь в 2006 году)
Сюжет они как раз придумывают на ходу. Разумеется не так что "в начале придумаешь фишку а том уже к ней лор напишем". Разумеется нет. Но тем не менее на ходу.

Почему же наивно? Можно попросить обосновать?
И я вновь привлекаю внимание к тому, что пишу: основная концепция - кто такие Тэнно, что/кто - Варфреймы, как это всё управляется. Это не придумывается на ходу.

20 minutes ago, kylaksqw123 said:

А дал отличный пример и то что он так разросся спорами вроде неплохо это показывает. Ты не видишь "явных изменений" потому что их нет. Нельзя "явно" изменить "неявное". Однако изменяющаяся тенденция различима. Если замечать ее.

Ничего это не показывает. Я прошу конкретных примеров, а мне в ответ только "БЫЛО!!!" и ничего больше. Я прошу показать нестыковки лора - а мне в ответ только "БЫЛО!!!" и всё.

22 minutes ago, kylaksqw123 said:

Упомянутые "костюмы/ренигаты/мираж" ты упорно отрицаешь прикрывая их "неясностью".
Ну можно привести в пример "нафаню". Был тут понимаешь ли простым лейтенантом(А из недавнего фрагмента мы узнаем что все солдаты и инженеры просто бесконечно преданные слуги) и вдруг стал... этим... как его там. Пророком бездны. И внезапно оказался в числе глав корпуса. С точки зрения игры это конечно же просто переделка босса. Но с точки зрения лора это правка.

Где тут правка? Был он сержантом. Начал спекуляцию, нагрёб этим самым нехилую гору денег и тем самым пробился в число глав Корпуса. Где здесь нестыковки?

23 minutes ago, kylaksqw123 said:

Так же джордас является аллюзией на j3 голема которого вырезали. В то же время сам джордас является цефалоном а не простым зараженным как j3 голем.

Голема убивали Тэнно. Но так как он является частью Заражения, то мог реплицироваться, расти, изменяться. Почему j3 голем не мог появиться когда-то давно, когда заражение захватило отсек, в котором был Цефалон Джордас? Джордас повредился, слился разумом с Заражёнными, вырос в голема. Потом, когда Алад проводил эксперименты над Техноцитом, он его изменил, из-за чего тот смог захватывать целые корабли - j3 голем со временем вырос до корабля.
Конечно, история про Джордаса - мои предположения и в игре этого прямым текстом не сказано. Но ведь почему-то у меня получилось представить эту историю без каких-либо правок лора, правда?

29 minutes ago, kylaksqw123 said:

Там вон сверху.

Туда же.

Что там сверху? Нет там ничего нестыкующегося. Нет там правок, нет там несоответствия лора.

30 minutes ago, kylaksqw123 said:

Я одного не понимаю чего так упарится?(Хотя возможно ты действительно их не замечал никогда) Мелкие правки и изменения в порядке вещей(Везде) и они никак не придадут силу аргументам оппонента выше(Если вы понимаете о ком я)

Ну, опять же, дело в том, что правок лора то и не было.

@z2n463

Spoiler

14 minutes ago, z2n463 said:

Если обратится к той же вики, то можно узнать, что "Варфреймы - это существа, которые используются расой Тэнно во вселенной Warframe".

Если обращаться к вики, то уж к английской.

Quote

The titular object of the game universe, the Warframe is an exoskeletal armor suit used by the Tenno to combat the sinister factions and savage mutations that threaten humanity. The exo-armor protects the wearer with regenerating shields, gives them greatly enhanced mobility, and empowers them with an array of supernatural abilities---all further augmenting the Tenno's deadly combat arts.

Ни слова про каких-то там "существ".

20 minutes ago, z2n463 said:

Хм, больше половины варфреймов не имеют праймов.

Когда-то и у Вобана не было Прайма. Теперь вот есть. Вообще ДЕ говорили, что у всех Варфреймов есть Праймы.

24 minutes ago, z2n463 said:

Лимбо был чьим-то экспериментом. Миса - эксперимент Муталист Алада V. Обычный Алад V из частей варфреймов собрал Зануку.

Откуда вы это берёте? Лимбо не был экспериментом. Он сам ставил эксперименты, в ходе одного из которых погиб, перемещаясь по Разлому.
Миса была под контроллем Алада, находясь в его ошейнике, но не была собрана им.
Занука - не Варфрейм.

26 minutes ago, z2n463 said:

Получается, что технология создания существ "Варфрейм" не принадлежит Орокин.

Не получается. Кстати, если вспомнить "Второй Сон", то Алад сам прямой потомок Орокин.

28 minutes ago, z2n463 said:

Хотя и тут неразбериха, то Владеющие Разумом это инопланетная раса, то оказывается, что это дроны террапреобразования получившие разум. Хотя Лотос вроде из Владеющих Разумом...

Отправили дроны. Они прилетели, начали адаптироваться и развиваться - стали инопланетной расой из системы Тау и напали на Орокин. Всё вполне понятно.

30 minutes ago, z2n463 said:

То, что Варфреймы существа может вполне дать объяснения кто такой и как появился Сталкер. Вполне может быть, что Сталкер, он же Эксалибур, это то, что осталось в варфрейме после того как умер Тенно подключенный к этому Варфрейму. Вон в Азии уже начали помирать игроки играющие в ММО сутками напролет. Вот сознание такого умершего Тенно осталось в Варфрейме как в ловушке. Отключится и стать опять обычным Тенно он больше не может. Из-за чего и начал мстить всем Тенно. Отсюда и  стремление Сталкера уничтожить не только Варфреймы, а и найти капсулы с Тенно.

В кодексе Сталкера прямым текстом говорится, почему он мстит Тэнно. За их предательство перед Орокин. За то, что они отвернулись, убили Орокин.

35 minutes ago, z2n463 said:

Ну и сами Тэнно - "потомки древней и таинственной цивилизации забытых воинов из эры Орокин на Земле. На данный момент не существует конкретной информации о происхождении Тэнно. Из записей об Экскалибуре и Эмбер можно предположить, что Тэнно - это результат экспериментов Орокин." Ключевое слово - "предположить".

Зачем теперь что-то предполагать, когда у нас есть "Второй Сон"? Русская вики далека от идеала.

38 minutes ago, z2n463 said:

Только непонятно для чего Орокин делали существ (варфреймы), которыми управлять могут только Тенно и этих же существ (варфреймы) делал кто-то еще. Две или три противоборствующие стороны делали доспехи-оружие для наемников Тенно и потому одни варфреймы от имеют праймы от производителя Орокин, а другие варфреймы от других производителей?

Мы до сих пор не знаем, кто такие Варфреймы, кем они были до Тэнно и были ли вообще. Но сделали их Орокин. Сделали их для Тэнно. Это мы знаем точно.

40 minutes ago, z2n463 said:

Не понимаю для чего создавать такую боевую оболочку как варфрейм, которой может управлять только одна раса... При чем нейтральная раса, которую может нанять кто угодно.

Для того, чтобы победить в войне с Владеющими Разумом. Ибо никакими другими способами их победить не удавалось.

 

[ChesterChest]

42 minutes ago, White_Lugaru said:

 

  Hide contents

А как это дело происходит до событий "Второго Сна"? Тэнно спят беспробудным сном. Видят и делают всё от лица Варфрейма. Вот когда человек спит, разве не всё его сознание во сне? Разве не реагирует он во сне на всё происходящее, как на реальность? Реагирует. А если человек отправляет часть сознания в сон, а оставшейся частью понимает, что спит - это уже ОС.

Гхм, а я где-то говорю, что оно было? А что, знаков вопроса в моих предложения не видно? Мне как-то не хочется в очередной раз цитировать. Не было утверждений, что так оно есть. Не было утверждений, что это было в диалогах. Это предположение, вполне логичное, которое, в свою очередь, объясняет драматичность Лотос в квесте про Мираж.

Воскрешение и смена Варфреймов в первую очередь предусмотрена игровой механикой. В частности воскрешение. Теперь, после событий "Второго Сна" можно сказать, что смена Варфреймов обусловлена в том числе и лором. Но мы не знаем, как это было во времена, когда погибла Мираж.
Кстати, а как лором обусловлено воскрешение Варфрейма на миссии?

Опять возвращаю ко сну и поведению человека в нём.
Далее, сила Тэнно исходит не от их разума. Они же физически были изменены Бездной (например шрамы, свечение в глазах). Так что если переместив разум и убив "старое" тело - источник силы будет перекрыт. Тут же речь идёт не об обычном человеке, сознание, разум которого если переместить в другое тело, то в старом он нуждаться не будет. Тем более что у нас тут игра и технология "переноса", которая работает по неизвестному принципу.

Повторюсь: сейчас - да. Но как было раньше? Были ли Тэнно привязаны к конкретному Варфрейму или могли менять их? Это неизвестно.
Потом, если "перенос" передаёт и боль, то почему не может передать психическую травму, наример? Почему не может передать сигнал остановки сердца? Теоретически может же.

Почему же наивно? Можно попросить обосновать?
И я вновь привлекаю внимание к тому, что пишу: основная концепция - кто такие Тэнно, что/кто - Варфреймы, как это всё управляется. Это не придумывается на ходу.

Ничего это не показывает. Я прошу конкретных примеров, а мне в ответ только "БЫЛО!!!" и ничего больше. Я прошу показать нестыковки лора - а мне в ответ только "БЫЛО!!!" и всё.

Где тут правка? Был он сержантом. Начал спекуляцию, нагрёб этим самым нехилую гору денег и тем самым пробился в число глав Корпуса. Где здесь нестыковки?

Голема убивали Тэнно. Но так как он является частью Заражения, то мог реплицироваться, расти, изменяться. Почему j3 голем не мог появиться когда-то давно, когда заражение захватило отсек, в котором был Цефалон Джордас? Джордас повредился, слился разумом с Заражёнными, вырос в голема. Потом, когда Алад проводил эксперименты над Техноцитом, он его изменил, из-за чего тот смог захватывать целые корабли - j3 голем со временем вырос до корабля.
Конечно, история про Джордаса - мои предположения и в игре этого прямым текстом не сказано. Но ведь почему-то у меня получилось представить эту историю без каких-либо правок лора, правда?

Что там сверху? Нет там ничего нестыкующегося. Нет там правок, нет там несоответствия лора.

Ну, опять же, дело в том, что правок лора то и не было.

 

 

Как я уже говорил я немного устал. Поэтому постараюсь кратко.(Насколько это возможно)

Тело тэнно спало. Но связь была создана.(Зачем то этого варфрейма же поместили в "саркофаг у потолка") В то же время поскольку мозг тэнно спал то и доступа к воспоминаниям он не имел.
Вот тебе и вся разгадка.

Ты не говорил что тэнно умрет если грохнуть варфрейм? Но тут может быть только одно из двух. Либо это так либо это НЕ так. Если ты лишь делаешь выводы основываясь на квесте то мы возвращаемся к тому что квест на мираж выбивается из современной концепции. Вся новая информация что мы узнаем из этого квеста никак не подкреплена схожей информацией из любого другого источника.

Как лором обусловлено воскрешение? Квест на мираж. Лотос не могла запустить систему воскрешения.

Теперь о силе и разуме. В том то и дело что сила в теле. Если полностью(Повторю ПОЛНОСТЬЮ) перенести разум в другое тело то силой "первого" тела воспользоваться не удастся. Ведь оно не будет связано со "вторым". А значит тэнно не переносит свое сознание полностью.

Смерть тэнно при смерти варфрейма... Как я уже и сказал психологические травмы возможны. Но "сигнал остановки сердца"... В таком случае было бы невозможна система воскрешения.(С точки зрения лора)

По поводу "придумывать на ходу". Как я уже сказал "на ходу" в понятии игры это достаточно объемный промежуток времени.(Это я так. Лишний раз обратил на это внимание)
Почему я считаю что идея ренигатов пришла не сразу? Несколько причин.

1. Потому что в "варфрейме каким он должен быть"(Изначальные наработки ДЕ) внутри варфрейма сидел человек. Это отчетливо видно по первому трейлеру дарк сектора.(Да это не варфрейм. Но варфрейм это то каким должен был быть дарк сектор)
Это уже отметает мысл о том что это было придумано на истоках.
2. Варфреймы нам долгое время на старте упорно навязывались как броня а тэнно как ниндзя.
3. С момента старта ЗБТ прошло почти 4 года(2 месяца осталось) Если бы это была изначальная задумка то либо это все подавалось бы иначе(Элементарные намеки уж точно были бы) либо они бы были куда расторопнее.
3.5 ну и просто общие наблюдения за развитием сюжета на протяжении этих лет.

Разумеется это все не железные доказательство но это явно больше чем есть у обратной теории.

Ты просишь конкретный пример? А я говорю как "было"? Такс. Мы кажется о правках в лоре говорим. Это сравнение как было и как стало нет? 

Далее по "нафане". Я же о том и говорю. Взял да пробился? Персонал корпуса не может "пробиться". ПО крайней мере это выходит из новеньких "фрагментов". А это и есть противоречие.

По джордасу. Да могло. Но как ты и сказал в игре на это нет ни намека. А игрокам приходится додумывать самим(О чем я тоже много раз упоминал) Что лишний раз доказывает о фрагментарности лора.

Правок нет? Ну нет так нет. Если после всего что я сказал ответ у тебя все еще такой однозначный и прямолинейный то спорить бесполезно. У тебя сейчас два железных аргумента. Правый(Приложить немного своего(Не ДЕ) воображения для закрытия дыр и сглаживания углов) и левый(Постоянные аллегории и расплывчатость повествования которое ДЕ используют что бы шероховатости и дыры не бросались в глаза по мере составления лора)
Эти два аргумента не имеют веса однако разрушить их невозможно. А значит пока ты ими прикрываешься переспорить нельзя. Максимум можно продолжать спорить бесконечно.

Без обид но ты мне сейчас нэча напоминаешь. Благо только напоминаешь.

П.С. Кратко не получилось.

Edited July 24, 2016 by kylaksqw123

[White_Lugaru]

9 minutes ago, kylaksqw123 said:

Тело тэнно спало. Но связь была создана.(Зачем то этого варфрейма же поместили в "саркофаг у потолка") В то же время поскольку мозг тэнно спал то и доступа к воспоминаниям он не имел.
Вот тебе и вся разгадка.

Разгадка чего? При чём тут доступ к воспоминаниям?
В Варфрейме есть как минимум биологические составляющие - поместили в камеру, чтоб не портился.

11 minutes ago, kylaksqw123 said:

Ты не говорил что тэнно умрет если грохнуть варфрейм? Но тут может быть только одно из двух. Либо это так либо это НЕ так. Если ты лишь делаешь выводы основываясь на квесте то мы возвращаемся к тому что квест на мираж выбивается из современной концепции. Вся новая информация что мы узнаем из этого квеста никак не подкреплена схожей информацией из любого другого источника.

Я не делаю выводы из каких-то квестов. Я делаю предположения, задаю наводящие вопросы, которые подведут к тому, что неизвестно, как оно было раньше. И это предположение может объяснить квест Мираж. А так же Лимбо, который тоже погиб, но при совсем других обстоятельствах.

13 minutes ago, kylaksqw123 said:

Почему я считаю что идея ренигатов пришла не сразу?

Не сразу, но к моменту запуска игры в ЗБТ - уже была. А перед ЗБТ да, был Dark Sector, который должен был быть этой игрой, но стал совсем другой. А с тех пор, как вышел Dark Sector уже прошло огого сколько. Это к слову о:

15 minutes ago, kylaksqw123 said:

1. Потому что в "варфрейме каким он должен быть"(Изначальные наработки ДЕ) внутри варфрейма сидел человек. Это отчетливо видно по первому трейлеру дарк сектора.(Да это не варфрейм. Но варфрейм это то каким должен был быть дарк сектор)

Далее:

15 minutes ago, kylaksqw123 said:

Это уже отметает мысл о том что это было придумано на истоках.

Каким образом отметает? Да ничуть. В Dark Sector-e так и было - Хайден потом оделся в костюм. Но через какое-то время пошла разработка Warframe - взяты были наработки невышедшего Дарк Сектора и в них были сделаны изменения. В частности в том, что или кто сидит в костюмах.

17 minutes ago, kylaksqw123 said:

2. Варфреймы нам долгое время на старте упорно навязывались как броня а тэнно как ниндзя.

А что, сейчас не так? Варфреймы перестали быть бронёй? Тэнно, управляя Варфреймами, перестали быть ниндзями? Нет и нет. Всё так же. Да и вообще, до событий "Второго Сна" нам представлялось (точнее мы - игроки, так сами себе представляли), что Варфрейм и Тэнно - это одно целое. И в какой-то мере так и есть.

18 minutes ago, kylaksqw123 said:

3. С момента старта ЗБТ прошло почти 4 года(2 месяца осталось) Если бы это была изначальная задумка то либо это все подавалось бы иначе(Элементарные намеки уж точно были бы) либо они бы были куда расторопнее.

С чего такой вывод? ДЕ вообще хитрые интриганты. А намёки были. Те же исследования Гринир и Корпусом захваченных Варфреймов.

19 minutes ago, kylaksqw123 said:

3.5 ну и просто общие наблюдения за развитием сюжета на протяжении этих лет.

Ну так и что с этими наблюдениями? Конкретика, а не что-то абстрактное будет то?

20 minutes ago, kylaksqw123 said:

Ты просишь конкретный пример? А я говорю как "было"? Такс. Мы кажется о правках в лоре говорим. Это сравнение как было и как стало нет? 

Это должно быть сравнением. Но вместо конкретики какая-то непонятная абстракция и псевдодокументированные выводы, которые на деле просто придуманы.

22 minutes ago, kylaksqw123 said:

Далее по "нафане". Я же о том и говорю. Взял да пробился? Персонал корпуса не может "пробиться". ПО крайней мере это выходит из новеньких "фрагментов". А это и есть противоречие.

Ой, а то Неф не предан Корпусу? Ещё как. А ещё он предан их доктрине - деньгам. Чем больше, тем лучше. Мы не знаем полную историю Нефа. Как он стал Сержантом? Кем он был до этого? Не похоже, что он был просто взрощен для службы. Очень много вопросов. И нет, не противоречит это новым фрагментам. Преданность Нефа то никуда не делась.

24 minutes ago, kylaksqw123 said:

По джордасу. Да могло. Но как ты и сказал в игре на это нет ни намека. А игрокам приходится додумывать самим(О чем я тоже много раз упоминал) Что лишний раз доказывает о фрагментарности лора.

А никто с фрагментацией и не спорит. Я наоборот довольно часто повторяю, что несмотря на то, что нам уже рассказали по лору, мы всё равно не можем делать выводы о том, что лор менялся, ибо знаем слишком мало.

25 minutes ago, kylaksqw123 said:

Правок нет? Ну нет так нет. Если после всего что я сказал ответ у тебя все еще такой однозначный и прямолинейный то спорить бесполезно. У тебя сейчас два железных аргумента. Правый(Приложить немного своего(Не ДЕ) воображения для закрытия дыр и сглаживания углов) и левый(Постоянные аллегории и расплывчатость повествования которое ДЕ используют что бы шероховатости и дыры не бросались в глаза по мере составления лора)
Эти два аргумента не имеют веса однако разрушить их невозможно. А значит пока ты ими прикрываешься переспорить нельзя. Максимум можно продолжать спорить бесконечно.

Ну так а где они - правки? Я прошу примеров. Ну ок, мне дали голема да Нефа. Только вот не видно в этом никакого соответствия "старого" лора и "нового".
________________________

Подведя небольшой итог:
Всё, о чём я говорю - так это то, что некорректно говорить, что были какие-то правки лора, когда у нас просто нет информации о том, как это произошло. Это - в смысле то или иное изменение в игре.

P.S.

34 minutes ago, kylaksqw123 said:

Без обид но ты мне сейчас нэча напоминаешь. Благо только напоминаешь.

Ну спасибо.


Я ведь не аргументирую всё подряд тем, что "это игра ДЕ и им лучше знать, что делать и как оно, а ты не прав".

[MrJohnnyFive]

Ну вот, мне постоянно указывают, что надо опираться на вики, но оказывается вики кривая. По крайней мере русская версия. А где гарантия, что и английская не кривая? Про Зануку как раз в вики и написано, что Алад ее собрал из частей варфреймов, из статьи про Алада: "Его сопровождает робот-питомец/охранник, Занука, которого он построил из частей Варфреймов, разобранных им." Если Занука построена из частей разных варфреймов, то почему ее нельзя считать варфреймом?

Откуда сведения, что "Но сделали их Орокин. Сделали их для Тэнно. Это мы знаем точно." Кто такие "мы"? И откуда эти "мы" знают точно?

[iamfuss]

Смотрите, все проблемы с привязками некоторых "кусков" (по другому я не могу "это" назвать) ЛОРа возникают при условии, что каждый квест\событие рассматривается нами как одно целое - цепь взаимосвязанных событий. Но я выше уже писал, что возможно Мираж\Инарос\Хрома - это отдельно взятые истории, которые происходили, но не имели какого-либо важного влияния на происходящее в общем. Я говорил что если варфреймы - это представители не орокин (цивилизации), а каких либо других рас населявших планеты (допустим на Фобосе, а это подтвержденный факт, проживала раса поклоняющаяся Инаросу) или даже больше - отдельная цивилизация (варфрейм или костюм, в котором сидит живой организм, или и есть сам организм. Тот же пример с жителями Фобоса - они не знают кто такой Инарос, но в тоже время он защищает только их, как свою вотчину) то тогда вполне логичным является то, что часть варфреймов была убита, часть порабощена и т.д. (я снова повторяюсь, видимо никто не читал выше пост). Почему это возможно? Если есть историки, или увлекающиеся мифами, то мы знаем что существовало понятие "войны богов" - когда новые - убивали, подчиняли старых (да, с одной стороны это смешно и как в фильмах, но стоит только начать читать историю раннего Средневековья, чтоб понять о чем я говорю. При этом если углубиться в Древние цивилизации, как-то Египет, Месопотамия и т.д. то можно и с ума сойти). Немного более конкретики - все знают что в Древнем Риме был пантеон богов, их было несколько и они обладали определенной силой (чем не варфреймы?), но со временем в противостоянии с "одним Богом" они проиграли - отсюда пошли и ангелы\демоны (некоторые, кстати, имели схожие силы и способности с некоторыми древнеримскими богами) - переметнувшиеся, и убитые - не вошедшие в победившую религию и со временем забытые. Еще раз, это один из примеров не столь отдаленный и понятный всем (в Древнем мире аналогично, но в нем сложнее разобраться). Теперь смотрим на примере всех тех же античных\римских богов - каждый из них, имел свою направленность, специализацию (война, земледелие, искусство) - так же применимо и к игре - каждый из варфреймов имел в своем распоряжении одну из планет или расу. Из всех варфреймов выделить кто имел влияние на ход событий нет возможности - мы, как современные археологи - восстанавливаем историю и отдельно взятые события. Если взять за правило - что некоторые квесты относятся к "замкнутым цивилизациям" и не имели какого-либо значимого влияния на происходившее, то любые не состыковки возможны (пример замкнутой цивилизации - майа).

НО. Если мы хотим составить общую картину происходящего (да, я осознаю что разработчики могу менять все как захотят) - то единственный от кого стоить строить линию связаности лора - это Сталкер

 

P.S. Историков чтоль в трейде нет?)

Edited July 24, 2016 by iamfuss

[Kennary]

У вас много букв вокруг тупейшего маразматического концепта: умер фрейм -умер школьник.

Дичь все это. Фрейм от школьника - отделяется без проблем. Дважды за один квест отваливался и ничо. Фрейм помер - дисконнект и только, ну подрыв пукана у оператора. Но это несмертельно.

Более того, любая вменяемая система дорожит своими управленцами. Даже нервная система человека при избыточной нагрузке будет отключена мозгом для самосохранения. И организованная система жизнеобеспечения и переноса тенно в фрейма ровно просто обязана функционировать в таком же ключе. Орокин на школьников немало ресурсов угробили, чтобы позволять им самоубиваться со всяких огрисов. Сломал костюм - наказан, страдай. Поплакал, зато следующий костюм гробить не будешь.

Особо одаренным, кто вспомнит всяких терминаторов/управленцев из вархаммера 40к, и того как им смертельно больно, когда оторвало какую-нибудь пласталевую ногу, рекомендую в вахе и оставаться, ибо концепты вахи состоят из пафоса и пародии.

[iamfuss]

Spoiler

 

LOL, я тут привожу примеры с реально (и не очень) существовавшими цивилизациями - т.к. есть определенные подходы в истории, которые обосновывают развитие того или иного общества. А как примеры приводят ваху... Я все :)

 

 

[White_Lugaru]

28 minutes ago, z2n463 said:

Про Зануку как раз в вики и написано, что Алад ее собрал из частей варфреймов, из статьи про Алада: "Его сопровождает робот-питомец/охранник, Занука, которого он построил из частей Варфреймов, разобранных им." Если Занука построена из частей разных варфреймов, то почему ее нельзя считать варфреймом?

Потому что это не Варфрейм. Трактор, который сделали из разных деталей спортивных (на например) машин, не будет при этом спортивной машиной. Он будет трактором.

29 minutes ago, z2n463 said:

Откуда сведения, что "Но сделали их Орокин. Сделали их для Тэнно. Это мы знаем точно." Кто такие "мы"? И откуда эти "мы" знают точно?

Кодекс Экскалибура. Мы - игроки.
До Экскалибура не было Варфреймов, по крайней мере в том понимании и виде, что мы имеем в игре.

 

31 minutes ago, Kennary said:

-snip-

Для начала, меньше желчи. Если избыток - либо оставьте себе на память, либо слейте в стаканчик.

Далее, нет никакого концепта. Это лишь предположение на уровне вопроса. Не больше, не меньше.
И опять мне приходится повторяться: сейчас отделяется, сейчас всё без проблем. А как было раньше? Как было во время "гибели Мираж"? Что было во время "гибели Лимбо"? Что случилось с Тэнно, управляющими ими?
Кому там что обязано в компьютерной игре? Вот что дичь - так это заявление. Ничего никому не обязано, тем более раз мы не знаем, что там на деле.
А убийство своего фрейма огрисом - игромех, а не лор. Не надо их смешивать.

[--VIIA--Ijenius]

54 minutes ago, Kennary said:

всяких терминаторов/управленцев из вархаммера 40к, и того как им смертельно больно, когда оторвало какую-нибудь пласталевую ногу

Эт где такое было? Терминаторская броня - просто толстый мощный силовой доспех, внутри живой-здоровый астартес (и ессно ему не в кайф потерять ногу). В дреде в спецкапсуле плавает мозг\парализованная тушка, которой как раз глубоко пофигу на повреждения меха.

Ближайший аналог нашему фрейм+оператор - модераторы титанов, ибо прямой нейроинтерфейс управления. Да и то вряд ли они сильно болеют от повреждений машины (если уж пробьют пустотные щиты, то и до генератора недалеко, а потом кучка молекул страдать уже не сможет априори :D)

 

И это, товарищ z2n463, Вы ж так и не ответили насчет дизайна гринирских и орокинских технологий.

Edited July 24, 2016 by Ijenius

[iamfuss]

Кстати, тут плавно переходят на Алада V... Надеюсь он у нас в обсуждении появится с учетом того, что Хунхау его называет представителем расы\цивилизации Орокин?

Quote

Продолжай говорить, Орокин, названный Аладом V, тишина придёт за тобой.

Но в тоже время, он не знает кто такие Тенно (точнее он называет варфрейм как Тенно, но совсем не понимает что мы ищем). Хотя и упоминает что Лотос сделала format c:

При этом он известен своими опытами и

Quote

я видел внутри Тэнно, и это какая-то бессмыслица

 

Edited July 24, 2016 by iamfuss

[MrJohnnyFive]

18 minutes ago, White_Lugaru said:

Потому что это не Варфрейм. Трактор, который сделали из разных деталей спортивных (на например) машин, не будет при этом спортивной машиной. Он будет трактором.

Некорректный пример. Если разобрать десяток тракторов и потом из этих частей что-то собрать, то скорее всего в результате получится все же трактор. Если разобрать десяток спортивных автомобилей,а потом из этих частей что-то собрать, то опять же скорее всего получится спортивный автомобиль. Конечно существует 1% процент умельцев, которые из этих частей смогут собрать, к примеру, вертолет, самолет, микроавтобус, пикап, вездеход или даже экраноплан.  Но на то они и умельцы. Так что если разобрать десяток варфреймов, а потом собрать, то вероятнее всего это так же будет варфрейм, только с другим функционалом и внешним видом, ну там вместо 2 ног будет 4 или 6. Но суть от этого не изменится - это будет варфрейм. И назвать его можно Занука.

25 minutes ago, White_Lugaru said:

Кодекс Экскалибура. Мы - игроки.
До Экскалибура не было Варфреймов, по крайней мере в том понимании и виде, что мы имеем в игре.

А вот я как одна из составляющих игроков, по вашему "мы" и не в курсе. Так что не нужно говорить за мну. А сам Экскалибур в курсе, что до него не было варфреймов? То, что экскалибур первый варфрейм в игре, совершенно не означает, что где-то в кладовках не лежат другие варфреймы, просто экса достали или нашли первым. А варфреймы от других производителей могут спокойно лежать и дальше, пока их не активируют. Так что не убедили в исключительно орокинском происхождении варфреймов.

[Kennary]

1 minute ago, White_Lugaru said:

Далее, нет никакого концепта. Это лишь предположение на уровне вопроса. Не больше, не меньше.
И опять мне приходится повторяться: сейчас отделяется, сейчас всё без проблем. А как было раньше? Как было во время "гибели Мираж"? Что было во время "гибели Лимбо"? Что случилось с Тэнно, управляющими ими?
Кому там что обязано в компьютерной игре? Вот что дичь - так это заявление. Ничего никому не обязано, тем более раз мы не знаем, что там на деле.
А убийство своего фрейма огрисом - игромех, а не лор. Не надо их смешивать.

Отличная аргументация. "Ой, все!" было бы куда существеннее. Но "ничего никому не обязано" тоже неплохо, и выглядит весьма солидно. Только вот хотелось бы узнать - а был ли вообще тенно? Я напомню, в ивенте за который тебе Бракк выдали. В Дилемме Градивуса так кого нашли и спасли? Где все те школьники? С Луны свалились - и на Марс упали? Или кто в криокапсулах то был? Часом не то ХЗ, что который год на оборонах в гробу лежит.

7 minutes ago, Ijenius said:

Эт где такое было? Терминаторская броня - просто толстый мощный силовой доспех, внутри живой-здоровый астартес (и ессно ему не в кайф потерять ногу). В дреде в спецкапсуле плавает мозг\парализованная тушка, которой как раз глубоко пофигу на повреждения меха.

Ближайший аналог нашему фрейм+оператор - модераторы титанов, ибо прямой нейроинтерфейс управления. Да и то вряд ли они сильно болеют от повреждений машины (если уж пробьют пустотные щиты, то и до генератора недалеко, а потом кучка молекул страдать уже не сможет априори :D)

Подобное описание встречается в одной из книжек, если память мне не изменяет, называется "инквизиторы космоса", и речь действительно скорее о титане, коим превозмогали, предварительно угнав.

[MrJohnnyFive]

16 minutes ago, Ijenius said:

И это, товарищ z2n463, Вы ж так и не ответили насчет дизайна гринирских и орокинских технологий.

Постараюсь ответить, если вопрос будет более понятно сформулирован, что именно вы хотите услышать. Вообще, дизайн - это из раздела вкуса, кому-то нравятся джинсы, кому-то опера, кому-то мотоциклы, а кому-то мороженное.

[--VIIA--Ijenius]

9 minutes ago, z2n463 said:

Постараюсь ответить, если вопрос будет более понятно сформулирован, что именно вы хотите услышать. Вообще, дизайн - это из раздела вкуса, кому-то нравятся джинсы, кому-то опера, кому-то мотоциклы, а кому-то мороженное.

Нет нужды растекаться мыслью по вкусам, конкретный вопрос был, но Вы его не заметили (или предпочли не заметить):

5 hours ago, Ijenius said:

если все гринирские достижения суть дела захваченных орокинов, то почему дизайн, а порой и принципы работы их технологий так разительно отличаются от орокинских?

[iamfuss]

Spoiler

 

3 hours ago, SeaUrchins said:

ИМХО конфронтации между двумя фракциями игроков в WF не будет никогда, т.к. это потенциально вызовет взрыв попоболей на форуме и раскол на умелых и неумелых игроков. До сего момента DE делали все, чтобы максимально уровнять слабых игроков с сильными и сделать игру как можно более казуальной*, т.е. тенденция такая что игра должна быть одновременно простой и легкопроходимой для игрока любой степени криворукости, но чтобы в ней присутствовал канадский рандом китайский гринд.

  Reveal hidden contents

* Мало 4 реса в день — вот тебе 4 реса на каждую миссию;

Стражи уязвимы только к одному определенному типу урона? — теперь можешь фейсроллить их чем угодно;

Мелкая моторика не позволяет взломать первый терминал двери в шпионаже не поднимая тревоги? — мы отключим сирену первого консоля!

Не тащишь оборону? — вот тебе ходячий гроб в образе оперативника на вылазках, его можно ресать!

Не берут в группу в бездну? — теперь ты можешь пойти на фарм бесполезным рандомом!

И многое многое другое :]

 

Никогда не говори никогда :) Да и говорил я "после_слова", не серьезно. Хотя тенденция в играх, где существует две противоборствующих стороны, к объединению для борьбы с "высшим" злом все более популярна. Поэтому согласен. Но! Как один из ходов, в необозримом будущем возможна, и особенно как скажут ребята из PW